Религия и наука не совместимы

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='913591' date='Sep 6 2006, 14:08 ']Чтобы быть развитым научно не надо обязательно что либо изобретать революционное. Можно и развивать уже имеющее. При том, что вся наука основана именно на таком принципе.[/quote]

а вот с этим, извините, не соглашусь. развивать уже имеющееся ( я так понимаю, что речь идет о прикладных науках), конечно, важно. но суть науки именно в изобретении принципиально нового

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='913581' date='Sep 6 2006, 13:05 ']Мне никуда проходиться не надо, я это и без форума знаю. Если о точных науках, то увы, ВСЕГО один пакистанец по физике. Да и то он ее получил работая в Триесте (Италия) с двумя другими.

Не густо.[/quote]


Профессор Ахмед Зевейл, родившийся и выросший в Египте, был удостоен Нобелевской премии в 1999 году за свои разработки в области фемтохимии - нового направления науки, изучающего химические реакции, которые происходят в ультракороткие промежутки времени.


Вроде не пакистанец и не физик

[Глеб Сиверов]

2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?

[ZSJ]

[quote name='surramanraa' post='913609' date='Sep 6 2006, 14:17 '][quote name='SummeR' post='913581' date='Sep 6 2006, 13:05 ']
Мне никуда проходиться не надо, я это и без форума знаю. Если о точных науках, то увы, ВСЕГО один пакистанец по физике. Да и то он ее получил работая в Триесте (Италия) с двумя другими.

Не густо.[/quote]


Профессор Ахмед Зевейл, родившийся и выросший в Египте, был удостоен Нобелевской премии в 1999 году за свои разработки в области фемтохимии - нового направления науки, изучающего химические реакции, которые происходят в ультракороткие промежутки времени.


Вроде не пакистанец и не физик
[/quote]

Разве Египет исламское государство?

[wdexplorer]

[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 14:23 ']2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]

а судьи кто?

[Mizik]

это точно. так что ирану надо ввести премию хомейни, как альтернативу нобелевской. и судьи сразу станут те

[Глеб Сиверов]

Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?

[wdexplorer]

[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


Ислам существует не сто лет. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?

[Глеб Сиверов]

Странный вопрос тогда Вы задаете. Судьи Нобелевский комитет. Из Японии мало, а может и много - не владею статистикой по ним. Но меня в данном случае интересует иное. Почему исламский мир, давший миру так много человечеству в области науки сейчас резко сбавил обороты?

[Mizik]

[quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?[/quote]

ученые работают там, где есть финансирование. именно поэтому все ученые, вне зависимости от национальности, стремятся переехать в сша или европу.

когда, скажем, буркина фассо начнет финансировать научные исследования, там появятся ученые

[Глеб Сиверов]

[quote name='surramanraa' post='913727' date='Sep 6 2006, 15:05 '][quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']
2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


[b]Ислам существует не сто лет[/b]. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?
[/quote]
Я прекрасно знаю сколько лет Исламу. Сто лет существует Нобелевская премия.

[wdexplorer]

[quote name='SummeR' post='913730' date='Sep 6 2006, 15:06 ']Странный вопрос тогда Вы задаете. Судьи Нобелевский комитет. Из Японии мало, а может и много - не владею статистикой по ним. Но меня в данном случае интересует иное. Почему исламский мир, давший миру так много человечеству в области науки сейчас резко сбавил обороты?[/quote]

отвечу по-еврейски (только не стоит в этом искать намек ... хотя ... быть может ... ну да ладно):

А почему Африка, так много давшая миру на заре развития цивилизации, так сильно отстает сейчас?

А почему Китай, давший миру не меньше чем Африка, с его 5000 летней государственной преемственностью так сильно отстает от Запада?

[Глеб Сиверов]

А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же Англию или Японию, если не раньше.

