О "турке" Низами и фальсификациях

[Ziyadli]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 29 2005, 15:40 ']С Сасанидами, должен огорчить, перестало существовать государство Сасанидов, но никак не Иран. Иран остался там, где и был. )
[right][snapback]419755[/snapback][/right][/quote]
А Иран разве географическое название, что несмотря на то, что какие там государства сушествуют назание остается?
[quote]Кроме того, если есть, ссылку плз, насчет переименования Мамедали шахом, так и не нашел подтверждения этой версии. Персия переименована в Иран по приказу Реза Пехлеви старшего, в 1935 году. Так по крайней мере гласят офицальные источники.[/quote]
Ну если так гласят официальные, то наверняка у тебя есть туда ссылка. Да ссылку и решим проблему. Мне неохота искать.
[quote]Что касается области Фарс, которую пытаются вывести в Персию, то это тоже не верно. Если речь об т.н. [b]малой Персии[/b] (то есть исторической Персии до Куруш Ахемена) то она включает в себя современные останы Хормозган, Фарс, Керман, Йазд.[/quote]
Гы-ы-ы... малая Персия (до Куруша) напоминает великую Армению во время Тиграна. Значит все таки Персия (Иран) не географическое обозначение, а имя государства. А если государство исчазает, то название остается? Насчет Кермана и Язда ты загнул.... Всегда pодиной персов Куруша итд.. считалось регион возле Персополиса
[quote]Область Шираза получает это название  при Атабеках, когда назначаются атабеки-правители Кермана,Йазда, Фарса - по отдельности. Так что остан Фарс это такая же Персия как и Абшеронский район с райцентром в Хырдалан может ассоциироваться со всем Абшеронским полуостровом :[/quote]
Ну ну.. Кстати вот тебе комплекс- хамамГянджали Хан в Кермане. Я еще Керман не включил в состав Гянджи и не сказал, что мы вас учили мыться... а ты сразу Персия, Персия

[elish]

[quote name='Harib' date='Aug 30 2005, 07:14 ']    Уважаемый  юзер  Elish!  Прежде  чем  упрекать меня  за то, что я  начал  с Низами,  а потом перешел  на  Гандзакаци,    Вам грех забывать,  что  в теме посвященной  Низами  именно  Вы вспомнили  о  несостоявшемся  азербайджанце  «Гарии Каспарян»,  который к литературе не имеет никакого отношения. [/quote]
насколько я помню я это вспомнил это когда пытался ответить на ваш вопрос связанный с Гандзакаци. тоесть хотели как лучше а получилось как ......

[quote name='Harib' date='Aug 30 2005, 07:14 ']  Позвольте напомнить Вам,  что  имя,  родившегося в Азербайджане шахматиста,  Гарри  Каспаров  и  Гарри Каспаров,  несмотря  на свое  еврейско-армянское происхождение,  не считает себе ни евреем,  ни армянином,  а  считает себя русским человеком.
    Так что  с этим  фактом  надо  считаться  как  Вам,  так  и некоторым  господам  и в Ереване,  и в Москве.   [/quote]
а в свое время он считал себя бакинцем...и потом это сегодня он себя таковым считает а если завтра он решит переселится на историческую родину врятли он себя таковым назовет...такая уже у человека национальная черта

[quote name='Harib' date='Aug 30 2005, 07:14 ']  Однако,  кто  говорит  «А»  должен сказать «Б». 
Объявив, в пылу полемики,  Киракоса Гандзакеци армянином,  Вы должны признать,  что армяне проживали  на территории  области  Гандзак,  еще  тогда,  когда она еще  не входила  в состав  Азербайджана  и задолго  до того  как Грибоедов  переселил армян  в Азербайджан.         [/quote]
да я признаю что 1 армянин там проживал. а счего вы решили что то что Гандзакеци жил на территории области Гандзак означает что там проживали [b]армяне[/b]? вспоминается задачи из GMAT-а, типа мышь серая, слон тоже серый. значит мыщь это слон.


