О "турке" Низами и фальсификациях

[T-Herald]

[quote][b]Urden[/b] [color=red]прикрыл[/color] две мои последние [color=red]темы[/color]:
«[b]Мнение турецкого профессора[/b]» в разделе «Армения и Азербайджан» и «[b]Бахадур и Сона[/b]» в раздел «История и этнография». Признаюсь, я не очень удивлюсь, если и эта тема разделит участь двух первых...[/quote]
В чем же криминал этих тем по мнению Урдена?
Уважаемый Harib, я думаю, что дело в существующих штампах и стереотипах мышления, по которым надо прикрывать и не пущать инакомыслие не только на сайте, но и вообще в жизни. Возможно, это исходит из некоторых структур, которыми заменили бывший Главлит, исполнявший при совке функцию цензуры.
Конечно же, Низами только при совке стал называться азербайджанским поэтом. Хотя я в силу своей компетенции в этих вопросах скажу, что принадлежность поэтов (писателей и прочих мастеров пера) считается по языку их произведений а не по месту их рождения или этнической принадлежности.
Также как Фреди Меркьюри не может считаться парсийским певцом, как не может Гоголь принадлежать украинской литературе, так и Низами Гянджеви не принадлежит азербайджанской литературе, являясь классиком литературы персидской. Правда есть еще один термин, кстати тоже созданный при Совке - персидско-таджикская литература, хотя это та же самая персидская литература, так как использует фарси или дари. Дехлеви никогда не проживал в Иране, но он тоже персидский поэт.
Скоро станет актуальным писать диссертации, как Советы создавали эту теорию принадлежности. Корни ее лежат в сталинизме, от которого, к сожалению, у нас в стране пока еще не смогли очиститься, и не только в литературе.
А Низами принадлежит нам, азербайджанцам так же, как и Омар Хаййям или Фирдоуси. Во всяком случае мы благодарны покойному Самеду Вургуну за прекрасный перевод поэзии Низами.
А вот Сулейман Рагимов не может считаться курдским писателем, так как у него нет ни одного произведения на курдском.
С уважением, Т-Herald.

[Harib]

Спасибо, ув. T-Herald, за внимание к моей теме, за лаконичный, но содержательный ответ. Для плодотворной полемики необходима общая точка зрения. Она у нас есть. Вы как и я считаете, что нельзя путать этнографию с культурой и «что принадлежность поэтов (писателей и прочих мастеров пера) считается по языку их произведений а не по месту их рождения или этнической принадлежности.»
Язык - это родина литератора. Именно поэтому, несмотря на свое армянское происхождение, Анри Труайа является французским писателем, а Уильям Сароян - американским, хотя Сароян часто отображал жизнь простых американцев, прежде всего армянской бедноты, среди которой прошли его детство и юность.
Что же касается же происхождения Низами, то, на мой взгляд, нет каких-либо серьезных доказательств, для того чтобы утверждать, что поэт был по происхождению турком - азербайджанцем. Сам поэт утверждает: «Из древних курдов моя мама, она, к моему огорчению, давно умерла». Что же касается отцовской линии поэта, то есть основания для предположения, что дед поэта был иранизированный араб, а не турок...

.... Летом 2002 года в церемонии открытия памятника Низами Гянджеви в Санкт-Петербурге принял участие Президент Российской Федерации В. В .Путин, который в своей речи, между прочим отметил:
«Дорогие друзья! У нас сегодня очень радостное, торжественное событие – мы открываем памятник выдающемуся сыну Востока, выдающемуся сыну Азербайджана, поэту и мыслителю Низами»
Радость президента России по поводу открытия памятника «выдающемуся сыну Азербайджана» была столь огромна, что он счел излишним сделать небольшой экскурс в историю. Когда около 200 лет назад русские пришли в Восточное Закавказье, то они встретили там талышей, лезгин, персов, курдов, армян, кавказских татар. Но русские не нашли там никого, кто называл бы себя "азербайджанцем" и 200 лет назад Россия не лишила независимости таинственный "Азербайджан", в чем сейчас обвиняют Россию нынешние «бакинские комиссары»...

С уважением, Harib.

