О "турке" Низами и фальсификациях

newcomer · February 3, 2004

Оказывается великие «поэты-азербайджанцы» в реальности ПЕРСЫ.
Некоторые отрывки из статьи современного азербайджанского ученого и писателя, живущего заграницей
Falsifications of our history
…. The 1999 celebration of 1300 anniversary of Kitab-e Dada Qorgut is one of the best examples of the falsification of our history. All the books I read before that on the subject stated that 'Dada Qorgut' was written not earlier than XIV century (Faruk Sumer in 'Oguzlar' dates it even XVI century). I suspected that I had missed some crucial discoveries of recent years, so I visited the official webpage of the Turkish Embassy in the USA only to find XIV century again. So we have overturked the Turks, and Dada grew old by century each year.
….. In spite of numerous works of Soviet and Azerbaijani scholars claiming Khaqani Shirvani and Nizami Ganjavi as Azerbaijani poets, I believe that they were pure Persian poets.
• Afdal ud-Din Ibrahim b. Ali Khaqani Shirvani was born in 1107 at Ganja to a Moslem father and a Christian converted to Islam mother. He was a court poet of Akhtisan b. Manuchihr of Shirwanshahide Persian dynasty, the one who transferred his capital from Garshasp to Baku. Khaqani undertook two pilgrimages to Mecca, and after the second of them (which he had not completed) he was imprisoned by his patron, but survived him and died at Tabriz in 1185.
Khaqani was essentially the author of qasida, but he also has a Diwan of odas and mathnawi in Persian, besides some poems in Arabic. There is no evidence that he knew Turkic.
• Ilyas Nizami (Nidhami) Ganjavi was born in 1141 at Ganja to a Moslem father and a Kurdish mother. He avoided courts, though adhered to the prevailing fashion of his time to dedicate his poems to contemporary rulers, and spent almost his whole life in Ganja, being pious but tolerant, gentle but independent.
Apparently he knew Turkic, as his wife was of Kipchak (Polovets) origin and illiterate. He left 30,000 beyt (couplets) in Persian, and two qazal in Turkic, which are very doubtful to belong to his pen. He died in 1209 at Ganja.
My country’s scholars' major concern is Nizami, and their arguments are:
• Nizami lived in Azerbaijan, knew Turkic, and used Persian as it was promoted by the Persian Court.
• Nizami created a unique Western, or Azerbaijani style in Persian poetry.
• Announcement of Nizami as a Persian poet would strip of his name Azerbaijani culture.
My arguments are:
• Although the place of birth, along with the ethnic background, determine the personality of a poet, but it is language that relates a poet with a certain literature, even if we don’t consider that during that period Ganja was a Persian-speaking city.
• He could have been called Azerbaijani scholar, were he only a scholar, but Nizami, although expressing his philosophical views in his poems, was a poet, i.e. a man who survives through a language, and through whom the language survives. Except this, the most part of his poetry is satiated with Persian nationalist feelings.
• Poets do create their styles, especially if they are great poets (poesis in Greek means 'making'), but yet it is only a style of the literature, and we do not divide Persian poets into Khorasani, Nishapuri, Balkhi, etc.
• Nizami, though a Persian poet, is one of the largest phenomena of Azerbaijani history and culture, his name Ganjavi itself connects him to Azerbaijan, and we should be proud of him as our compatriot but never as an Azeri poet. ……
Riad Efendiev

azerin · February 3, 2004

[quote name='newcomer' date='Feb 4 2004, 00:17 ']Оказывается великие «поэты-азербайджанцы» в реальности ПЕРСЫ.
Некоторые отрывки из статьи современного азербайджанского ученого и писателя, живущего заграницей [/quote]
очень сомневаюсь, что автор азербайджанец. а если это и правда, то у него крыша поехала явно.

Diamond Falcon · February 3, 2004

Uvajayemaya Azerin,

Ya ne dumayu chto etot post dostoin voobshe chyego libo vnimaniya, vi je vidite chto tam ni odnoy ssilki.

azerin · February 3, 2004

[quote name='Diamond Falcon' date='Feb 4 2004, 02:16 ']Uvajayemaya Azerin,

Ya ne dumayu chto etot post dostoin voobshe chyego libo vnimaniya, vi je vidite chto tam ni odnoy ssilki.[/quote]
да уж, это точно. в любом случае этот пост выглядит очень глупо, даже если ссылки приведут, хоть стописят штук. нам тут уже и так много "достоверных и непредвзятых" ссылок показали. к примеру а ля еврейские авторы. с чисто армянской внешностью.

Confident · February 4, 2004

Uvajayemiy Newcomer, vi ne sovsem pravi, vse velikiye poeti ne bilui persami. Oni bili armyanami, prichem ne tolko azerbaijanskiye, no voobshe vse. Kstati, uveren, shto pri jelanii mojno dokazat shto Shakespeare bil armyaninom.