[quote name='Harib' date='Aug 30 2005, 07:14 ']    Позвольте подвести итоги, господа.
Юзер Harib  абсолютно неправ,  потому  у него  армянские  корни  и он  пытается  «очернить»  славную  историю Азербайджана.
А вот  оппоненты  юзерa  Harib’a  абсолютно  правы,  только  потому что они азербайджанцы.  Вынужден  отметить,  что  манера  полемики  весьма  странная.
  Однако,  очернить можно только  ложью. 
  В чем же я солгал,  господа?
[right][snapback]420408[/snapback][/right][/quote]
итоги таковы что ваши вопросы не стоит воспринимать всерьез. потому что вы сам не знаете чего хотите. цепляетесь к каждому слову и не хотите подумать/додумать смысл той или иной реплики. нет вы не правы потому что видите не то что есть а то что хотите видеть. если до сих пор не нашли ответа на вши вопросы(3 страницы )то это уже о чем то говорит. и ненадо опять о своем "многострадальческом" мифе что вас прнижают, унижают...только не нам как говорится. еслиб это было так то тема давно была бы закрыта. вы создаете впечатление человека который говорит свое несмотря не на что. так нельзя.

[Iakov]

[quote name='Ulufoj' date='Aug 30 2005, 00:15 ']Farsca yazmalidir boyuk senetkar!
Turkce yazilanin ne menasi var?!

Ayaqi cariqli kicik bir olke,
Boyuk Firdovsiler yetidri belke?!
[right][snapback]420240[/snapback][/right][/quote]

а Вы помните кто и в каком контексте это говорил?

[ayzertumbler]

[quote]А Иран разве географическое название, что несмотря на то, что какие там государства сушествуют назание остается?[/quote]

Иран, или Иран-ведж, или Ариана-ваэджа - понятие изначально географически-исторически-мифологическое. Это страна от Пянджа до Загроса и от Кавказа до Индийского океана и включает в себя множетсво Стран(геграфических областей - Пянджшер, Хорасан, Шираз, Мазандаран итд) (это вполне серьезно) Точно также, географически-мифологическим определением является Туран (одноименного государства ВООБЩЕ не существовало ведь), включающая в себя т.н. Пустыню Тартар и Большую Степь.

[quote]Кроме того, если есть, ссылку плз, насчет переименования Мамедали шахом, так и не нашел подтверждения этой версии. Персия переименована в Иран по приказу Реза Пехлеви старшего, в 1935 году. Так по крайней мере гласят офицальные источники.
----------------------------------
Ну если так гласят официальные, то наверняка у тебя есть туда ссылка. Да ссылку и решим проблему. Мне неохота искать.[/quote]
ссылка:
МИД Ирана, 1935 год. офицальный указ шаха Пехлеви старшего. (до этого страна числится как Персия)
запрос на предмет "Персия переименована в Иран"
в google:
[url="http://www.google.az/search?hl=az&q=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD"]http://www.google.az/search?hl=az&q=%D0%9F...%80%D0%B0%D0%BD[/url]

в яндексе:
[url="http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E5%F0%F1%E8%FF+%EF%E5%F0%E5%E8%EC%E5%ED%EE%E2%E0%ED%E0+%E2+%E8%F0%E0%ED&stype=www"]http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E...E0%ED&stype=www[/url]

про Мамедали Каджара ничего и нигде. Разве что у Мирза Алекпер Сабира:
ай алан, мямлякяти-Рей сатырам


[quote]Гы-ы-ы... малая Персия (до Куруша) напоминает великую Армению во время Тиграна. Значит все таки Персия (Иран) не географическое обозначение, а имя государства. А если государство исчазает, то название остается? Насчет Кермана и Язда ты загнул.... Всегда pодиной персов Куруша итд.. считалось регион возле Персополиса[/quote]
да да, регион.. зачем регион? участок возле Персеполиса площадью в 150 соток был дачей Куруша. Это и есть родина персов. Все остальное - тюркские совхозы.
а мне честно говоря Армению Тиграна все больше напоминает история тюрков по твоей версии То к тебя родина тюрок - закавказье, а то Чингиз хан и Ашина в забайкалье. Нада ж определиться в конце концов.. йа али ашындан, йа вяли ашындан..
Йазд и Керман такие же части Персии до Куруша, как и Шираз и Хормозган. Шираз - это и есть название области Фарс, а сам одноименный город построен потом. Позже.