[Urden]

Harib, никто никогда не утверждал, что Низами был турком...

[Искандер]

Harib Россия после окупации иранских земель в закавказье в большинстве своем стала проводить противоиранскую национальную политику, чтобы окончательно оторвать от Ирана окупированные територии. Оно и понятно! В сознаниях многих тюркоязычных жителей все более вкладывали мысль что они не персы, а просто азербайджанцы ,которые к персам особого отношения не имеют. С этой задачей Россия в принципе справилась, но в дальнейшем встала угроза сближения азербайджанцев с турками, которую России (СССР)удалось решить с трудом- создав Аз.ССР. Так что в создании сегодняшнего Азербайджана большую лепту внесла именно Россия(хотя и нехотя может быть).В Иране такое национального самосознание у тюркоязычного населения не наблюдалось и не наблюдается.
Низами конечно родился в Гяндже и азербайджанцы сегодня вправе его считать своим, хотя он творил на персидском языке. Точно также и персы могут его считать своим. У меня просто возникает вопрос - если азербайджанцы чтят великих родившихся на територии совр.Азербайджана, то почему например ни слова нет о Киракосе Гандзакеци. Конечно не надо сравнивать по величию творчество этих людей, но ведь их объединяет общее место рождения и жития?

[Toral]

У Низами мать была курдом (господи, как же курд будет в женском роде... ) Он об этом сам пишет в одном из своих произведений.

[ilgar77777]

народ пусть низами писал на персидском -на арабском или на чём угодно --он относился к народу каторый жили тут -пусть не турок -но этот народ жил тут и составлял один из предков азербайчанского народа --и поэтому азербайчанцы в праве считать его своим величайшим предком

[Toral]

Правильно, Ильгар!

[ayzertumbler]

лезгины говорят что Низами лезгин. кто нибудь знает подтверждение либо опровержение?

[Mannali]

ayzertumbler

Когда вы контактировали с лезгинами чтобы они вам об этом говили? А если говорили то врали. Низами был арменином. У нее прабабушка была армянкой.

Кто нибуд читал "Сирлер хезинеси"? Так. Если не читали. То почитайте. И скажите почему у этого человека такое любов к тюркам?

Думаю если так пойдет то Чингих Абдуллаев тоже станет персом, русским или кем то еще. Потому что пишет на русском.

[ilgar77777]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[Искандер]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[Искандер]

[color=blue][quote name='ayzertumbler' date='Aug 27 2005, 13:55 ']лезгины говорят что Низами лезгин. кто нибудь знает подтверждение либо опровержение?
[right][snapback]417772[/snapback][/right][/quote][/color]

И Лезгины тоже вправе считать его своим! Если у лезгинов нет отдельно взятого государства,то это не значит, что они не древние обитатели этих мест! В недавном прошлом довольно долго лезгины контролировали Гянджу и его окрестности. Так что может лезгины и правы. Я тоже от лезгин слышал что они Низами считают лезгином. Вообще-то Низами удивительная личность - многие его считают своим.

[elish]

вот почитаеш Вас и волосы дыбом стоят. что тут спорить? Низами наш поет который жил в Гяндже. Прочитайте его произведения там полным полно топонимов. одна встреча А. Македонского с Нюшабой(царица Бярды) даст Вам ответ. вообще зачем открывать такие темы, где приходится доказывать то что в доказательстве не нуждается? тему надо закрыть.

[ZSJ]

Я думаю Низами не надо делить между Ираном и Азербайджаном. Он принадлежит обоим культурам. Жил в государстве Атабеков, осколке Сельджукской Империи, Писал на фарси, тюрки в его поэзии символ храбрости и чистоты, тюрчанки - красоты. Есть несколько строк, которые я приводил говорящие что у Низами есть тюркские корни.