A yesli seryozno, to zachem eto vam, a? Shto vi pitayetes dokazat?

newcomer · February 4, 2004

Освещая проблемы межнациональных отношений в Азербайджане, СМИ разных стран почему-то затрагивают только тему армяно-азербайджанского противостояния вокруг Нагорного Карабаха. Между тем вот уже несколько лет в северных районах Азербайджана разворачиваются не менее драматические события, связанные с борьбой лезгинского народа. Вниманию радиослушателей представляем интервью корреспондента армянской службы Радио Свободная Европа с находившимся в Ереване активистом общелезгинского национального движения "Садвал" (Единство) Даудом Исрафиловым, обвиняемым азербайджанскими властями в национализме и разжигании сепаратистских настроений.

-Как возникло движение "Садвал" и какие цели оно преследует?

-Судьбы армянского и лезгинского народов удивительно схожи. Как и армяне, лезгины были искусственно разделены на две части волевым решением Сталина. В результате этого беззакония более 700 тысяч лезгин, компактно проживающих на своих исторических территориях, оказались в составе Азербайджана. Речь прежде всего о Кусарском, Хачмаском, Девичинском, Шекинском, Куткашенском и Варташенском районах, насильственно присоединенных к азербайджанской микроимперии. Отмечу, что это исторические провинции древней Кавказской Албании, настоящими потомками которой и являются лезгины. По злой иронии судьбы, именно на этих землях наш народ лишен самых элементарных прав: возможности изучать свой язык, свою многовековую культуру, традиции предков. Именно на этой земле лезгины в годы советской власти подверглись такой жестокой и бесчеловечной ассимиляции, что превратились в национальное меньшинство в собственной стране. Если в Российской Федерации, точнее - в Дагестане, около 1,5 миллиона лезгин пользуются всеми правами, то в Азербайджане они оказались под реальной угрозой физического истребления. Когда мы требуем от азербайджанских властей открыть лезгинские школы, не мешать изданию лезгинских газет, создавать сносные, хоть какие-то условия для нормального проживания людей, выясняется, что лезгин в азербайджанской империи попросту нет. А когда надо воевать, проливать кровь, гибнуть в Карабахе, правящие круги в Баку быстро находят нас и отправляют на бойню.

Но мы очнулись. Сегодня лезгинский народ полон решимости продолжить борьбу за восстановление исторической справедливости - воссоединение с Россией. Еще в 1991 году в Кусарском районе нынешнего Азербайджана был проведен референдум, участники которого единодушно высказались в пользу включения Шекинского, Хачмаского и Кусарского районов Азербайджана в состав Российской Федерации.

-Как среагировали на это азербайджанские власти?

-Мы неоднократно обращались в парламент Азербайджана с требованием рассмотреть лезгинский вопрос. Никакого внимания. Стоило лезгинам на весь мир заявить о своих правах, как власти в Баку "проснулись". Был момент, когда они решились даже подарить нам автономию. Но нам такая "автономия" не нужна. На примере Карабаха мы поняли, какими "правами" наделены "автономные" образования в Азербайджане.

Для удушения нашего движения руководство Азербайджана не брезгует ничем. Используются все методы - от откровенного террора до экономической блокады. Дело дошло до того, что азербайджанские "правоохранители" начали похищать детей активистов движения, мучать их и заставлять отца или мать похищенного слушать по телефону стоны ребенка. Но нас этим не запугать. " Единый Лезгистан или смерть!" - таков наш девиз.

-Насколько мне известно, представители вашего движения в недалеком прошлом неоднократно посещали Карабах. С какой целью?

-По нашим сведениям, в ходе боевых действий карабахскими солдатами были взяты в плен военнослужащие лезгинской национальности, воевавшие в составе азербайджанской армии. Этих людей заставили сражаться против армян правоохранительные органы Азербайджана, пытающиеся руками лезгин, курдов и талышей потопить в крови новосозданную республику Карабаха. Мы хотели своими глазами увидеть, что творится на вашей земле и по возможности оказать какую-то помощь оказавшимся в беде соотечественникам. Нам было очень приятно узнать, что армянские власти Карабаха проявили по отношению к пленным лезгинам настоящее человеколюбие, гуманизм. Спустя некоторое время пленников освободили и вывезли за пределы зоны конфликта. Этот факт еще раз свидетельствует о том, что между армянским и лезгинским народами сохранились многовековые традиции дружбы и взаимопонимания. Лезгины против Карабаха воевать не будут. Мы давно уже бойкотируем призывы в азербайджанскую армию и не намерены лить воду на мельницу врагов. Сегодня наши народы борятся за свободу и независимость. Вам удалось освободить армянскую землю Карабаха от оккупантов. Тем же путем должен идти и наш народ, лишенный сегодня собственной государственности.

Лезгины приветствуют свободный Арцах. Ваша борьба воодушевляет и обнадеживает нас. Во многом благодаря карабахскому движению сплотились сегодня лезгины. Желаю Нагорному Карабаху процветания, скорейшего признания со стороны международного сообщества и сотрудничества с нашим народом. Армяне и лезгины должны плечом к плечу бороться за осуществление вековых чаяний наших многострадальных народов. И господь нам в помощь в этой священной борьбе.
Вел беседу Ваграм Агаджанян

newcomer · February 4, 2004

С азербайджанским ученым можно понять, но может у иранцев тоже крыша поехала, а?

