О "турке" Низами и фальсификациях

[thalys]

O bunu harada yazД±b?

[Колумб]

Колумб, Сиз билсянизки, Ширваншахлар Мязйдалирляр яряб идиляр, Касраниляр ися иранлы идиляр, вя Низаминин вахтында Гянджя Ширваншахлар дёвлятинин еразиси дейилди, вя билсяниз ки Низаминин поэмаларында юряйивиз истянилян гядр тюрк сюзляри вар, вя билсяниз ки кюрд дили фарсдилли дейил, ирандилли халгдыр, бу исе ейни шей дейил, билсяниз ки Низами чох гёзял тюрк дилиндя данышырды, бу йаздыгывызы йазмаздыз.

[thalys]

Hech kim indiyedek subut ede bilmeyib. amma Siz neyise subut etdiniz, ve neyi, Nizaminin fars oldugunu, bunu hech farslarda subut ede bilmeyib! Ve oz postuvuzda Siz hansi bir sensasiyali bir melumat getirdizki onu hele inkar etmek lazimdi.

Ve balaca bir melumat

Ve Siz hormetli Kolumb bir sheyi unutmuyun. hokmdarlig edenin milleti fars olsada o demek deyil ki, onun olkeside bashdan ayaga farsdi, eger ele olsa, onda biz en sadesi butun rus klassiklerini alman milletine mexsus edek, butun inglis yazrlarini fransiz, shotland, ve alman sayag. onda hemin Iraninda axir 500 il erzinde shairlerin yaratdigini biz turklere mexsus sayag, bu en sade usulda sizin faktlaravizi tam shekilde inkar edilmesidi.

[Колумб]

Hech kim indiyedek subut ede bilmeyib. amma Siz neyise subut etdiniz, ve neyi, Nizaminin fars oldugunu, bunu hech farslarda subut ede bilmeyib! Ve oz postuvuzda Siz hansi bir sensasiyali bir melumat getirdizki onu hele inkar etmek lazimdi.

Ve balaca bir melumat

Ve Siz hormetli Kolumb bir sheyi unutmuyun. hokmdarlig edenin milleti fars olsada o demek deyil ki, onun olkeside bashdan ayaga farsdi, eger ele olsa, onda biz en sadesi butun rus klassiklerini alman milletine mexsus edek, butun inglis yazrlarini fransiz, shotland, ve alman sayag. onda hemin Iraninda axir 500 il erzinde shairlerin yaratdigini biz turklere mexsus sayag, bu en sade usulda sizin faktlaravizi tam shekilde inkar edilmesidi.

[Blue Wave]

Nizamiye türk demek türk dilini ve türkleri tehqir etmek demekdir. Yeni türk dili o qeder pis dil oldu ki, Nizami bu dili beyenmeyib farsca yazdı? Ve yaxud meger türkler yazıb-oxumaq bacarmırdılar ki, Nizami onları saxlayıb, qonşu fars xalqı üçün yazıb-yaratmışdı? Nizamiye türk deyenler, türk dilini ve türk milletini bu cür tehqir etmiş olurlar... Nizami Gencevinin vaxtında indi Azerbaycan Respublikası adlanan erazilerde farslar ve girer farsdilli xalqlar yaşayırdı ve onları fars milliyyetinden olan şahlar idare edirdi. Nizaminin vaxtında Azerbaycan dövleti yox idi, onun türkdilli ehalisi de yox idi. Bizim türkdilli babalarımız buralara XI-XII esrlerden bu yana gelmeye başlamışlar. Nizamiye qeder ve onun vaxtında Gencede ve indiki azerbaycanda yaşayan bütün ehali fars ve farsdilli (irandilli) idiler.

[AdilBagirov]

http://www.zerbaijan.com/NizamiGanjavi.htm

Присвоение и отторжение культурного и исторического наследия Азербайджана иранским и армянским правительствами на примере великого азербайджанского поэта Низами Гянджеви

[thalys]

Nizamiye türk demek türk dilini ve türkleri tehqir etmek demekdir. Yeni türk dili o qeder pis dil oldu ki, Nizami bu dili beyenmeyib farsca yazdı? Ve yaxud meger türkler yazıb-oxumaq bacarmırdılar ki, Nizami onları saxlayıb, qonşu fars xalqı üçün yazıb-yaratmışdı? Nizamiye türk deyenler, türk dilini ve türk milletini bu cür tehqir etmiş olurlar... Nizami Gencevinin vaxtında indi Azerbaycan Respublikası adlanan erazilerde farslar ve girer farsdilli xalqlar yaşayırdı ve onları fars milliyyetinden olan şahlar idare edirdi. Nizaminin vaxtında Azerbaycan dövleti yox idi, onun türkdilli ehalisi de yox idi. Bizim türkdilli babalarımız buralara XI-XII esrlerden bu yana gelmeye başlamışlar. Nizamiye qeder ve onun vaxtında Gencede ve indiki azerbaycanda yaşayan bütün ehali fars ve farsdilli (irandilli) idiler.

