О "турке" Низами и фальсификациях

[Sigo]

To Confident

Nas malo,no na vas xvatit.

[Lav eli]

[quote name='azerin' date='Feb 18 2004, 05:09 '][quote]Вот вы и прокололись, любой достаточно образованный человк вообще такие выражения не употребляет  [/quote]

какие? например выражение "АЗЕР" на АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ ФОРУМЕ? да. мне известно, что нормальные люди такие выражения не употреблят. так что прокололась тут не я
[/quote]
Не видел этот пост...
Нет Yoldah уже назвал тут как называют азербайджанцев, просто Эдитор видимо посчтитал что это оскарбительно, и отредактировал его сообщение, тогда как на твое ноль реакции.

Насчет бомжей и тд и тп, не буду вникать в смысл твоих вопросов, это бессмысленнод..... С кем я общаюсь лучше знать мне, и с кем ты общаешься, мне это не известно и догадок не делаю, так как мне без разницы.

Вообщем как я понял по твоим словам армян, тут оказывается как только не называют. А вот азербайджанцев, как выяснилось, неумоверно уважают и поэтому ничего умного не придумали как - азербайджанец.

[Confident]

[quote name='Lav eli' date='Feb 24 2004, 23:43 '][quote name='azerin' date='Feb 18 2004, 05:09 '] [quote]Вот вы и прокололись, любой достаточно образованный человк вообще такие выражения не употребляет  [/quote]

какие? например выражение "АЗЕР" на АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ ФОРУМЕ? да. мне известно, что нормальные люди такие выражения не употреблят. так что прокололась тут не я
[/quote]
Не видел этот пост...
Нет Yoldah уже назвал тут как называют азербайджанцев, просто Эдитор видимо посчтитал что это оскарбительно, и отредактировал его сообщение, тогда как на твое ноль реакции.

Насчет бомжей и тд и тп, не буду вникать в смысл твоих вопросов, это бессмысленнод..... С кем я общаюсь лучше знать мне, и с кем ты общаешься, мне это не известно и догадок не делаю, так как мне без разницы.

Вообщем как я понял по твоим словам армян, тут оказывается как только не называют. А вот азербайджанцев, как выяснилось, неумоверно уважают и поэтому ничего умного не придумали как - азербайджанец. [/quote]
Ne veryu shto v Rossii lyubyat i uvajayut armyan i azerbaijancev. Yesli kto to budet utverjdat obratnoye i privodit primeri, dumayu lyubiye kontrprimeri privesti takje ne budet trudno.
Nam nado razbiratsa drug s drugom zdes, a ne tam

[Lav eli]

[quote name='Confident' date='Feb 25 2004, 13:06 '][quote name='Lav eli' date='Feb 24 2004, 23:43 '] [quote name='azerin' date='Feb 18 2004, 05:09 '] [quote]Вот вы и прокололись, любой достаточно образованный человк вообще такие выражения не употребляет  [/quote]

какие? например выражение "АЗЕР" на АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ ФОРУМЕ? да. мне известно, что нормальные люди такие выражения не употреблят. так что прокололась тут не я
[/quote]
Не видел этот пост...
Нет Yoldah уже назвал тут как называют азербайджанцев, просто Эдитор видимо посчтитал что это оскарбительно, и отредактировал его сообщение, тогда как на твое ноль реакции.

Насчет бомжей и тд и тп, не буду вникать в смысл твоих вопросов, это бессмысленнод..... С кем я общаюсь лучше знать мне, и с кем ты общаешься, мне это не известно и догадок не делаю, так как мне без разницы.

Вообщем как я понял по твоим словам армян, тут оказывается как только не называют. А вот азербайджанцев, как выяснилось, неумоверно уважают и поэтому ничего умного не придумали как - азербайджанец. [/quote]
Ne veryu shto v Rossii lyubyat i uvajayut armyan i azerbaijancev. [/quote]
Я это и не утверждаю.