Представляю вашему вниманию сообщение из архива информационного агентства ИРНА (русская веб страница ИРНА )

Иранские ученые впредь не будут молчать по фактам присвоения иранской культуры
15 эсфанда 1381

В среду в Академии Персидского языка и Литературы в Тегеране состоялось расширенное заседание президиума по вопросу присвоения иранской культуры со стороны ученых и государственных кругов Азербайджанской Республики. Корреспондент ИРНА, сообщает, что выступающие иранские ученые выразили свое возмущение и обеспокоенность продолжением политики искажения и тюркизации иранской культуры, некогда процветавшей в исторических провинциях Арран и Ширван. Ученые и академики приняли заявление, направленное на имя министра культуры и исламской ориентации, в которой в частности говорится: Требуем, чтобы министерство культуры и исламской ориентации ИРИ, приняло серьезные шаги, направленные на пресечение дальнейшей искажении иранской истории и культуры в так называемой Азербайджанской Республике. Ученые круги этой страны, выполняя государственный заказ, последовательно и нагло искажают историю и культуру исторических провинции Арран и Ширван, знаменитые памятники иранского зодчества преподносятся как тюркские, а выдающиеся деятели иранской культуры и литературы объявляются тюрками. Иранские ученые впредь не намерены молчать по фактам варварского грабежа нашей истории и культуры. Следует отметить, что несколько месяцев назад ряд известных иранских ученых подписали письмо, направленное на имя глав министерств культуры и внешних дел Исламской республики, чтобы эти структуры приняли меры по поводу намерения российских властей поставить в городе Санкт-Петербург памятник известного иранского поэта Незами Ганджави, представив его как «азербайджанского».

newcomer · February 4, 2004

Лезгинская тема в этот топик была отправлена по ошибке

TMQ · February 4, 2004

[b]newcomer[/b]
stat'ja interessnaja, no mogli by vy link tozhe dat'.
www.irna.ru - ne otvechaet.

newcomer · February 4, 2004

TMQ
Надо посмотреть irna.com, я скопировал эту информацию около года или полтора тому назад, так что надо посмотреть в архиве, правда не знаю хранят ли архив такой давности

newcomer · February 4, 2004

И у декана факультета востоковедения Санкт-Петербургского университета крыша поехала, что ли?

Отрывки из интервью русского академика [url="http://journal.spbu.ru/2003/24/1.shtml"]http://journal.spbu.ru/2003/24/1.shtml[/url]

…. В прошлом году мы приняли студентов на отделение кавказоведения (грузинский и армянский языки). На будущий год мы планируем открыть скифо-аланско-осетинское отделение...
…… Например, сейчас возникает необходимость в подготовке специалистов азербайджанского языка. Казалось бы, в Петербурге много азербайджанцев, но когда требуется перевести какой-то правительственный акт с азербайджанского на русский или наоборот, то невозможно обращаться к торговцу с базара. Нужен человек, имеющий филологическое образование, умеющий работать с текстами... У нас преподаются и будут преподаваться языки бывших среднеазиатских республик – и таджикский язык, и киргизский, и казахский. Таджикский уже преподается, бывал и киргизский, но не каждый год – надо делать это постоянно, целенаправленно.
….. Мы готовили таких специалистов, но, как показывает наше с ними общение, там очень много националистических тенденций, научных фальсификаций. Видимо, это связано с первыми годами самостоятельности. В их трудах присутствует националистическое начало, нет объективного взгляда, научного понимания проблем, хода исторического развития. Подчас – откровенная фальсификация. Например, Низами, памятник которому воздвигнут на Каменноостровском проспекте, объявляется великим азербайджанским поэтом. Хотя он по-азербайджански даже не говорил. А обосновывают это тем, что он жил на территории нынешнего Азербайджана – но ведь Низами писал свои стихи и поэмы на персидском языке!..

deSPot · February 4, 2004

[b]Этот декан сам по себе еврей! Конечно же прикидывается русским и рассуждает с еврейским размахом. Иван Михайлович СТЕБЛИН-КАМЕНСКИЙ- Иван- еврей .
Что касается его мысли:

«Видимо, это связано с первыми годами самостоятельности. В их трудах присутствует националистическое начало, нет объективного взгляда, научного понимания проблем, хода исторического развития. Подчас – откровенная фальсификация. Например, Низами, памятник которому воздвигнут на Каменноостровском проспекте, объявляется великим азербайджанским поэтом. Хотя он по-азербайджански даже не говорил. А обосновывают это тем, что он жил на территории нынешнего Азербайджана – но ведь Низами писал свои стихи и поэмы на персидском языке!..»