[quote]Ну ну.. Кстати вот тебе комплекс- хамамГянджали Хан в Кермане. Я еще Керман не включил в состав Гянджи и не сказал, что мы вас учили мыться... а ты сразу Персия, Персия [/quote]
сами то когда научились мыться, товарищи хамамостроители?
ну и что дает этот хамам 19 го века?
вот в Баку есть ресторан Рамзес, на аэропортской дороге стоят китайские пагоды (какой то чурбан решил дачу под китайцев замастырить), а в центре стоит армянская церковь. Значить в Азербайджане всю жизнь жили китайцы, египтяне, армяне и цыгане. Вывод должен таким быть чтоли?

[Iakov]

[quote name='T-Herald' date='Aug 30 2005, 02:03 '][quote]90% - персоязычной азербайджанской литературы ???? сильное преувеличение. Никогда не пробовал считать, но 3-7% - максимум.[/quote]
Вероятно Вам столько известно...
Займитесь этим делом серьезнее и Вы поменяете свое мнение на прямо противоположное.
А насчет армян, которые на чем-ито там играют...
Они играют, и только.
Это не означает, что историю должны переписывать по-другому лишь только потому, что какие-то армяне "играются"...
[right][snapback]420340[/snapback][/right]
[/quote]

Т-Геральд,

сопоставьте этот свой пост с постом номер 2 из этой темы... поймете, подсознательная логика относит Низами к азербайджанской литературе. Кстати, правильно она у Вас работает.

Азербайджанский народ (или народ Азербайджана) прошел длинный путь развития и становления. Мое мнение, что мы не можем и не должны отрезать от себя те культурные богатства, которые накопили за столетия. И Низами, И Фюзули - часть нашей культуры, вне зависимости от того, где кто жил и на каком языке писал. Важно, что Низами писал, а не на каком языке. Он сначала философ, и только потом - поэт.

Сравнение с Фредди Меркури необоснованное.

[Ziyadli]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 30 2005, 11:11 ']Иран, или Иран-ведж, или Ариана-ваэджа - понятие изначально географически-исторически-[b]мифологическое[/b]
[right][snapback]420630[/snapback][/right][/quote]
Мифологическое говоришь? Ты думаешь, что тюрки-сельджуки или Тимур увлекались иранской мифологией?
[quote]ссылка:
МИД Ирана, 1935 год. офицальный указ шаха Пехлеви старшего. (до этого страна числится как Персия)
запрос на предмет "Персия переименована в Иран"
в google:
[url="http://www.google.az/search?hl=az&q=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD"]http://www.google.az/search?hl=az&q=%D0%9F...%80%D0%B0%D0%BD[/url]

в яндексе:
[url="http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E5%F0%F1%E8%FF+%EF%E5%F0%E5%E8%EC%E5%ED%EE%E2%E0%ED%E0+%E2+%E8%F0%E0%ED&stype=www"]http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E...E0%ED&stype=www[/url][/quote]
Ну спасибо. Я почему-то думал, что это сделал Маммедали шах. Видать перепутал. Но это делает положение понятия Иран еще хуже. Значит начиная от конца сассанидов до Пехлеви понятие Иран было химерой, которая была в головах у "паниранистов" и которые смогли осуществить это лишь после прихода к власти Пехлеви. А Персией называли эту страну только европейцы... сами же называли это "мемлекет Каджар", "селтенет Надир", "доулет Сефевиййэ" итд.. ни одного намека на Иран.
[quote]про Мамедали Каджара ничего и нигде. Разве что у Мирза Алекпер Сабира:
ай алан, [b]мямлякяти-Рей[/b] сатырам[/quote]
Воо.. видишь. Маммедали шах был редкостным идиотом, но имени "мемлекета" своего знал.
[quote]То к тебя родина тюрок - закавказье, а то Чингиз хан и Ашина в забайкалье. Нада ж определиться в конце концов.. йа али ашындан, йа вяли ашындан..[/quote]
А нас много.