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='913730' date='Sep 6 2006, 14:06 ']Странный вопрос тогда Вы задаете. Судьи Нобелевский комитет. Из Японии мало, а может и много - не владею статистикой по ним. Но меня в данном случае интересует иное. Почему исламский мир, давший миру так много человечеству в области науки сейчас резко сбавил обороты?[/quote]


Саммер я в двух своих постах отвечала на это вопрос. Или вы игнорируете мои посты или лень читать. Но повторять в пустоту я не буду. Потрудитесь перечитать их, если хотите получить ответ.


Маа Салам!

[Глеб Сиверов]

Неохота, честно...Если не сложно, кратко суть напишите здесь. Заранее спасибо.

[ZSJ]

[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='913744' date='Sep 6 2006, 14:12 '][quote name='surramanraa' post='913727' date='Sep 6 2006, 15:05 ']
[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']
2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


[b]Ислам существует не сто лет[/b]. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?
[/quote]
Я прекрасно знаю сколько лет Исламу. Сто лет существует Нобелевская премия.
[/quote]


Вот и я об этом. А существуй она нескилькими столетиями раньше. Стопроцентно все премии были бы в руках мусульман.

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='913764' date='Sep 6 2006, 14:17 ']Неохота, честно...Если не сложно, кратко суть напишите здесь. Заранее спасибо.[/quote]


Кратко суть не изложешь. Когда будет время прочитайте.

Маа Салам!

[Fatih]

[quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 '][quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='913766' date='Sep 6 2006, 15:18 '][quote name='SummeR' post='913744' date='Sep 6 2006, 14:12 ']
[quote name='surramanraa' post='913727' date='Sep 6 2006, 15:05 ']
[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']
2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


[b]Ислам существует не сто лет[/b]. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?
[/quote]
Я прекрасно знаю сколько лет Исламу. Сто лет существует Нобелевская премия.
[/quote]


Вот и я об этом. А существуй она нескилькими столетиями раньше. Стопроцентно все премии были бы в руках мусульман.
[/quote]

Щас... Когда в Европе были Ферма, Паскаль и Торричелли, на Востоке уже была пустота имени последнего.

[Toral]

Да что спорить.
исламский мир переживает не лучшие времена.

[wdexplorer]

[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же Англию или Японию, если не раньше.[/quote]

В смысле Древний Египет мы не учитываем?

Китай: А при чем тут ВВП? Мы же не экономические показатели обсуждаем. Если их, то Азербайджан с его экономическим ростом в 30+% должен давать по 2-3 Нобелевских лауреата в год

[surramanraa]

[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 '][quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.[/quote]

а почему по ту сторону океана опять? возовские деньги, отпущенные на борьбу с якобы "атипичной пневнмонией" и "птичьим гриппом", прекрасно отмываются и используются всеми участвовавшими в отмывании без учета национальной, религиозной или расовой принадлежности

[ZSJ]

[quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 '][quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='913773' date='Sep 6 2006, 14:19 '][quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']
[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.
[/quote]


А сколько было открытий за все время развития науки. И что им всем вручали Нобелевскую премию.

Я что-то не вижу здесь СССР. Хотя не мало было достижений. Может решили замять а?

Впрочем Нобелевская премия - не единственный критерий. И кстати какая-то из наук лишена Нобелевской премии вообще. Вроде как жена Нобеля ушла от него к представителю этой области науки. Так что объективность - не вопрос, так как отсутствует.

Маа Салам!

[Fatih]

[quote name='ZSJ' post='913806' date='Sep 6 2006, 15:32 '][quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']
[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить
[/quote]

Тут уж не надо! Птичий грипп точно распространяют американцы. Я сам слышал, как Буш говорил: "Чихал я на Иран и Сирию!".

Сам сознался, гад. Это жжжж неспроста.

[wdexplorer]

[quote name='Fatih' post='913773' date='Sep 6 2006, 15:19 '][quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']
[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.
[/quote]

Fatih, спасибо за статистику.