Здесь ничего нового он не открыл. Ну допустим он не мог точно знать - знал Низами азербайджанский или нет.
Сама постановка вопроса чисто русская:
Пушкин русский поэт, поскольку писал на русском
Все известные архитекторы Питера преподносятся как русские ,хотя русских там не одного.
Это нормальный подход русских к проблеме. Вот, к примеру, многие армяне живут в России и армянского языка не знают. Если кто из них станет поэтом, русские его будут считать русским поэтом. Ведь считают же они Каспарова русским шахматистом. Или
Крамника.
Короче говоря, это чисто русский подход к проблеме и крыша у него поехала вместе с Россией! Я это еще выясню! Кстати кому надо, я его телефон дам - позвоните и сами узнайте: поехала у него крыша или нет?

По поводу переводчика он прав! Переводчиком может работать только специалист по переводам. Во всяком случае требования к переводу такой.(во всех инстанциях России) [/b]

Confident · February 5, 2004

Kstati vi v kurse mi vse toje russkiye. Obshayemsa to mi na russkom.

Nu a yesli seryozno, kak po vashemu znayete li vi armyan ne znayushih ili znayushih, no ochen ploho, armyanskiy yazik. Ya naprimer, znayu mnogo takih azerbaijancev. Daje slishkom mnogo...

Nu a naschot NIzami on konechno chush sporol...

newcomer · February 5, 2004

deSPot

Ну ладно, допустим, что у Стеблина-Каменского русский подход, хотя не знаю почему, тебе он сначала показался тебе евреем?
Если я тебя правильно понял, русский человек думает «писал по персидский –перс, по азербайджанский – азербайджанец и т.п».
А каков ваш подход, «родился в Азербайджане - азербайджанец», «писал по персидский – персидский был языком двора»?
Так по такой логике Фузули можно считать иракцем, родился и скончался в Кербеле, жил в Багдаде, в Азербайджане никогда не был, писал по тюркский, потому что тогда правили тюркские династии (кстати, кроме тюркского писал и на персидском и арабском). И, что интересно туркмены (Turkoman) Ирака считают его своим национальным поэтом.
Так в этом вопросе тоже действуют двойные стандарты?

Confident · February 5, 2004

Newcomer, u tebya strannaya manera polemizirovat. Nikak nevozmojno ponyat shto ti hochesh skazat. Shto Fizuli bil armyaninom? Ili shto on ne bil tyurkom? Ili shto to yesho? KONKRETNEYE!!!

deSPot · February 5, 2004

[b]Я не говорю по допущению. Я вам говорю конкретно – он еврей . Подход у него русский. Дать вам его телефон? Позвоните, и сами поинтересуйтесь - почему он еврей?
Он смотрит на вещей и с точки зрения языка. Поэтому для него главное априори язык, на котором писал тот или иной поэт!
Что касается Физули…..
Ваша любопытность ваша проблема. Литература к нашему делу не имеет отношение.
Я не буду здесь заниматься просвещением всех армян. [/b]

newcomer · February 5, 2004

Confident, deSPot

Я хочу понять критерии по которым Низами, Хагани и Фузули (кстати никто не спорит, что все они великие поэты), считаются азербайджанскими. Один считается по языковому критерию, другие по географическому.

Так, если выражаться несколько примитивно то:
Если Фузули азербайджанец, потому что писал по тюркский, то Низами и Хагани персы, потому что писали по персидский.
Если Низами и Хагани азербайджанцы потому что родились и жили на территории нынешней Аз. Респ., то Фузули иракец, потому что родился и жил в Ираке.

Такая же суматоха и в вашей истории и идеологии: то вы потомки тюрков, то вы потомки албанской цивилизации, то вы потомки иранской цивилизации, то апеллируете к своей этнической истории (например в случае с «Деде Коркутом»), то к истории территории на котором вы сейчас живете (например в случае с названием страны, или дотюркских архитектурных памятников). Не трудно ведь понять, что в отличии от армян, в течение последних 2500 (считаю с упоминания армян и Армении в Бихистунской надписи Дария Великого) этническая история нынешних азербайджанцев (не считая нетюркских народов Аз. Р.) не всегда совпадает с историей данной территории.
Вот надо определится и найти какой то разумный компромисс. Кстати, можно предложить какой то начальный проект выхода из такого положения:

надо или писать историю Азербайджана (начав его с глубокой древности, правильно используя исторические названия, например, для доисламского периода использовать название Албания, постисламского до 1918г. – Арран, а с 1918 Азербайджанская (СС) Республика), или же историю азербайджанского народа, (начав его с появления тюрко-монгольских племен в этом регионе, опять же правильно используя исторические названия, например, до 1937г. использовать «тюрк»).
В каком то смысле это «турецкая» модель, серьезные турецкие ученые не называют же себя «малоазиатским народом», или не объявляют себя потомками хеттов, армян и византийцев. И до Ататюрка, называли себя довольно лояльно - «османцы», а страну «Девлети елийеи Османийе», а не, например, Восточно-римскую империю. И это никак не оскорбляет самолюбие обычного турка.