[quote]Йазд и Керман такие же части Персии до Куруша, как и Шираз и Хормозган. Шираз - это и есть название области Фарс, а сам одноименный город построен потом. Позже.[/quote]
Ну ну... а Кабул?
[quote]сами то когда научились мыться, товарищи хамамостроители? [/quote]
После Везирова.
[quote]ну и что дает этот хамам 19 го века?[/quote]
Хамам времен Сефеви, тоесть 19 уж никак не катит
[quote]вот в Баку есть ресторан Рамзес, на аэропортской дороге стоят китайские пагоды (какой то чурбан решил дачу под китайцев замастырить), а в центре стоит армянская церковь. Значить в Азербайджане всю жизнь жили китайцы, египтяне, армяне и цыгане. Вывод должен таким быть чтоли? [/quote]
Искандер тикдириб?

[Farroukh]

Это известные уловки - доказать что "вас тогда не было". "Тогда", как выясныется не было Азербайджана и Ирана. А что же было? А были Сельджукиды, писавшие "Азербайджан Тарихи" на пару с Киракосом Гандзакеци.
Ребята, это же несерьёзно...

[Harib]

[quote name='Farroukh' date='Aug 30 2005, 15:15 ']Это известные уловки - доказать что "вас тогда не было". "Тогда", как выясныется не было Азербайджана и Ирана. А что же было? А были Сельджукиды, писавшие "Азербайджан Тарихи" на пару с Киракосом Гандзакеци.
Ребята, это же несерьёзно...
[right][snapback]421053[/snapback][/right][/quote]

Это было тогда, когда все римляне были азербайджанцами....

[color=red]А вот это уже оффтоп уважаемый Harib. Давайте дружно придерживаться тематики топика.[/color]

[Трахтенберг]

То чем вы тут занимаетесь, уважаемые и неуважаемые юзеры, называется маранием бумаги, тобишь - форума.
Был ли Низами по происхождению персом, курдом, тюрком-азербайджанцем, папусом или бушменом доказать неудасться никому, ибо никаких 100%-ых доказательств просто не существует.
Займитесь чем нибудь более конструктивным.
Что касается наследия Низами, то оно принадлежит и персам, и азербайджанцам, и курдам, и бушменам, и папуасам, т.е. всему миру.
Простите за внимание.

[Ziyadli]

[quote name='Трахтенберг' date='Aug 31 2005, 09:15 ']То чем вы тут занимаетесь, уважаемые и неуважаемые юзеры, называется маранием бумаги, тобишь - форума.
Был ли Низами по происхождению персом, курдом, тюрком-азербайджанцем, папусом или бушменом доказать неудасться никому, ибо никаких 100%-ых доказательств просто не существует.
Займитесь чем нибудь более конструктивным.
Что касается наследия Низами, то оно принадлежит и персам, и азербайджанцам, и курдам, и бушменам, и папуасам, т.е. всему миру.
Простите за внимание.
[right][snapback]421940[/snapback][/right][/quote]

[Farroukh]

Трахтенберг-муаллим, браво!