[Arciv]

Г-н Багиров,

Вы владеете персидским языком?

Если да, то хотелось бы узнать Ваше мнение насчет стати известного иранского ученого Дж. Матини: http://www.azargoshnasp.net/famous/nezami/nezami_moscow1.htm a также этой публикации: http://www.azargoshnasp.net/famous/nezami/nezami_majool1.htm

Особенно было бы интересно услышать Ваши комментарии касательно приведенного в первой статье отрывка из газеты «Правда» о поведении Сталина в этом вопросе...

[AdilBagirov]

Г-н Багиров,

Вы владеете персидским языком?

Если да, то хотелось бы узнать Ваше мнение насчет стати известного иранского ученого Дж. Матини: http://www.azargoshnasp.net/famous/nezami/nezami_moscow1.htm a также этой публикации: http://www.azargoshnasp.net/famous/nezami/nezami_majool1.htm

Особенно было бы интересно услышать Ваши комментарии касательно приведенного в первой статье отрывка из газеты «Правда» о поведении Сталина в этом вопросе...

[Arciv]

Г-н Багиров,

1. Следуя Вашей логике (территориальный подход), выходит, что Физули иракский писатель, это так?

2 Как Вы объясните этот отрывок из одной касыды Низами:

همه عالم تنست و ايران دل

نیست گوينده زین قياس خجل

چونکه ايران دل زمين باشد

دل ز تن به بود يقين باشد

hame ’ālam tan ast o Irān del

nist guyande zin qiyās xajel

čonke Irān del-e zamin bāšad

del ze tan beh bovad yaqin bāšad

Весь мир тело, а Иран – сердце,

Нет для говорящего в этом сравнении (ничего) постыдного.

Так как Иран является сердцем Земли,

Нет сомнения, сердце лучше чем тело.

Полную касыду см: http://www.600min.az/index.php?showtopi...mp;#entry895833

[thalys]

Объяснить это проще простого.

А что во времена Низами был Иран, было такое государство, Иран того времени это лищь географическая единица, и она не отождествлялась с персами, а со всеми, и тюрками и персами, курдами, туркменами, со всеми кто некогда жил на пространстве Сасанидской империи. Не меньше чем Азербайджан был Ираном, сам Иран был Азербайджаном. Иран того времени тоже самое что сейчас понятие Европа.

Для Низами это пространство вполне могло быть своим, но это не деалет его персом.

Так же как сейчас любой например талыш, лезгин итд сможет с полной уверенностью сказать сердце моё Азербайджан, но это же не делает его тюрком.

[Ossi]

Г-н Багиров,

1. Следуя Вашей логике (территориальный подход), выходит, что Физули иракский писатель, это так?

2 Как Вы объясните этот отрывок из одной касыды Низами:

همه عالم تنست و ايران دل

نیست گوينده زین قياس خجل

چونکه ايران دل زمين باشد

دل ز تن به بود يقين باشد

hame ’ālam tan ast o Irān del

nist guyande zin qiyās xajel

čonke Irān del-e zamin bāšad

del ze tan beh bovad yaqin bāšad

Весь мир тело, а Иран – сердце,

Нет для говорящего в этом сравнении (ничего) постыдного.

Так как Иран является сердцем Земли,

Нет сомнения, сердце лучше чем тело.

Полную касыду см: http://www.600min.az/index.php?showtopi...mp;#entry895833

[AdilBagirov]

Г-н Багиров,

1. Следуя Вашей логике (территориальный подход), выходит, что Физули иракский писатель, это так?

2 Как Вы объясните этот отрывок из одной касыды Низами:

همه عالم تنست و ايران دل

نیست گوينده زین قياس خجل

چونکه ايران دل زمين باشد

دل ز تن به بود يقين باشد

hame ’ālam tan ast o Irān del

nist guyande zin qiyās xajel

čonke Irān del-e zamin bāšad

del ze tan beh bovad yaqin bāšad

Весь мир тело, а Иран – сердце,

Нет для говорящего в этом сравнении (ничего) постыдного.

Так как Иран является сердцем Земли,

Нет сомнения, сердце лучше чем тело.

Полную касыду см: http://www.600min.az/index.php?showtopi...mp;#entry895833

[funky]

Объяснить это проще простого.