Ведь подход, который был принят в по диктату сталинских чиновников, не нужно продолжить по инерции. А подход этот был таков: если у одного закавказского или среднеазиатского народа история «начинается», скажем, с эпохи Ахеменидов, то истории всех соседей тоже должен начинаться именно с того периода, или если литературный и культурный ренессанс одного народа начинается с 10-11-ого веков то у соседей тоже должно быть так. Если без эмоции и чуть-чуть пообъективнее посмотреть, Низами стал «азербайджанским поэтом эпохи ренессанса» начиная с 1937-38г., только потому, что такими были Руставели для грузин и Нарекаци для армян.
Инерция это сохраняется до сих пор, не стоить же праздновать 1300-летие «Деде Коркут» только из за того, чтобы «обогнать» армян и иранцев.

И еще одно, не надо беспрерывно апеллировать, к таким терминам как «сепаратисты», «экстремисты», «террористы», все эти термины довольно условные, например Дудаев для русского «террорист», а для чеченца «лидер освободительного движения», Ардзинба для грузина «сепаратист», а для абхаза «президент», Дж. Вашингтон выражаясь сегодняшним термином был «сепаратистом», а сейчас считается один из «отцов создателей» США.

ataturk · February 5, 2004

[quote name='newcomer' date='Feb 5 2004, 14:34 ']И, что интересно туркмены (Turkoman) Ирака считают его своим национальным поэтом.[/quote]
Ti kogda libo videl irakskix turkmenov?Pover mne uvidev ix na ulicei obshayas s nimi na azerbaijanskom ti ne smojesh opredelit kto est kto.Stoit li pered toboy azerbaijanec ili irakskiy turkmen(vo vsakom sluchaye vse te iz nix kogo ya vstrechal)

ataturk · February 5, 2004

Ne ponimayu k chemu vse eto.Ved takje mojno napisat,chto anglichane v tom vide v kotorom mi ix vidim seychas ne sushestvovali do 11-12veka.Eto oznachayet,chto u nix net istorii do etogo perioda?
Nu a yesli chestno Nizami i Fizuli azerbaijanci i eto priznano vsem mirom.A ot togo chto kto-to brizgaya slunoy na monitor xochet dokazat obratnoye nichego ne izmenitsa.

deSPot · February 5, 2004

Задача для самого нудного армянина!

1)Артур родился м вырос в России! Родители армяне.Артур не знает армянский и пишет стихи на русском.. Кто Артур?
2) Артур родился в Армении и пишет стихи на русском.сам армянин. кто Артур?
3) Артур родился в России и пишет стихи на армянском.так .как знает армянский язык тоже..Кто Артур?
________

А также:
Кто такой Каспаров?
Кто такой клоун Петросян?
Академик Аганбекян ?
________
Кто такой Агасси?
Кто такая Шэр?
Кто такой Балаян?
--------------------------
а также:
Как определить музыкантов: У них один язык :ноты?
История:
[b]Армянский народ- один из древнейших современных народов. Он пришёл в мир из такой глубины веков, когда не только не существовали современные нам европейские народы, но и едва зарождались народы античной древности - римляне и эллины[/b]
а здесь
[b]После Урарту эстафету истории на этой земле приняло древнее Армянское царство. Еруанд, Тигран Ервандуни - имена первых армянских царей, это уже были представители индоевропейских арменов. [color=blue]Последние, смешавшись с аборигенами-хайами и урартами, образовали с течением веков народ древней Армении[/color]. Известно также, что при первых Ахеменидах, персидских царях Кире (550-529) и Камбизе (529-522), армяне, объединённые под властью царя, были в союзных и вассальных отношениях с могущественным персидским государством, сменившим царство мидян. Позднее, после неудачного восстания против Дария Гистапа, армянское царство, как и другие вассальные царства Персии, вынуждено было довольствоваться статусом сатрапии

Так древнейший народ или смесь Хаев с Урартами .которая сформировалась относительно недавно? Где правда?Или Хоенаци так запутал,что сами уже не знаете где и что? [/b]

Потренируйтесь и поймете по каким критерием кто есть кто...

_______[b]
Инерция это сохраняется до сих пор, не стоить же праздновать 1300-летие «Деде Коркут» только из за того, чтобы «обогнать» армян и иранцев[/b].

А кто такие Иранцы? Союзники?Судя по "И" )))

deSPot · February 5, 2004

[b]О критериях:

Какие критерии у христиан вообще?
Они в большинстве своем носят крест с распятым Христом.
И все считают Иуду предателем.
Все верят :Христос сознательно шел на смерть, чтобы спасти их.

Теперь логика:
Если он все знал и пошел на это сознательно, то в том .что христиане спаслись, есть заслуга многих. В том числе: Иуды, палача, толпы, который требовал казнь Христа ,Пилата …..
Все они сделали одно дело. Распяли Христа и кровь Христос искупила вину христиан ,тем самым спасла их.
Тогда почему ,Иуда предатель? Ведь он помог осуществиться этой мессии. И почему христиане не носят на шее полную сцену : некий медальон с изображением всей картины и всех участников процесса спасения?
Если Христа посадили бы на электрический стул, что носили бы христиане на шее?
А если по другому казнили бы?