[Harib]

Уважаемый Трахтенберг!
Что касается меня, то я, кажется, не ставил под сомнение, то, что наследие Низами принадлежит всему миру.
Вынужден напомнить Вам причину, по которой я предложил эту тему. Она заключается в другом.
В течении многих лет цивилизованный мир считал Низами персидским поэтом и этот вопрос никогда не предметом споров.
Но вот уже более полувека как азербайджанские ученые присвоили крупнейшего представителя персидской литературы и пытаются доказать миру недоказуемое, объявив его великим сыном азербайджанского народа.
Вынужден отметить, что в Азербайджане явно страдают болезнью присваивания. В 30-х годах прошлого века Низами стал великим сыном азербайджанского народа, а в наше время памятником азербайджанской культуры стал хачкар. Да что хачкар? Оказывается и Ереван, и озеро Севан находятся на исторических азербайджанских землях. Проигнорировав геноцид армян в Турции, в Азербайджане объявили о геноциде азербайджанского народа...

[Mannali]

Harib

Какое название носило Севан до 30-х годов?

[Ziyadli]

[quote name='Harib' date='Aug 31 2005, 21:07 ']Вынужден отметить,  что в Азербайджане явно  страдают  болезнью  присваивания.  В 30-х  годах  прошлого века  Низами стал великим сыном  азербайджанского народа, 
[right][snapback]422886[/snapback][/right][/quote]
Хариб, ваши знания о Низами явно хромают. Еще в прошлом веке азербайджанские ученые на собранные за свои деньги средства реставрировали пострадавший во время боев за Гянджу мавзолей Низами. Мы всегда считали Низами своим, а не начиная с 30 годов. Помоему у армян ходит миф "о благодеяниях 30-ых годов" в отношении нашего народа.

[Трахтенберг]

[quote name='Mannali' date='Sep 1 2005, 11:12 ']Какое название носило Севан до 30-х годов?
[right][snapback]423308[/snapback][/right][/quote]
Это не в тему.
Озеро Севан носило многие имена. Самое раннее - Gegharkunyats tzov.

[Mannali]

[quote name='Трахтенберг' date='Sep 1 2005, 11:12 '][quote name='Mannali' date='Sep 1 2005, 11:12 ']Какое название носило Севан до 30-х годов?
[right][snapback]423308[/snapback][/right][/quote]
Это не в тему.
Озеро Севан носило многие имена. Самое раннее - Gegharkunyats tzov.
[right][snapback]423382[/snapback][/right]
[/quote]
Не знаю какое первое имя была этой озеры. Замечу что до 30-х звали его Гёгче.
Но как бы там не было таким же образов высказывание Harib-а о том что недоказуемо, объявив Низами великим сыном азербайджанского народа.

Низами был и будет великим сыном Азербайджана на каком языке бы он не писал.


И еще для информации. Недавно было обнаружено одном из библиотек Египта произведения Низами на тюркском языке.

[ilgar77777]

наверно армянские юзера забывают что в мусульманском мир развивалось как одно целое -использовалось тока арабский алфавит --а персидский язык было языком искуства каторый все использовали но это не значит что этот человек является персом или арабом --хочу напомнить начиная с среднего века ираном управлялась туркскими вельможами но серавно и при турках персидский язык оставалось дворцовым и языком искуства--шах надир или шах аббас или другие все говорили на персидском те же пехлеви и что они являлись персами чтоли?

[Трахтенберг]

[quote]Не знаю какое первое имя была этой озеры. Замечу что до 30-х звали его Гёгче.[/quote]
Не знаю какое первое имя былo у города нынче называемом Гянджой. Замечу что до 90-х звали его Кировабад.

[quote]Низами был [b]и будет[/b] великим сыном Азербайджана на каком языке бы он не писал.[/quote]
Боюсь вас огорить, но Низами давно умер.

[quote]И еще для информации. Недавно было обнаружено одном из библиотек Египта произведения Низами на тюркском языке.[/quote]
Это "недавно" я уже слышу лет пять...
Кстати, что такое "тюркский язык"?

[ilgar77777]

Трахтенберг-к сожалению вам этого не понять

[Трахтенберг]

[quote name='ilgar77777' date='Sep 1 2005, 17:32 ']Трахтенберг-к сожалению вам этого не понять
[right][snapback]423876[/snapback][/right][/quote]
того... этого...