[Harib]

Уважаемые господа оппоненты!
Низами родился в городе Кум, в Персии, но только потом перебрался
в Гянджу и прожил там долгие годы. Если тот факт, что Низами жил и творил в Гяндже достаточен для того, чтобы объявить его великим сыном азербайджанского народа, то будьте последовательны и объявите выдающимся сыном азербайджанского народа и другого жителя Гянджи - армянского историка Киракоса Гандзакеци.
Вы, вспоминая св. Григория Просветителя, которого в христианском мире называют Григорием Армянским, обязательно отмечаете его парфянское происхождение. И если перс Низами мог стать великим сыном азербайджанского народа, то почему парфянин Григорий не мог стать великим сыном армянского народа? Как известно, Иван Айвазовский, русский художник армянского происхождения, родился и жил в Крыму, который сейчас является территорией Украины. Руководствуясь вашей логикой, можно Ивана Айвазовского объявить великим сыном украинского народа...


Elish, прежде чем модератор, выполняя вашу просьбу, возможно закроет предложенную мною тему, я хотел бы попросить вас об одной любезности: напомните мне из трудов Низами строки, в которых он говорит об Азербайджане и азербайджанцах. Очень хотелось бы понять какое отношение к истории Азербайджана имеет «одна встреча А. Македонского с Нюшабой (царица Бярды)».

[ZSJ]

[quote name='Harib' date='Aug 27 2005, 21:41 ']Уважаемые  господа  оппоненты! 
[color=red]Низами родился в городе Кум, в Персии, но только  потом  перебрался
в Гянджу и прожил там долгие годы. [/color] Если тот  факт,  что  Низами жил и творил в Гяндже  достаточен для того,  чтобы объявить его  великим сыном  азербайджанского народа,  то будьте последовательны  и объявите выдающимся  сыном  азербайджанского  народа  и  другого  жителя Гянджи  -  армянского историка Киракоса Гандзакеци.   
  Вы,  вспоминая  св. Григория Просветителя,  которого  в  христианском мире  называют  Григорием Армянским,  обязательно отмечаете  его  парфянское  происхождение.  И  если перс  Низами  мог стать  великим сыном  азербайджанского  народа,  то почему парфянин  Григорий  не мог стать  великим сыном армянского  народа?    Как  известно,  Иван  Айвазовский,  русский  художник армянского  происхождения,    родился и жил в Крыму,  который  сейчас является  территорией  Украины.  Руководствуясь вашей логикой,  можно  Ивана Айвазовского  объявить  великим сыном  украинского народа...


  Elish,  прежде чем  модератор,  выполняя  вашу просьбу,  возможно  закроет  предложенную  мною тему,  я хотел бы попросить  вас  об одной любезности:  напомните мне  из  трудов  Низами  строки,  в которых он говорит об  Азербайджане и азербайджанцах.    Очень  хотелось бы понять  какое  отношение  к  истории Азербайджана  имеет  «одна встреча А. Македонского с Нюшабой  (царица Бярды)».
[right][snapback]418082[/snapback][/right][/quote]

Можно биографию?

[elish]

[quote name='Harib' date='Aug 27 2005, 21:41 ']Elish,  прежде чем  модератор,  выполняя  вашу просьбу,  возможно  закроет  предложенную  мною тему,  я хотел бы попросить  вас  об одной любезности:  напомните мне  из  трудов  Низами  строки,  в которых он говорит об  Азербайджане и азербайджанцах.    Очень  хотелось бы понять  какое  отношение  к  истории Азербайджана  имеет  «одна встреча А. Македонского с Нюшабой  (царица Бярды)».
[right][snapback]418082[/snapback][/right][/quote]
ну во первых строчки искать это не по мне, нет ни времени ни желания. но даже если у него нет ни одной строчки где он говорит об азербайджанцах это еще ничего не значит. в свое время нас называли татарами. если следовать вашей логике "дословного перевода" то много чего можно сказать. теперь о Барде и Нушабе. если честно я так и не поял что вам осталось не понятно. Бярда это древний Азербайджанский город. Нюшаба его правительница и то что он написал и упомянул именно этот город и эту правительницу о многом говорит. если он не был так близко связан с Азербайджаном почему он не написал про встречу А. Македонского с царицей Египта например?....почему вы думаете что если человек пишет на каком то языке он является выходцем этого народа?(Физули вообще на 3-х языках писал) этот человек жил здесь, писал здесь, писал об этих местах и о правителей этих мест и наконец этот человек восхищялся этими людьми(турками)...неужели вы все еще думаете что Низами обычный персидский поет иммигрант(переселенец)?