Как видите, часто критерии, по которым люди верят в ту или иную реальность или миф не просто понять! [/b]

Diamond Falcon · February 5, 2004

Vrode bi Sayat Nova pisal na azerbaijanskom toje, s kakogo makara on vdrug stal armyanskim

newcomer · February 5, 2004

О критериях в религии в том числе для верующего христианина :

Один единственный - верить! Требовать доказательств, критиковать, сомневаться - значит не верить!
Для неверующего: не верить – так хоть уважать!
Цинично выражаться - значит богохульничать, а за это и в христианстве и в исламе самая страшная кара! А с сарказмом отозваться о распятии Христа – богохульничество, потому что для христиан Христос есть Бог.

О критериях в науке:

Сомневаться и стараться понять истину, доказывать и требовать доказательств, излагать факты, и на основании фактов выражать личное мнение, критиковать и быть критикованным, не думать что есть что-то непостижимое, если фактов нет, то хоть молчать и не заниматься пустословием!

Очень странно, не думал, что идеологическая интерпретация своей истории для некоторых азербайджанцев теперь стала своего рода религией!

newcomer · February 5, 2004

deSPot

В предложенной тобою хронологических рамках и «историографическом» стиле история азербайджанцев будет выглядеть так:

Азербайджанский народ- один из (надо изменить «древнейших») новейших современных народов. Он пришёл в мир из такой (надо изменить «глубины веков») мели десятилетии, когда не только (надо вычеркивать «не») существовали современные нам европейские народы, но и едва зарождались (надо изменить «народы античной древности - римляне и эллины) народы пост колониальной Африки – зулусы и кот-девуарцы.

После (надо вычеркнуть Урарту, слишком древний)Албании и Иранского (внимание 'И' - союзники) владычества эстафету истории на этой земле приняли (слово «древний» надо вычеркивать) тюркские династии (надо добавить) как например Чобаниды, (надо добавить) однако их государственный аппарат и двор состоял исключительно из Иранцев, потому что с таким династийным именем не только арабская письменность, даже латиница не поддавалась,..

Эти династии и пришедшие с ними кочевые племена, не смешавшись с аборигенами потомками древних племен Албании и Иранцами, которые и поныне живут на своей исконной земле (лезгины, удины, другие малочисленные народы албанского происхождения, талыши, таты), с течением веков так и не образовали азербайджанский народ, пришельцы называли себя тюрками, а иногда узко племенными названиями, как кара-коюнлу, ак-коюнлу, и своим бытом, мировоззрением и ценностями не сливались в общую картину региона, а аборигены сохраняли и сохраняют свои самоназвания, язык, быть и мироощущение, но не смотря на это в 1937 году вопреки воле тюрков, которые так и не хотели стать азербайджанцами, какими то указами был образован азербайджанский народ, при том в него включили также упорно не растворяющихся аборигенов, с целью решить эту историческую «проблему» при помощи советских паспортов.

Известно также, что при первых Ахеменидах, персидских царях Кире (550-529) и Камбизе (529-522),(надо добавить) до н. э., (надо добавить) и даже при последнем Сасаниде Йаздгерде III (632-652 н. э.) история не располагает никакими достоверными данными про эти племена.

Позднее, после неудачного восстания против Халифата, тюркские наемники халифского войска, вынуждены были довольствоваться статусом гулямов (перевод с арабского: «рабов»)».

Так один из (надо изменить «древнейший») новейших народов, народ или (надо добавить одно слово) несостоявшийся смесь тюрков с албанами и иранцами. которая сформировалась (надо добавить точный год) в 1937 году (надо добавить) пытается создать псевдоисторию.
Где правда? Или (надо изменить) З. Буниятов (надо добавить) с датировкой, которого нет никаких проблем, так запутал, что сами уже не знаете где и что?

deSPot · February 5, 2004

Я не общаюсь с людьми со средним умом. (без обид) .

Это не я предложил!Я это взял из армянского сайта ,и называется статья "краткая история армян" ..
вот тебе ссылка :
[url="http://armenia.hut.ru/History.htm"]http://armenia.hut.ru/History.htm[/url]
В целом я не имею желание продолжать пустой базар! Желаю успехов.

deSPot · February 5, 2004

[quote name='newcomer' date='Feb 6 2004, 01:09 ']О критериях в религии в том числе для верующего христианина :

Один единственный - верить! Требовать доказательств, критиковать, сомневаться - значит не верить!
Для неверующего: не верить – так хоть уважать!
Цинично выражаться - значит богохульничать, а за это и в христианстве и в исламе самая страшная кара! А с сарказмом отозваться о распятии Христа – богохульничество, потому что для христиан Христос есть Бог.

О критериях в науке:

Сомневаться и стараться понять истину, доказывать и требовать доказательств, излагать факты, и на основании фактов выражать личное мнение, критиковать и быть критикованным, не думать что есть что-то непостижимое, если фактов нет, то хоть молчать и не заниматься пустословием!