[Legioner_Kavkaza]

это глупости-которые арямне ... вы говорите про то что творится у вас не думайте что везде так


одна пословица к вам относится!!

[color=red]гара мени басынча,мен гараны басарам)))[/color]

[Legioner_Kavkaza]

такие вы глупые выдумшики что смешно!!!!

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='newcomer' date='Feb 7 2004, 02:49 ']Был ли великий поэт Хакани Ширвани тюрком? Азербайджанская официальная наука утверждает, что «да». При том, как главный аргумент выдвигается, что он жил и творил на территориях ныне входящих в  Азербайджанскую республику. Никакой другой аргумент не приводится. На основной контраргумент своих оппонентов - всех иранских, армянских, западных и некоторых российских исследователей, которым является то что Хакани не написал ни одну строку на тюркском, а все его произведения написаны по персидский, азербайджанцы отвечают «он писал по персидский, потому что, персидский являлся языком двора».[/quote]
при всем уважении к автору.
кстати в то время мы были в составе персидской империи и по этому гос. языком стал персидский вот поэтому наши поэты и писали на персидском и даже после распада персидского государства персидский язык играл большую роль в культурной жизни Азербайджана и Азербайджанцев.по этому это правда что он писал на персидском как многие и другие поэты нашей крови.например когда мы-Азербайджанци и вы-армяне были в составе СССР наш гос язык же бы русский не так ли и многие говорили в основном на русском вот такая же ситуация и живой-прямой пример)))) а теперь кто может сказать что хагани не был Азербайджанцем тюркского происхождения???

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='azerin' date='Feb 21 2004, 06:36 '][quote name='Yoldash' date='Feb 20 2004, 01:34 '] To Azerin

Так ты говоришь,что ты хозяйка?Уж не жена ли ты того носатого с фотографии,которая тебе очень понравилась?[/quote]
в отличие от тебя, я тут явно не гость. нет, я не его жена. у моего будущего мужа не будет столько заморочек, курдской крови, и волосы у него чернее. хотя я не отрицаю, что по воспитанию, уму, благородству и образованию он не уступает ильхаму. я обычно общаюсь только с образованными и воспитанными людьми. вот видишь - ещё одна причина, по которой тебе стоит прекратить оффтопить и заигрывать со мной. [/quote]
АЗЕРИН не стоит так грубо с ЁЛДАШОМ я так думаю он не хотел тебя обидеть)))

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='Yoldash' date='Feb 22 2004, 14:09 ']Пока тут обсуждали дотягивает ли количесто азеров до 50 млн.,благодаря плодовитости Азерин ,их поголовье достигло 60млн.Трепещите китайцы.[/quote]
лышиш ты поголовье может быть токо у рогатого скота так выбирай выражение..
и ктому же не китайцам надо трепешать а армянам!!!

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='Yoldash' date='Feb 22 2004, 14:09 ']"Без Карабаха - нет Азербайджана!", - сказал генерал Гасымов.[/quote]

этот лозунг имеет право быть замеченным так как он полностью соответствует реальности!!!

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='Psych0' date='Feb 22 2004, 21:29 ']слушай, аршак, вижу ты очень смелый. интересно как бы ты смог это сказать в лицо мужику? видно у вас принято так общаться. вот обратись к Артуру, он тебе объяснит по-армянски, раз уж ты по-русски не понимаешь... [/quote]


справедливое замечание!!!

иди лучше проведи с артуром или артемом тет-а-тет))) у вас приятный разговор получится может кто и получит фингал под глазом если вы будете таким и же храбрыми как и здесь)))

[Legioner_Kavkaza]

крошка сын к отцу пришел
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо.......


дальше вы сами знаете да)))

[Vox Dei]

[quote name='Legioner_Kavkaza' date='Jun 13 2004, 01:31 ']крошка сын к отцу пришел
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо.......


дальше вы сами знаете да)))[/quote]
Конечно, знаем, Легионер.
А как тебе такая перепевка этого стихотворения:

Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
"Что такое хорошо,
Если все так плохо?"