[quote]Что же касается отцовской линии поэта,[color=red] то есть основания для предположения,[/color] что дед поэта был иранизированный араб, а не турок...[/quote]
у Вас есть [b]основания[/b] для [b]предположения[/b]....не слишком ли все размыто? кстати и какие же это основания?

[Lady]

[quote name='Toral' date='Aug 27 2005, 12:08 ']У Низами мать была курдом (господи, [color=blue]как же курд будет в женском роде[/color]... ) Он об этом сам пишет в одном из своих произведений.
[right][snapback]417663[/snapback][/right][/quote]

курдянка

[Lady]

[quote name='Harib' date='Aug 27 2005, 20:41 ']Уважаемые  господа  оппоненты! 
Низами родился в городе Кум, в Персии, но только  потом  перебрался
в Гянджу и прожил там долгие годы.  Если тот  факт,  что  Низами жил и творил в Гяндже  достаточен для того,  чтобы объявить его  великим сыном   азербайджанского народа,  то будьте последовательны  и объявите выдающимся  сыном  азербайджанского  народа  и  другого  жителя Гянджи   -  армянского историка Киракоса Гандзакеци.   
   Вы,   вспоминая  св. Григория Просветителя,  которого  в  христианском мире  называют   Григорием Армянским,   обязательно отмечаете  его  парфянское  происхождение.  И  если перс   Низами  мог стать  великим сыном  азербайджанского  народа,  то почему парфянин  Григорий  не мог стать  великим сыном армянского  народа?    Как  известно,   Иван  Айвазовский,  русский  художник армянского  происхождения,    родился и жил в Крыму,  который  сейчас является  территорией  Украины.  Руководствуясь вашей логикой,   можно  Ивана Айвазовского  объявить   великим сыном  украинского народа...


  Elish,  прежде чем   модератор,  выполняя  вашу просьбу,  возможно  закроет  предложенную  мною тему,   я хотел бы попросить  вас  об одной любезности:  [b]напомните мне  из  трудов  Низами  строки,  в которых он говорит об  Азербайджане и азербайджанцах.[/b]    Очень  хотелось бы понять  какое  отношение  к  истории Азербайджана  имеет  «одна встреча А. Македонского с Нюшабой   (царица Бярды)».
[right][snapback]418082[/snapback][/right][/quote]

Откуда у вас информация что он родился в Персии? По моим источникам он родился в Гяндже 1141 году.
Вам не только строки- всё произведение можем предоставить. "Хосров и Ширин" - прочтите. Там Ширин - эта красавица из Берди . И еще автор своего героя Хосрова встретил с Бердинским правителем Мехин Бану.
И из ваших слов выходит что Моола Несреддин тогже не пренадлежит Азербайджанской литературе? Ведь она же писалась арабским шрифтом..

Курани Керим написан на арабском , но пренадлежит он всему мусульманскому миру.

А вы мне покажите пол строчки где он сказал что он не Азербайджанский поэт? Где нибудь указал о своей фарсидской пренадлежности?
И почему вас так интересует Низами чей?

[Harib]

Милая Lady!
Я готов согласиться с Вами, что Низами родился не в персидском городе Кум, а в азербайджанском городе Гянджа. Только объясните мне, почему азербайджанский народ узнал о своем великом сыне только благодаря инициативе великого Сталина, мудрого и учителя советского народа? Почему грузин Сталин знал азербайджанскую историю лучше самих азербайджанцев?
Вы оставили без внимания другого жителя Гянджи - историка Киракоса Гандзакеци. Почему он лишен права считаться выдающимся сыном азербайджанского народа?
Что же касается красавицы из Берди и Бердинского правителя Мехин Бану, то что говорит об их азербайджанском происхождении? Насколько я понимаю, Бердинский правитель - это все же не правитель Азербайджана.
Что же касается песен, то я бы не стал употреблять слова «украл».
Песни живут своей жизнью и не подчиняются приказам чиновников. Взять, например, песню «По долинам и по взгорьям». В годы гражданской войны эту песню пели и красные и белые. В годы второй мировой войны мелодией этой песни воспользовались партизаны Югославии, Италии и Франции. А у кого крал песни великий Саят-Нова, который прекрасно пел на трех языках?