[J-HOON]

[quote name='Harib' date='Aug 26 2005, 21:11 ']Азербайджанские  юзеры  потратили немало  сил,  что бы  доказать факты,  которые  в общем-то,   никогда не отрицала  армянская  история -  то,  что  армянские цари и  некоторые  представители армянской  культуры имели неармянское  происхождение.  
  Но,   если  некоторые  представители  армянской  культуры времен  Великой  Армении и имели  неармянские корни,   то бесспорно,  азербайджанцами они не были.
    ...  [color=red]В рассказе  Наримана Нариманова  «Бахадур и Сона» герой  рассказа, студент 4 курса Бахадур на вопрос о его  национальности отвечает:  « Я - мусульманин».[/color]  Интересно,  что бы сказал  студент  Бахадур,  если бы его спросили  про поэта  Низами Гянджеви ?  Оно ясно.  Если  студент Бахадур не считал себя  азербайджанцем,  то он  не назвал бы  азербайджанцем и Низами,  тем более,  что   в  дореволюционной России Низами   причислялся к персидским поэтам.  Азербайджанским  поэтом  он стал  только  в  советское время.    В  Азербайджане  обвиняют  армянских историков,  за то, что они якобы,  объявляют  армянами  многих  представителей  албанской  культуры.  При этом  азербайджанские  историки  позволяют себе  объявлять  великого персидского поэта Низами Гянджеви  великим сыном  азербайджанского народа,  которого во  времена  Низами и в  помине не было....
  P.S.    Строгий  Urden  прикрыл две мои последние  темы:
«Мнение турецкого профессора»  в разделе  «Армения и Азербайджан»  и  «Бахадур и Сона»  в   раздел «История и этнография».  Признаюсь,  я не очень  удивлюсь,  если  и эта тема  разделит участь  двух  первых...
[right][snapback]417172[/snapback][/right][/quote]

Хариб, видимо Вам не известно, что до сих пор бытует такая фраза в Азербайджане - "эрмяни-мусальман давасы" ("армяно-мусульманская война"). Так вот "мусульманами" и называли себя раньше азербайджанцы. Почитайте книжку по истории Азербайджана и всё поймёте.

[J-HOON]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[Глеб Сиверов]

В описании темы сказано: два подхода к истории. Прочёл все посты, но так и не обнаружил ни первого, ни второго подхода Может кто подскажет?

[qamxan]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[qamxan]

[quote name='Трахтенберг' date='Sep 1 2005, 16:21 ']Не знаю какое первое имя былo у города нынче называемом Гянджой. Замечу что до 90-х звали его Кировабад.[/quote]
да да.и как все знают Киров был великим сыном армянского народа! до етого город насил армянское имя,но просто для разнабразия решили сменит одну армянскую имю на другую.короче и Гянджа и Кировабад ето армянскии слова! [quote]Боюсь вас огорить, но Низами давно умер.[/quote]
да,но для армянского народа как мы видем Низами всё ешо жив![quote name='Трахтенберг' date='Sep 1 2005, 16:21 ']Кстати, что такое "тюркский язык"?
[right][snapback]423859[/snapback][/right][/quote]
а ето просто один из древных язиков(канешно не возможно сравнит с великим армянским языком!),вымираюших. где то 350млн человек говорит на етом вымираюшим языке.

[Harib]

J-HOON! То что в Азербайджане называется "эрмяни-мюсюльман давасы" ("армяно-мусульманская война") в русской литературе в течение ряда лет называлась армяно-татарская резня. Откройте этнографическую карту Российской империи и никаких азербайджанцев на ней вы не увидите. Есть только кавказские татары. Кстати, грузины, ваши ближайшие соседи, тоже не знали что, рядом с ними живут азербайджанцы.

[Глеб Сиверов]

Harib, а на мой вопрос не ответите?