А что во времена Низами был Иран, было такое государство, Иран того времени это лищь географическая единица, и она не отождествлялась с персами...

[Arciv]

2) Прекрасная цитата и я рад что вы ее привели, я как-раз думал о том, чтобы обратиться к этому примеру обоснования иранских притязаний, потому что персидские националисты именно эту цитату приводят часто. Вы не возражаете если я возьму прямо вашу транскрипцию? Она же из того же "Хосров и Ширин", и эти слова говорит не Низами, а тот же ширваншах Ахситан (который ему написал письмо)! Маленькая деталь, вроде, а ведь важная. И ее почему-то всегда забывают указать.

[OmegaSupreme]

Низами, Насими, Хатаи, Физули, Хагани были великими азербайджанскими поэтами - этим все сказано, нравится это кому или нет.

[thalys]

по моему эта географическая единица когда-то называлась Персия. С чем она отождествлялась не берусь судить, но предполагаю что с персиками.

[AdilBagirov]

2) Прекрасная цитата и я рад что вы ее привели, я как-раз думал о том, чтобы обратиться к этому примеру обоснования иранских притязаний, потому что персидские националисты именно эту цитату приводят часто. Вы не возражаете если я возьму прямо вашу транскрипцию? Она же из того же "Хосров и Ширин", и эти слова говорит не Низами, а тот же ширваншах Ахситан (который ему написал письмо)! Маленькая деталь, вроде, а ведь важная. И ее почему-то всегда забывают указать.

Г-н Багиров,

Если честно я просто удивлен! Писать про Низами, не зная даже о содержании его произведений..., поверьте, не каждый может себе такое позволить...

Оставляя в стороне ошибочные утверждения в первом пункте Вашего сообщения, в том числе и то, что проф. Яршатер - бехаит (он хотя и вырос в бехаитской семье, но сам себя не считает бехаитом), хотелось только заметить, что приведенная мною цитата из стихов Низами взята из произведения «Хафт пейкар», а не из «Хосров и Ширин», и слова принадлежат не Ширваншаху Ахситану, а самому Низами, которые он произносит в оде посвященной правителю Мараги Ала ад-Дин Кёрпе Арслану бин Ак-Сункуру.

В свете сказанного, вся Ваша «теория» касательно этого стиха не выдерживает никакой критики, и это как не печально не из-за того, что кому-то хочется «насолить» Вам или азербайджанцам (априори странное утверждение!), а лишь из-за незнания Вами фактического материла.

Простите, но я возражаю, чтобы Вы использовали мою транскрипцию и перевод в Ваших работах, хотя бы потому что профессионал сразу бы заметил, что эта транскрипция отражает современное состояние персидского языка, сомневаюсь, но всё же надеюсь, что Вы будете в состоянии сами транскрибировать этот отрывок, учитывая особенности классического персидского языка.

[Arciv]

А разве в моей реакции было что-то удивительного? Я просто указал всего лишь на одну (sic!) Вашу серьезную ошибку в свете чего вся Ваша «теория», говоря обыденным языком, просто канула в воду. Не надо быть особым профессионалом, чтобы во время чтения Вашей статьи догадаться, что Вашей единственной «надеждой» является то, что читатель просто не проверит «фактический» материал, приведенный в ней.

Я сначала решил несколько поподробнее останавливаться на многих явных ошибках и лжеинтерпретациях стихов Низами в Вашей статье, но ввиду данного мною джентльменского слова одной из азербайджанских участниц данного форума, этого делать не буду...

Только лишь хотелось заметить, что Вы даже не знаете, что «EIr.» официально опровергла приведенную Вами «новость» касательно проф. Яршатера:

OFFICIAL RESPONSE OF THE ENCYCLOPAEDIA IRANICA

TO THE ASSOCIATED PRESS ARTICLE OF MARCH 25, 2007 ENTITLED

“U.S.-FUNDED ENCYCLOPEDIA REVELS IN IRAN’S GREATNESS”

Your article then compounds the factual error that the project is opposed by the Iranian

Government by conjuring up a religious reason for this “opposition”: “Yarshater is

Baha’i.”

The truth is that while the chief editor of the Encyclopaedia, Professor Ehsan Yarshater,

was raised in a Baha’i family, he has had no affiliation with the organization of the

faith as an adult.