[kurtizanka]

Низами Гянджеви - любимейший сын в первую очередь азербайджанского народа (в связи с геостратегическими и этнополитическими проблемами, этноним азербайджанцы несколько новое понятие, но к счастью народ не перестает формироваться и развиваться в отсутствие единого названия, отсутствие которого непосредственно связано с этими же геостратегическими проблемами). И мне почему то всегда казалось, что любимыми сынами того или иного народа становятся люди, вносящие серьезную лепту в развитие культурного наследия этого народа. В этом же русле Низами мог быть армянином, но от этого не терять любовь народа в среде которого он жил и творил. Ведь у нас есть великолепный пример, пример Саят Новы...Таких людей надо только любить...любить, слушать, читать, наслаждаться..

Я еще раз подчеркну, что прекрасно понимаю ваше особое отношение к Барде и его правительнице Нюшабе. Что вы, как и любой нормальный человек, не можете уловить этой тонкой, невидимой, но генетичеки прочной связи между азербайджанцами и...азербайджанцами. И винить вас в этом сложно. Но постоянно акцентировать внимание на том, что азербайджанцы внезапно и по величайшему повелению Сталина упали на эту грешную землю, более того на столь грешную и конфликтную территорию как Южный Кавказ где в 30-х гг. прошлого столетия не совсем серьезно. Хотя степень серьезности и определяете вы сами...

С неизменным уважением..

[elish]

[quote name='Harib' date='Aug 28 2005, 09:14 ']Милая  Lady!   
  Я  готов согласиться с Вами, что  Низами  родился  не в персидском городе Кум,  а в  азербайджанском городе  Гянджа. Только объясните  мне,  почему  азербайджанский народ узнал о своем великом  сыне только благодаря  инициативе  великого Сталина,  мудрого  и учителя  советского народа?  Почему грузин Сталин  знал  азербайджанскую  историю  лучше  самих  азербайджанцев?   
  Вы  оставили без внимания  другого  жителя Гянджи  -  историка Киракоса Гандзакеци.    Почему он  лишен права считаться  выдающимся сыном  азербайджанского  народа?   
  Что же  касается  красавицы  из Берди  и  Бердинского правителя Мехин Бану,  то что говорит  об их  азербайджанском происхождении?    Насколько я понимаю,  Бердинский правитель  - это все же  не  правитель  Азербайджана. 
  Что же касается песен,  то я бы не стал употреблять слова «украл». 
Песни  живут своей жизнью  и не подчиняются  приказам чиновников.  Взять,  например,  песню  «По долинам и по взгорьям».  В годы  гражданской  войны  эту  песню  пели  и  красные и белые.  В годы второй мировой войны  мелодией этой песни  воспользовались партизаны  Югославии,  Италии  и Франции.    А у кого крал песни великий Саят-Нова,  который  прекрасно пел  на трех языках?
[right][snapback]418471[/snapback][/right][/quote]
ну вот теперь вы сами себе противоречите. если вы согласны что Низами родился в Гяндже что же выписали эту глупость про "основаниях предположить"(кстати я так и не увидел эти "основания", если их нет то зачем вы флудили пост?). причем тут Сталин вы что действительно думаете что только после его "изречения" Азербайджанский народ узнал о Низами? не смешите меня. я не историк и не филолог но если следовать вашей логике "изречений" то как же мы узнали о Физули? о Фирдовси? о Хаййаме?кто же нам рассказал о них? неужели Берия? Киракоса Гандзакеци не может считатся чыном Азербайджанского народа по той же причине что и Гарии Каспарян. про Барду я уже написал. добавлю что Барда долгое время была столицей Азербаджана. слово "украл" я не нашел наверно пост отредактировали. теперь о языках.сначала вы писали что если человек пишет на каком то языке он является выходцем этого народа. после моего примера Физули который писал на 3-х языках вы привели пример о Саят-Нова который также писал на 3-х языках. уважаемый вы противоречите сами себе...