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='Vox Dei' date='Jun 13 2004, 01:52 '][quote name='Legioner_Kavkaza' date='Jun 13 2004, 01:31 '] крошка сын к отцу пришел
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо.......


дальше вы сами знаете да)))[/quote]
Конечно, знаем, Легионер.
А как тебе такая перепевка этого стихотворения:

Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
"Что такое хорошо,
Если все так плохо?" [/quote]

это тоже не плохо!!!

[Shepard]

Опять оффтоп.
Тема какя была? "Не хорошо присваивать персидских поэтов". Хочу по этому поводу заявить свою солидарность. Ни персидских поэтов, ни персидких котов , ни персидских ковров...,хотя ковры ещё куда ни шло. А вот живых существ прибивать к свае(присваивать) это просто живодёрство. Куда гумманитарнее притопоривать спящих людей. А потом заявить, что по ошибке, вместо обычного топора (кашки сварганить), схватил топор войны, сто лет назад зарытый в Оклахоме и непонятно кем вырытый в Будапеште.

[Legioner_Kavkaza]

[color=blue][u][b]то что он азербайджанец туркского происхождения не может быть и сомнений,но дело в ом что в данный период(в годы его жизни и многих других известных писателей) мы были под покровительством персии и по этому гос.языком стал персидский так же как русский в годы СССР разве это трудно понять???
в те годы мы взяли их язык наша и персидская культура не много смешалась и по этому не стоит удивлятся что не которые писатели-поэты писали на персидском)))
я же немогу сказать вот он не арменин так как он депутат кого ли бы другого гос. а на самом дело он и есть арменин...[/u][/color]

[color=red][u]так что еше один минус вашим знаниям!!![/b][/color][/u]

[Legioner_Kavkaza]

что то армяне затихли поповоду этой темы наверное поняли что не правы хорошо я их поставил на место
))))

[Sigo]

Опять в архив полез?

[TMQ]

[quote name='Legioner_Kavkaza' date='Jul 2 2004, 20:36 ']что то армяне затихли поповоду этой темы наверное поняли что не правы хорошо я их поставил на место
))))[/quote]
Конечно поняли. И не только это. Вот все архивные темы - это тeмы, которые армяне поняли и им уже там нечего сказать, тем более “ценного”. Поэтому пожалейте своe время, не поднимайте эти темы.

И ещё, поаккуратнее ставьте нас на свои места, пожалуйста.

[Farroukh]

Вернусь к теме этого разговора. Здесь верно отметили происхождение Хагани. Его мать – несторианская христианка была ассирийкой, а отец – плотник Али – перс (парси). Родился он в селе Мельхем (совр. Мельхемлу), которое до сих пор говорит на языке парси («татском»). Его первый псевдоним был Хакаики, который он использовал всего в двух стихотворениях, далее, при переходе на службу к ширваншаху, он стал Хагани.

Однако, с чем я не соглашусь, так это то, что по нетюркскость происхождения поэто делает его неазербайджанским. Как раз он и является азербайджанским поэтом, поскольку происходит отсюда. Азербайджанскими поэтами являются парсы Низами и Хагани, тюрк Самед Вургун, талыш Зульфугар Ахмедзаде и пр.

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 5 2004, 16:39 ']Вернусь к теме этого разговора. Здесь верно отметили происхождение Хагани. Его мать – несторианская христианка была ассирийкой, а отец – плотник Али – перс (парси). Родился он в селе Мельхем (совр. Мельхемлу), которое до сих пор говорит на языке парси («татском»). Его первый псевдоним был Хакаики, который он использовал всего в двух стихотворениях, далее, при переходе на службу к ширваншаху, он стал Хагани.

Однако, с чем я не соглашусь, так это то, что по нетюркскость происхождения поэто делает его неазербайджанским. Как раз он и является азербайджанским поэтом, поскольку происходит отсюда. Азербайджанскими поэтами являются парсы Низами и Хагани, тюрк Самед Вургун, талыш Зульфугар Ахмедзаде и пр.[/quote]
Farroukh
Как я поняла вы названных поэтов причисляете к азербайджанской культуре исходя из территоряльного признака. Я правильно вас поняла?