Очень странно, не думал, что идеологическая интерпретация своей истории для некоторых азербайджанцев теперь стала своего рода религией![/quote]
без комментариев!только усмешка!

newcomer · February 5, 2004

deSPot

Я придерживался гораздо скромного мнения о своем уме, так вот тебе спасибо, и за средний ум господа надо благодарить, ведь не всем он даровал хоть такой (без обид).

Общаться не хочешь так Бог с тобой! И еще подкинь на посошок номерочек Стеблина, с православным евреем в жизни не говорил.

deSPot · February 5, 2004

[quote name='newcomer' date='Feb 6 2004, 02:46 ']deSPot

Я придерживался гораздо скромного мнения о своем уме, так вот тебе спасибо, и за средний ум господа надо благодарить, ведь не всем он даровал хоть такой (без обид).

Общаться не хочешь так Бог с тобой! И еще подкинь на посошок номерочек Стеблина, с православным евреем в жизни не говорил.[/quote]
На счет того,что он православный ,я сомневаюсь!

В смысле я не утверждал,что я умный! я говорил о вкусах..
телефон?Пожалуйста:только код не забудьте (812) 235 3144 Стеблин

Мурад · February 6, 2004

[quote name='newcomer' date='Feb 6 2004, 02:46 ']deSPot

Я придерживался гораздо скромного мнения о своем уме, так вот тебе спасибо, и за средний ум господа надо благодарить, ведь не всем он даровал хоть такой (без обид).

Общаться не хочешь так Бог с тобой! И еще подкинь на посошок номерочек Стеблина, с православным евреем в жизни не говорил.[/quote]
ни разу выкреста не видел? :lol:

agassi · February 6, 2004

[quote name='Diamond Falcon' date='Feb 6 2004, 00:10 ']Vrode bi Sayat Nova pisal na azerbaijanskom toje, s kakogo makara on vdrug stal armyanskim [/quote]
Tozhe, a ne tolko. ponyal raznicu?
on eshyo i na gruzinskom pisal. A patom stal svyashenikom armyanskoy cerkvi...

agassi · February 6, 2004

Smatrite etot site. tam prikrasno pakazano chto i kak praizashlo. Armyani bili zdes vsegda, no vsyo paterali v techenii 11-14 vekov.

Dumayu, chto nelzya vinit etot site v neabyektivnosti

[url="http://www.roman-emperors.org/Index.htm"]http://www.roman-emperors.org/Index.htm[/url]

newcomer · February 6, 2004

Был ли великий поэт Хакани Ширвани тюрком? Азербайджанская официальная наука утверждает, что «да». При том, как главный аргумент выдвигается, что он жил и творил на территориях ныне входящих в Азербайджанскую республику. Никакой другой аргумент не приводится. На основной контраргумент своих оппонентов - всех иранских, армянских, западных и некоторых российских исследователей, которым является то что Хакани не написал ни одну строку на тюркском, а все его произведения написаны по персидский, азербайджанцы отвечают «он писал по персидский, потому что, персидский являлся языком двора».
При том не учитывается, мнение самого Хакани. Другими словами, самими вескими доводами в этом «спорном» вопросе должны служить стихи самого Хакани. Я пользовался английским подстрочным переводом дивана и поэмы «Подарок двух Ираков» Хакани подготовленный и изданный на основании критического персидского текста изданного Зульфикаром Киброй в Пакистане.

О жизни Хакани известно немного: дата рождения 1120/21/22, звали его Афзалуддин Бадиль ибн Али.

(Мои комментарии- в эти годы кочевые тюркские только что появились на территории Ширвана, все компоненты имени обще мусульманские, нет ни одного тюркского компонента).

Его дед, Осман был ткачом, а отец, Али – плотником, мать его, принявшая ислам христианка несторианского толка, известен также его дядя – Кафиуддин Омар ибн Осман, который был известным врачом и ученым, и покровительствовал Хакани:

Дед мой - ткач, отец – плотник,
Бог даровал вместо рук мне – язык.

Несторианка (nestorian) и поклонница жреца, по происхождению своей,
Мусульманка и последовательница истинной религии, по натуре своей.

Он (дядя) – ученый, поступил как Симург,
Взял меня под свое крыло как Заля.
Как только увидел, что я совершенен в слове,
Назвал меня Хассанульфарс (Hassan ul-Fars)- «Хассаном персов».

(Мои комментарии – имена деда и дяди тоже обще мусульманские),
(Комментарии издателей: Симург – мифическая птица иранского эпоса, и Заль – один из персонажей иранского эпоса, Хассанульараб «Хассан арабов» – известный арабский поэт эпохи пророка Мохаммеда).

Родился он и жил в Ширване:

Я сказал: О красноречивый мудрец,
Место моего рождения – в области Ширван,
Пока жилье мое в той стране,
Ширван - всегда жилище блага.

(Мои комментарии – вместо современного имени Азербайджан, он называет свою родину Ширваном).