[ayzertumbler]

согласно разведданным ГРУ СССР, дебошир и хулиган Алешка, известный в криминальных кругах по кличке "Македон" никогда не был в Гяндже, Барде, и вообще в Закавказье.
ссылка:
Всемирная История. Македонский поход.

пысы
Произведение Низами написано много столетий позже, и имеет исключительно литературную ценность (т.е. не является исторически достоверным материалом)

[ayzertumbler]

прошу быть последовательным хотя бы в предположениях. Мухаммед Физули родился и жил в городе Наджаф, происходит от иракских туркман (переселенных в Халифат во времена Аль-Муатасима, 1000 лет назад), и умер в Кербела. Физули имеет такое же отношение к Азербайджану как и к Гарягинскому уъзду переименованному в Физулинский район.

[elish]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 28 2005, 13:04 ']согласно разведданным ГРУ СССР, дебошир и хулиган Алешка, известный в криминальных кругах по кличке "Македон" никогда не был в Гяндже, Барде, и вообще в Закавказье.
ссылка:
Всемирная История. Македонский поход.

пысы
Произведение Низами написано много столетий позже, и имеет исключительно литературную ценность (т.е. не является исторически достоверным материалом)
[right][snapback]418541[/snapback][/right][/quote]
а кто спорит? мы про то что он писал про Бярду а не про Македонию.

пы. сы.
хотя свиха вроде у них была. там шам тутанов знаеш сколько было?

[elish]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 28 2005, 13:09 ']прошу быть последовательным хотя бы в предположениях. Мухаммед Физули родился и жил в городе Наджаф, происходит от иракских туркман (переселенных в Халифат во времена Аль-Муатасима, 1000 лет назад), и умер в Кербела. Физули имеет такое же отношение к Азербайджану как и к Гарягинскому уъзду переименованному в Физулинский район.
[right][snapback]418545[/snapback][/right][/quote]
так открываем новую тему: "Ответ в Кому же принадлежит Мухаммед Физули?"

[ayzertumbler]

то что Македонский НЕ встречался с Нушабой, правительнецей города Барды, и вообще НЕ был в Барде - факт исторический.
произведение Низами на эту тему НЕ отражает исторической действительности

[elish]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 28 2005, 14:18 ']то что Македонский НЕ встречался с Нушабой, правительнецей города Барды, и вообще НЕ был в Барде - факт исторический.
произведение Низами  на эту тему НЕ отражает исторической действительности
[right][snapback]418619[/snapback][/right][/quote]
да? серьезно? а почему тогда в Барде много много парней с именем Македон и много много девушек с именем Нюшаба?

[ZSJ]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 28 2005, 14:18 ']то что Македонский НЕ встречался с Нушабой, правительнецей города Барды, и вообще НЕ был в Барде - факт исторический.
произведение Низами  на эту тему НЕ отражает исторической действительности
[right][snapback]418619[/snapback][/right][/quote]

Вы собиаетесь делать исторические выводы на основе художественного произведения? Насколько я понимаю речь идет не о исторических фактах, а о месте тюрок в творчестве Низами

[Harib]

Милая kurtizanka!
Я думаю, что уважение к своим национальным святыням должно сочетаться с уважением к Клио, к музе Истории.
Но трудно заметить уважение к Клио, когда азербайджанские историки выдают великого персидского поэта Низами Гянджеви и многих других деятелей персидской культуры как великих сынов азербайджанского народа.
До середины 30-х годов прошлого века Низами был представлен как персидский поэт и мыслитель, без малейшего намека на его азербайджанское происхождении. Потом, по инициативе тов. Сталина Низами был превращен в азербайджанца.
Если Вы считаете, что я очерняю азербайджанскую историю, то докажите это и дайте ссылку на труды, изданные до середины 30-х годов прошлого века, в которых Низами Гянджеви был назван азербайджанским поэтом. Если Вы или кто-то другой даст такие ссылки, то я принесу свои извинения.