[J-HOON]

[quote name='Harib' date='Sep 1 2005, 22:57 ']J-HOON!    То  что  в Азербайджане    называется  "эрмяни-мюсюльман давасы" ("армяно-мусульманская война")  в русской  литературе  в течение  ряда лет называлась  армяно-татарская  резня.  Откройте  этнографическую карту  Российской империи и  никаких  азербайджанцев  на ней вы не увидите.  Есть только кавказские  татары.  Кстати,  грузины,  ваши  ближайшие  соседи,  тоже  не знали  что,  рядом  с ними живут  азербайджанцы.
[right][snapback]424239[/snapback][/right][/quote]

Хариб, а ангичане вас называют арменианс (armenians). Неужели то, как вас называют другие народы главнее, чем то, как вы себя называете? Протрите глаза, я Вам ещё раз повторю: до сих пор бытует такая фраза в Азербайджане - "эрмяни-мусальман давасы" ("армяно-мусульманская война"). А то, как называли нас русские для нас малозначительно. Мы себя раньше называли мусульманами и всё. Вы ещё спорить будете?

[J-HOON]

[quote name='SummeR' date='Sep 1 2005, 22:59 ']Harib, а на мой вопрос не ответите?
[right][snapback]424241[/snapback][/right][/quote]
Вы внимательно прочитайте сначала, как он на мой вопрос ответил и задумайтесь, сможет ли он толково ответить на Ваш?

[color=red]Прошу без переходов на личности..Устное предупреждение.[/color]

[J-HOON]

Кстати, о языке, на котором писал Низами. Вот я через 3-4 года перееду жить в Баку и сестра моя переедет жить в Баку. Мы оба неплохо пишем и стихотворения сестры в скором времени будут публиковаться в газетах и она даже книгу хочет выпустить. Так вот сестра у меня пишет на русском языке. Если, дай Бог, она станет известной поэтессой, ну к примеру, на пространстве бывшего Союза, то неужели, уже будучи гражданкой Азербайджана и азербайджанкой по национальности, её причислят к поэтам России? Не думаю. Я ещё привёл пример с сестрой, которая родилась и живёт по сей день в Москве. А Низами? Где он родился? В Гяндже. Если человек знал лучше фарси, чем тюркский, то это не значит, что его надо причислять к иранской литературе. Вот и делайте выводы.

[Lady]

[quote name='Трахтенберг' date='Sep 1 2005, 16:21 '][quote]Низами был [b]и будет[/b] великим сыном Азербайджана на каком языке бы он не писал.[/quote]
Боюсь вас огорить, но Низами давно умер.

[right][snapback]423859[/snapback][/right]
[/quote]

Не надо меня огорять.
Кто то умирает как шакал. А кто то живет вечной жизнью. Вот Низами один из этих вечностей. И доказательство тому, эта тема больше 4 страниц и непрекращающиеССя беспокойства армянских юзеров генетическим фундаментом ВЕЛИКОГО АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ПОЭТА, КЛАССИКА, НЕСРАВНЕННОГО, НЕПОВТОРИМОГО ГЕНИЯ, БРИЛЛИАНТА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ НИЗАМИ ГЕНДЖЕВИ.

ПС: Как странно. Грузины не знали мы кто такие, а вот армяни "от и до" знают одного из нас- нашего великого Низами Генджеви... не вижу логики.

[J-HOON]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[Harib]

Для непонятливых.

Когда я говорил о двух подходах, я имел ввиду политику двух стандартов, которыми руководствуются некоторые аз. юзеры.
Конкретный пример. Низами Гянджеви, человек, который не знал, и не мог знать, что он азербайджанец, объявляется великим сыном азербайджанского народа.
А вот св. Григорий Армянский, человек который жил в Армении и считал себя армянином, не был великим деятелем Армении и не является сыном армянского народа, так как был по происхождению парфянином.

Объявлять Низами Гянджеви азербайджанцем - это примерно то же самое, что объявлять автора «Слова о полку Игореве» украинцем, кстати, этим кое-кто занимается в Украине.
А вот в кое-кто Казахстане, напротив, считает, что «Слово» написал половец.
Изучаете свою историю, господа! Вдруг вы найдете доказательства, что автором «Слова» был азербайджанцем.