[Farroukh]

[quote]Farroukh
Как я поняла вы названных поэтов причисляете к азербайджанской культуре исходя из территоряльного признака. Я правильно вас поняла?[/quote]
Да, вы правы. Это азербайджанские поэты, хотя они относятся к разным этносам, но являются частью истории одной страны. Непонятно, почему азербайджанским может быть все только тюркское?

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 02:17 '][quote]Farroukh
Как я поняла вы названных поэтов причисляете к азербайджанской культуре исходя из территоряльного признака. Я правильно вас поняла?[/quote]
Да, вы правы. Это азербайджанские поэты, хотя они относятся к разным этносам, но являются частью истории одной страны. Непонятно, почему азербайджанским может быть все только тюркское?[/quote]
У меня к вам вопрос.
Вот например живёт в Грузии русский. Пишет очень неплохие стихи. На русском. Издаётся. Не только в Грузии, но в России, где имеет уже и своих почитателей.
Отнесёте ли вы его к грузинской культуре, русской или к обеим ? И почему?

[Farroukh]

TMQ, Он является русским поэтом.

Государственные образования на территории нынешнего Азербайджана были созданы кавказцами (албаны), иранцами и тюрками. Азербайджанское культурное наследие является в значительной степени иранским. Персидский язык был нашим государственным языком вплоть до начала 19 в. 90% всех научных и литературных произведений написаны на этом языке, и большая часть населения государства Ширван составляли именно персы (предки совр. татов). И потому я считаю Низами, Хагани и многих других, родившихся в Азербайджане и писавших на фарси, азербайджанскими поэтами. Равно как лезгинских, талышских и других.

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 13:21 ']TMQ, Он является русским поэтом.[/quote]
Почему же в данном случае не действует территоряльный (или государственный) принцип ? Он ведь живёт в Грузии. Значит ли, что грузины не имеют права считать его прдставителем грузинской культуры?
[quote]Государственные образования на территории нынешнего Азербайджана были созданы кавказцами (албаны), иранцами и тюрками.
Азербайджанское культурное наследие является в значительной степени иранским.[/quote]
Интересная мысль. Но многие азери-участники с этим вряд ли согласятся.
[quote]Персидский язык был нашим государственным языком вплоть до начала 19 в. 90% всех научных и литературных произведений написаны на этом языке, и большая часть населения государства Ширван составляли именно персы (предки совр. татов). И потому я считаю Низами, Хагани и многих других, родившихся в Азербайджане и писавших на фарси, азербайджанскими поэтами. Равно как лезгинских, талышских и других.[/quote]

Мне непонятной остается ваша логика.
Почему же в одних случаях вы руководcтвуетесь территориaльным принципом (Низами), в другом - нет.
Почему же Низами, по национальности (этнос) перс (предки современных иранцев), писавший на фарси является монопольным азербайджанским поэтом. Неужели иранская культура не имеет никаких прав на его литературное наследие?

[Farroukh]

[quote]Неужели иранская культура не имеет никаких прав на его литературное наследие?[/quote]
Естественно, имеет.
О поэте. Он - этнически русский и может считаться грузинским поэтом, но он этого не становится САМ грузином. На армянском форуме я говорил, что к прмеру Саят Нова является армянским культурным наследем, даже если он ассириец или грузин (неважно).

[funky]

Фаррух, извините за нескромный вопрос - вы талыш? Если да, не считаете ли того же Низами ближе к себе, чем к своему соседу не талышу.

[Farroukh]

Нет, funky, я - парс. По-другому нас еще назвают "тат".
И горские евреи тут ни при чем.