С уважением, Harib

[ayzertumbler]

[quote]да? серьезно? а почему тогда в Барде много много парней с именем Македон и много много девушек с именем Нюшаба? [/quote]

Аллах мехрибан элясин)) Кстати, Нюшаба тюркское имя разве? :-)

[quote]Вы собиаетесь делать исторические выводы на основе художественного произведения? Насколько я понимаю речь идет не о исторических фактах, а о месте тюрок в творчестве Низами[/quote]
это оппоненты делают такие выводы, вопрос не ко мне.
Кстати, разве Низами пишет в своем творчестве о месте тюрок или хоть персов? В конце вы его начальником ЦСУ объявите ей богу))

[Lady]

[quote name='Harib' date='Aug 28 2005, 19:13 ']Милая  kurtizanka!
  Я думаю,  что уважение  к своим  национальным святыням  должно  сочетаться с уважением  к Клио,  к музе  Истории.   
Но  трудно заметить уважение  к Клио,  когда  азербайджанские историки  выдают  великого персидского поэта Низами Гянджеви и многих других деятелей персидской культуры  как  великих  сынов  азербайджанского народа. 
  До середины 30-х  годов прошлого  века Низами  был  представлен как персидский поэт и мыслитель,  без малейшего  намека  на его азербайджанское происхождении.  Потом,    по инициативе  тов. Сталина  Низами  был  превращен  в азербайджанца.
  Если  Вы  считаете,  что я  очерняю  азербайджанскую  историю,  то  докажите это  и дайте  ссылку на  труды,  изданные до середины 30-х годов  прошлого века,  в которых Низами Гянджеви  был назван  азербайджанским  поэтом.  Если  Вы  или кто-то другой  даст такие ссылки,  то я принесу  свои извинения.
 
   
  С уважением,  Harib
[right][snapback]418850[/snapback][/right][/quote]

Обажжжаю Сталина

Вы оставили мой вопрос без ответа- Почему вас это так интересует ? Этот вопрос ( как вы сказали) азербайджано-персидско-Сталинского наклона. А при чем тут вы?
Он Азербайджанский поэт. Был есть и всегда им будет как бы вы не старались его "изменить"

[ZSJ]

[quote name='ayzertumbler' date='Aug 28 2005, 23:54 '][quote] да? серьезно? а почему тогда в Барде много много парней с именем Македон и много много девушек с именем Нюшаба?  [/quote]

Аллах мехрибан элясин)) Кстати, Нюшаба тюркское имя разве? :-)

[quote]Вы собиаетесь делать исторические выводы на основе художественного произведения? Насколько я понимаю речь идет не о исторических фактах, а о месте тюрок в творчестве Низами[/quote]
это оппоненты делают такие выводы, вопрос не ко мне.
Кстати, разве Низами пишет в своем творчестве о месте тюрок или хоть персов? В конце вы его начальником ЦСУ объявите ей богу))
[right][snapback]418971[/snapback][/right]
[/quote]

Кем бы мы с Вами его не объявляли, ему от этого не холодно не жарко. Просто почитайте Низами и Вам станет понятно какое местно в его творчестве занимают тюрки.

[ayzertumbler]