Литературный псевдоним Хакани, он ваял в честь Ширваншаха Манучихра:
Сказал ему я буду Хакани,
Слугой хакана на веки (khaqan’s slave).

(Комментарии издателей – Ширваншах Манучихр носил титул «великий хакан»).

Как видно из вышесказанного, нет никаких доказательств в пользу тюркского происхождения Хакани. С материнской стороны нет никаких проблем. С отцовской стороны все имена общемусульманские, но ест важное обстоятельство что носители этих имен все же были не тюрки. Как известно в эту эпохи тюркские племена достигли Ширвана и возможно обитали в некоторых его частях, но они вели исключительно кочевой образ жизни и по этому никак не могли ремесленниками, или же известными врачами и учеными. Ремесленничество в средние века было характерно только для оседлого городского населения. Еще один факт, его дядя называл его «Хасаном персов», то есть считал себя и своего кузена персами.

И самое главное посмотрите, что пишет Хакани про тюрок в одном из стихов своего дивана:

Персидское царство стала добычей косноязычных тюрков (tongue-tied Turks),
Где можно теперь расстилать ковер своих разумных желании,
Тело хотя и просит у них хлеба и воды,
Сердце разве сможет полюбить как царя, Атсиза и Богра.
Заль хотя и жаждет черных волос, как перья на вороньем крыле,
Разве сможет он полюбить ворону, также как любит птицу Анка.
Разум Иакова насколько был бы слеп,
Разве смог он полюбить Иуду, так как любил Иосифа.

(Комментарии издателей: Атсиз (Atsiz), Богра (Boghra) – имena тюркских военачальников, Заль – персонаж иранского эпоса, у которого с рождения были белые волоса, Anqa – мифическая птица в мусульманской традиции, Иаков, ... – известный эпизод из Корана).

Думаю все КОММЕНТАРИЕИ ИЗЛИШНИ!!!

В скором времени напишу и про Низами!

deSPot · February 6, 2004

(Мои комментарии – вместо современного имени Азербайджан, он называет свою родину Ширваном).
______-

Нежество! ))))))))))) лучше бы не комментировали бы!

deSPot · February 6, 2004

Админ,
Вы здесь что за форум открыли и почему совершенно ненаучные и невежественные посты висят здесь? Если человек не знает где Ширван ,а где Азербайджан , то зачем он здесь пишет? Все это снижает уровень форума и вызывает только одно желание:покинуть этот форум.
Это произведение еще примитивнее ,чем ляпсусы Хоренаци.

newcomer · February 7, 2004

Злоречивый доносчик завяжет узелком мой вздох истины,
Запечатанным донесет до владыки, чтобы истину казнили.

Хакани Ширвани (Диван)

deSPot · February 7, 2004

Следи за словами!Я пишу в открытую то,что думаю!
До истины ой как тебе далеко! И твоя казнь никому не интересно.Ты не являешься примером ума и то,что пишешь называется нести чушь(уж извини).
Хагани и не Хакани .Хагани Ширвани.Смотри даже на ваши лживые карты и увидешь - кто там жил!

agassi · February 7, 2004

[quote name='deSPot' date='Feb 7 2004, 16:00 ']Следи за словами!Я пишу в открытую то,что думаю!
До истины ой как тебе далеко! И твоя казнь никому не интересно.Ты не являешься примером ума и то,что пишешь называется нести чушь(уж извини).
Хагани и не Хакани .Хагани Ширвани.Смотри даже на ваши лживые карты и увидешь - кто там жил![/quote]
Despot

Kakiye karti tebe ne panravilis? nedumayesh chto ti mozhesh dayti da marazma, esli vpred budesh vsyo "conventional wisdom" apravergat? Kstati, esli eto pra maikh kart, to ani vovse ne-armyanskiye.

I eshyo, dumayu Newcomer ne armenian. Pachemu ti dumayesh, chto vse kto ne razdelyayet turkish version of history dalzhni bit armyanami? pra persov, lezgin, thalishov zabil...

newcomer · February 7, 2004

«Умный» мой оппонент, когда пишешь по русский, а не по азербайджанский, надо писать Каракумы, Кызылкум, а не Гара гум, Гызыл гум. И еще следить надо за играми турецкой сборной (союзники же!) – Hakan Shukur (футболист - вправду великолепный). Так что в русской передаче Хакани Ширвани!!!

deSPot · February 7, 2004

Агасси,я твои карты не видел)Есть и такие? Где они?
Ну если человек не имеет представление где Ширван ,то почему пишет здесь такую чушь? Я вот сам из Ширвана .Значит я не азербайджанец по его логике?
То же самое Сейид Азим Ширвани -оттуда.Тоже не азербайджанец?Или если человек говорит Я Бакинец,то он не азербайджанец?
Я об этом..

deSPot · February 7, 2004

Вот это я не знал) Для меня только ХаГани Ширвани...Я в смысле не акцентировал внимание на провописание...Правописание для меня не главное.Главное суть написанного..