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 14:23 '][quote]Неужели иранская культура не имеет никаких прав на его литературное наследие?[/quote]
Естественно, имеет.
О поэте. Он - этнически русский и может считаться грузинским поэтом, но он этого не становится САМ грузином. На армянском форуме я говорил, что к прмеру Саят Нова является армянским культурным наследем, даже если он ассириец или грузин (неважно). [/quote]
Я и не говорю, что он станет этническим грузином. Здесь опять встает вопрос как называть всех граждан Грузии, может грузинцы? )))

Я не поняла, вы более склонны считать его русским поэтом или грузинским? Или оба вместе?
Саят-Нова был этническим армянином и писал на нескольких языках. Если грузины будут считать его ТАКЖЕ и своим культурным наследием они будут правы.

А насчёт Низами вы так и не ответили.

[kurtizanka]

Я согласна с мнением Фаруха. В азербайджанцах столько же арийского (персидского), сколько и тюркского.

Низами жил на территории соврменной Азербайджанской Республики. Великий поэт, великий мыслитель. Гений. А они как известно принадлежат всему миру. Любой человек, соприкоснувшись с творчеством этого великого поэта и нашедший отражение собственных мыслей, может считать его своим. Даже если Низами был бы армянином я не перестала бы им гордится.

Ребята, зачем нам это? Может будем просто радоваться тому, что есть.

[Farroukh]

Низами был этнический парси, его стихи считаются мировым достоянием. И вместе с тем он - азербайджанский поэт.

Название для все граждан Грузии...ибериели!

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 16:51 ']Низами был этнический парси, его стихи считаются мировым достоянием. И вместе с тем он - азербайджанский поэт.

Название для все граждан Грузии...ибериели! [/quote]
Спасибо за ваше мнение насчёт Низами. Я просединюсь к мысли куртизанки о том, что Низами принадлежит всему миру.

Иберели ? Это типа иберийцы? Впервые слышу. Сами придумали?

[Farroukh]

[quote]Иберели ? Это типа иберийцы? Впервые слышу. Сами придумали?[/quote]
Нет, это излюбленный ник грузинских форумщиков.
Ибериели от слова Иберия - древнее название Грузии (точнее, части современной Грузии)

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 17:13 '][quote]Иберели ? Это типа иберийцы? Впервые слышу. Сами придумали?[/quote]
Нет, это излюбленный ник грузинских форумщиков.
Ибериели от слова Иберия - древнее название Грузии (точнее, части современной Грузии) [/quote]
Farroukh, про Иберию слышала, не беспокоитесь, хотя их и две. Но сам термин слышу впервые.

[Farroukh]

[QUOTE]Иберию слышала, не беспокоитесь, хотя их и две[QUOTE]
Мы, естественно, не про испанскую говорим

Грузинский форумщик Ибериели есть на [url="http://forum.hayastan.com/index.php?showuser=169"]армянском форуме[/url]

[TMQ]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 17:24 '] [QUOTE]Иберию слышала, не беспокоитесь, хотя их и две[QUOTE]
Мы, естественно, не про испанскую говорим

Грузинский форумщик Ибериели есть на [url="http://forum.hayastan.com/index.php?showuser=169"]армянском форуме[/url] [/quote]
Верю вам, но это абсолютно не важно. Речь шла о том, что в русском языке нет понятия гражданина Грузии.

[Benson]

[quote name='Балаян' date='Feb 9 2004, 16:08 ']Читайте всю поэму, а не отгрызанные части.[/quote]
А что, это меняет смысл слов "ты раб, ты трус, ты армянин"?

[Farroukh]

Benson, я думаю при желании в произведениях можно найти оскорбительные эпитеты для любой нации.

[Benson]

[quote name='Farroukh' date='Jul 8 2004, 19:09 ']Benson, я думаю при желании в произведениях можно найти оскорбительные эпитеты для любой нации.[/quote]
Не понял, что ты этим хотел сказать. так же как и не понял, в чём раздражение армянина, прочитавшего вывешенный отрывок из произведения.

[Benson]

[quote name='TMQ' date='Jul 8 2004, 17:35 ']в русском языке нет понятия гражданина Грузии.[/quote]
Здрасссте, TMQ!
вот этот кусок обьясните, поподробнее, плз.