[quote]когда азербайджанские историки выдают великого персидского поэта Низами Гянджеви и многих других деятелей персидской культуры как великих сынов азербайджанского народа.
До середины 30-х годов прошлого века Низами был представлен как персидский поэт и мыслитель, без малейшего намека на его азербайджанское происхождении. Потом, по инициативе тов. Сталина Низами был превращен в азербайджанца.
Если Вы считаете, что я очерняю азербайджанскую историю, то докажите это и дайте ссылку на труды, изданные до середины 30-х годов прошлого века, в которых Низами Гянджеви был назван азербайджанским поэтом. Если Вы или кто-то другой даст такие ссылки, то я принесу свои извинения.[/quote]
Harib
так до 30 х годов это нормально. Азербайджанская республика провозглашена с 1918, потом повторно , в составе СССР. И все что творилось на территориях где она провозглашена - имеет к ней отношение (в историческом плане). Что справедливо и к Армении.
Скажем, если Мавзолей Туркменских Эмиров находится в Армении, значит он имеет отношение к истории Армении. Почему ? а потому что там когда то жили (творили, рисовали картины, ) туркменские эмиры. Вы будете отрицать что они не жили и не правили на тех территориях где расположена армянская республика сегодня? Полноте.., даже Сапармурад приезжал, одобрил вроде затею насчет реставрации памятника. Просто вопрос в подходе. Вы подходите не с той стороны оппоненты ваши кстати тоже. Например, теже Туркменские Эмиры имеют отношение к Истории Армении, так как жили в Ереване и управляли им с такой то по такой то год., Но туркменские эмиры не армяне. Они туркмены. Низами тоже жил на территории нынешней Азербайджанской республики. Следовательно, он имеет отношение к Истории Азербайджана. Но Низами не азербайджанец (как минимум). Он об этом не знал, и не называл себя так. Неважно, он тюрк или перс., или курд а может даже удин. Низами азербайджанский поэт - с точки зрения того что он жил и творил на территории нынешней АР, Низами персидский поэт с точки зрения литературной принадлежности, так как литература у него на персидском (будь он даже малакан),(Пушкин ведь русский поэт а не араб. ) Низами мусульманский поэт, потому что он был мусульманин и жил в мусульманском государстве, Низами землянин, потому что он жил на Земле а не на Марсе. И так далее))
С точки зрения этники (о чем тут и балаган собственно) Неправильно выражение "Низами - тюркский поэт". Низами не писал на этом языке. Но Низами запросто может быть тюрком или курдом. Правильное выражение в этом случае должно выглядеть: "Низами персидский поэт, тюркского(курдского, лезгинского, малаканского., происхождения)". точно также как.., скажем, Ибрагим Татлысяс турецкий певец курдского происхождения (курдским певцом он никак не является)

vale

[kurtizanka]

Уважаемый Harib,

В принципе юзер ayzertumbler в присущей ему своеобразной манере Вам уже ответил. Я всего лишь хочу добавить, что с музой Клио дружить весьма сложно. Сложно дружить по многим причинам и не только азербайджанцам. Такие же трудности испытывают подавляющее большинство народов, кому то повезло больше, кому то меньше (как например азербайджанцам). Судя по вам и вашим постам я бы не сказала, что вы не понимаете как мало значит в данном аспекте этническое происхождение поэта. Ведь можно прсото сказать -Спасибо ему за его творчество..Неужели вы думаете, что до Сталина азербайджанцы (не называвшие себя до Сталина данным этнонимом) относились к Низами как-то иначе? Это ведь их Низами, наш Низами, Низами, который принадлежит всему миру..

[Harib]

Милая kurtizanka!
Вновь я вынужден вернуться к проблеме двойной бухгалтерии.
Когда азербайджанский юзер акцентирует внимание на неармянских корнях какого-либо армянского деятеля и не считает его деятелем Армении - то это в порядке вещей.
А вот когда некий Harib заявил, что до середины 30-х годов прошлого века Низами был представлен как персидский поэт и мыслитель, без малейшего намека на его азербайджанское происхождении и только по инициативе тов. Сталина Низами был превращен в азербайджанца - то это плохо, даже очень плохо.
Я не спорю - великий Низами принадлежит всему миру..
Но, если студент Бахадур не считал себя азербайджанцем, то мог ли он считать азербайджанцем Низами?

[Трахтенберг]

[quote]Низами азербайджанский поэт - с точки зрения того что он жил и творил на территории нынешней АР[/quote]
Круто.

[Глеб Сиверов]

ayzertumbler

Но если выбирать критерий языка на котором творил тот или иной поэт, то и тут не всё так ясно как хотелось бы. Предположим, что есть писатель, живущий в Индии и творит он на английском. Значит ли это, что этот индус стал анлийским прозаиком или поэтом?

[Ziyadli]

Помоему Низами армяно-парс, который отюречился в последствии. Его настояще имя было не Ильяс, а Илья (или Илиас по гречески)

[elish]

[quote name='Ziyadli' date='Aug 29 2005, 11:27 ']Помоему Низами армяно-парс, который отюречился в последствии. Его настояще имя было не Ильяс, а Илья (или Илиас по гречески)
[right][snapback]419252[/snapback][/right][/quote]
а елси фактами?