Dixi.

[Mannali]

[quote name='Трахтенберг' date='Sep 1 2005, 16:21 '][quote]Не знаю какое первое имя была этой озеры. Замечу что до 30-х звали его Гёгче.[/quote]
Не знаю какое первое имя былo у города нынче называемом Гянджой. Замечу что до 90-х звали его Кировабад. [/quote]

А я замечу что до СССР и Появления понятия Киров этот город всегда назывался Гянджой.

[quote][quote]Низами был [b]и будет[/b] великим сыном Азербайджана на каком языке бы он не писал.[/quote]
Боюсь вас огорить, но Низами давно умер.[/quote]
Почему вы на всем видите только физическую часть?

[quote][quote]И еще для информации. Недавно было обнаружено одном из библиотек Египта произведения Низами на тюркском языке.[/quote]
Это "недавно" я уже слышу лет пять...
Кстати, что такое "тюркский язык"?
[right][snapback]423859[/snapback][/right]
[/quote]

Что с вами. Это открытия было сделано только прошлом году.

Тюркский язык-это для простаты хочу говорит что на данный момент его исползують для разгавора и писменности азербайджанцы Азербайджана и турки Турции.

[Iakov]

Тему считаю бессмысленной, а ее открывателя - провокатором. Ее можно было закрывать после первого поста Трахтенберга. Продолжение темы выливается в бессмысленную перепалку.
В принципе, при желании можно спорить о чем угодно, но нужно ли?

Прошу модераторов вмешаться.

[Mannali]

[quote name='Harib' date='Sep 1 2005, 22:57 ']J-HOON!    То  что  в Азербайджане    называется  "эрмяни-мюсюльман давасы" ("армяно-мусульманская война")  в русской  литературе  в течение  ряда лет называлась  армяно-татарская  резня.  Откройте  этнографическую карту  Российской империи и  никаких  азербайджанцев  на ней вы не увидите.  Есть только кавказские  татары.  Кстати,  грузины,  ваши  ближайшие  соседи,  тоже  не знали  что,  рядом  с ними живут  азербайджанцы.
[right][snapback]424239[/snapback][/right][/quote]
А армяне себя всегда армяном зовут чтоли.

Откуда это слово "hay" или "hayastan"? А?

А что это выражения "hayes turkes"?

[Трахтенберг]

[quote name='Iakov' date='Sep 2 2005, 10:29 ']Тему считаю бессмысленной, а ее открывателя - провокатором. Ее можно было закрывать после первого поста Трахтенберга. Продолжение темы выливается в бессмысленную перепалку.
В принципе, при желании можно спорить о чем угодно, но нужно ли?

Прошу модераторов вмешаться.
[right][snapback]424601[/snapback][/right][/quote]
Согласен, последнюю страницу на мыло.

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 27 2005, 14:55 ']лезгины говорят что Низами лезгин. кто нибудь знает подтверждение либо опровержение?
[right][snapback]417772[/snapback][/right][/quote]

К лезгинам Низами не имеет некакого отношение,
я сам лезгин ,

[ilgar77777]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[Confident]

Низами принадлежит всему миру. Он, как величайший поэт не может принадлежать одной какой то нации.
Другое дело, если бы вопрос был бы сформулирован иначе.
Кем по крови был Низами, то есть каой националности.
На этот вопрос есть легкий ответ. Все великие люди по нации армяне. А кто нибудь спорит что Низами был великим поэтом? :Д
Ну а если без шуток, то единственный довод в пользу его персидского проишождения, это то что он писал на фарси...
Ну тогда я русский. И большая часть этого форума тоже.
И Чингиз Абдуллаев тоже русский (да простит меня писатель), и Натиг Расул заде, Чингиз Айтматов, Рустам Ибрагимбеков (не знаю у армян есть известные писатели, пишушие на русском или нет)... все русские, только потому что пишут на русском...