Полный текст официального письма прикреплен:

[Azerita]

Nizamiye türk demek türk dilini ve türkleri tehqir etmek demekdir. Yeni türk dili o qeder pis dil oldu ki, Nizami bu dili beyenmeyib farsca yazdı? Ve yaxud meger türkler yazıb-oxumaq bacarmırdılar ki, Nizami onları saxlayıb, qonşu fars xalqı üçün yazıb-yaratmışdı? Nizamiye türk deyenler, türk dilini ve türk milletini bu cür tehqir etmiş olurlar... Nizami Gencevinin vaxtında indi Azerbaycan Respublikası adlanan erazilerde farslar ve girer farsdilli xalqlar yaşayırdı ve onları fars milliyyetinden olan şahlar idare edirdi. Nizaminin vaxtında Azerbaycan dövleti yox idi, onun türkdilli ehalisi de yox idi. Bizim türkdilli babalarımız buralara XI-XII esrlerden bu yana gelmeye başlamışlar. Nizamiye qeder ve onun vaxtında Gencede ve indiki azerbaycanda yaşayan bütün ehali fars ve farsdilli (irandilli) idiler.

[AdilBagirov]

А разве в моей реакции было что-то удивительного? Я просто указал всего лишь на одну (sic!) Вашу серьезную ошибку в свете чего вся Ваша «теория», говоря обыденным языком, просто канула в воду. Не надо быть особым профессионалом, чтобы во время чтения Вашей статьи догадаться, что Вашей единственной «надеждой» является то, что читатель просто не проверит «фактический» материал, приведенный в ней.

Я сначала решил несколько поподробнее останавливаться на многих явных ошибках и лжеинтерпретациях стихов Низами в Вашей статье, но ввиду данного мною джентльменского слова одной из азербайджанских участниц данного форума, этого делать не буду...

Только лишь хотелось заметить, что Вы даже не знаете, что «EIr.» официально опровергла приведенную Вами «новость» касательно проф. Яршатера:

OFFICIAL RESPONSE OF THE ENCYCLOPAEDIA IRANICA

TO THE ASSOCIATED PRESS ARTICLE OF MARCH 25, 2007 ENTITLED

“U.S.-FUNDED ENCYCLOPEDIA REVELS IN IRAN’S GREATNESS”

Your article then compounds the factual error that the project is opposed by the Iranian

Government by conjuring up a religious reason for this “opposition”: “Yarshater is

Baha’i.”

The truth is that while the chief editor of the Encyclopaedia, Professor Ehsan Yarshater,

was raised in a Baha’i family, he has had no affiliation with the organization of the

faith as an adult.

Полный текст официального письма прикреплен:

[Arciv]

Г-н Багиров, ничего странного, что Вы не помните не только бейты и касыды Низами - ничего удивительного, потому что Вы просто не можете запоминать даже имя автора приведенного письма (не А. Ахмади, а А. Ашраф!), ну ладно, Бог с ним с именем, Вы ведь не имеете даже малейшего представления о бехаизме, согласно которому «прирожденный» бехаит не поддерживающий связь с одной из бехаитских организаций веры, не может считаться бехаитом.

Я конечно «восхищен» Вашими знаниями английского, хотя уверяю Вас, указанный текст без особых трудов может понять даже человек со средним образованием, который Вам скажет, что в статье нет выражения «головная» или «основная организация» и что там фактически опровергается тезис «Яршатер - бехаит». Так что, ничего странного – очередная лжеинтерпретация.

А нападки на профессора Яршатера, кстати, ученика великого Хеннинга и сегодняшнего метра во многих вопросах иранистики (в том числе и в вопросах языковой тюркификации ираноязычного Азербайджана (sic!), не путать с АР – историческим Арраном и Ширваном), с кем я имею честь сотрудничать, не могут рассматриваться иначе как нападки на высокий академизм.

Касательно обсуждения моего ника, Вы грубо нарушили правила этого форума, это «на всякий случай», я же все ровно не опущусь до Вашего уровня и не стану утверждать, что Вы, к примеру, можете мечтать быть Ануширваном :)

Касательно «вопроса» «кто Вы такой», могу лишь сказать, что я «такой», у которого Вы спросили разрешения использовать транскрипцию оригинального текста; которому Вы выразили благодарность; и все поправки которого обещали принять во внимание. Надеюсь понятно, что в таком раскладе если даже допустить что я, к примеру, ноль, то Вы явно тяготеете к минусу... !

Я же сказал, что не буду обсуждать все Ваши ошибки и лжеинтерпретации в том числе и в предыдущих постингах!

Опять таки, не хочу опуститься до Вашего уровня и напоминать Вам о другой пословице, где выступает тот же «персонаж», только вот в роли вора, а вместо каравана употребляется слово палка...

Но ничего, поведение вполне понятное, ведь, говоря фигурально, при появлении орла, воробей просто теряет голову :)

[Ibikus]

Оффтоп..

[atropat]

Arciv сене эждаха лазымды?

Arciv тебе дракон нужен? ;)