Кстати, если основываться на приведенной статистике как показателе совместимости религии и науки, (что само по себе глупо), то в коммунистическом Китае, с его 1.5 млрд. населением дела с наукой обстоят гораздо хуже, чем в религиозной Индии с 1 млрд населением. А что вы скажете про достаточно религиозный Израиль?

Может быть дело не в религии? МОЖЕТ СТОИТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ВОПРОСУ "А СУДЬИ КТО?"

[wdexplorer]

[quote name='ZSJ' post='913806' date='Sep 6 2006, 15:32 '][quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']
[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить
[/quote]

контролировать можно, если знать маршруты миграции птиц. Редко какая птица (по-моему никто кроме альбатросов) перелетит Атлантику или Тихий океан

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='913839' date='Sep 6 2006, 15:45 '][quote name='Fatih' post='913773' date='Sep 6 2006, 14:19 ']
[quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']
[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.
[/quote]


А сколько было открытий за все время развития науки. И что им всем вручали Нобелевскую премию.

Я что-то не вижу здесь СССР. Хотя не мало было достижений. Может решили замять а?

Впрочем Нобелевская премия - не единственный критерий. И кстати какая-то из наук лишена Нобелевской премии вообще. Вроде как жена Нобеля ушла от него к представителю этой области науки. Так что объективность - не вопрос, так как отсутствует.

Маа Салам!
[/quote]

Россия унаследовала премии СССР - как правопреемница.

А вы говорите о премии Филдса, которая вручается математикам. Вот список:

1936: Альфорс (Финляндия), Дуглас (США)
1950: Шварц (Франция), Сельберг (Норвегия)
1954: Кодаира (Япония), Серр (Франция)
1958: Рот (Великобритания), Том (Франция)
1962: Хёрмандер (Швеция), Милнор (США)
1966: Атья (Великобритания), Коэн (США), Гротендик (Франция), Смейл (США)
1970: Бейкер (Великобритания), Хиронака (Япония), Новиков (СССР), Томпсон (Великобритания)
1974: Бомбиери (Италия), Мамфорд (США)
1978: Делинь (Бельгия), Фефферман (США), Маргулис (СССР), Квиллен (США)
1982: Конн (Франция), Тэрстон (США), Яу (Китай)
1986: Дональдсон (Великобритания), Фалтингс (ФРГ), Фридман (США)
1990: Дринфельд (СССР), Джонс (Новая Зеландия), Шигефуми (Япония), Уиттен (США)
1994: Зелманов (Россия), Лион (Франция), Бурган (Бельгия), Йоккоз (Франция)
1998: Борчердс (Великобритания), Говерс (Великобритания), Концевич (Россия), МакМуллен (США)
2002: Лаффорг (Франция), Воеводский (Россия/США)
2006: Перельман (Россия), Окуньков (Россия/США), Тао (США), Вернер (Франция)


Из мусульман только Перельман.

[wdexplorer]

[quote name='Fatih' post='913844' date='Sep 6 2006, 15:45 '][quote name='ZSJ' post='913806' date='Sep 6 2006, 15:32 ']
[quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']
[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить
[/quote]

Тут уж не надо! Птичий грипп точно распространяют американцы. Я сам слышал, как Буш говорил: "Чихал я на Иран и Сирию!".

Сам сознался, гад. Это жжжж неспроста.
[/quote]

А про Рамсфельда, в бытность его председателем совета директоров американской компании создавшей наиболее успешное лекарство (Tami Flu, кажется) против птичьего гриппа ничего не слышали? И кстати Буш там вроде тоже числился среди акционеров, так же как и некоторые другие американские весьма значительные полиси-мейкерс

[Fatih]

[quote name='wdexplorer' post='913846' date='Sep 6 2006, 15:46 ']Fatih, спасибо за статистику.

Кстати, если основываться на приведенной статистике как показателе совместимости религии и науки, (что само по себе глупо), то в коммунистическом Китае, с его 1.5 млрд. населением дела с наукой обстоят гораздо хуже, чем в религиозной Индии с 1 млрд населением. А что вы скажете про достаточно религиозный Израиль?

Может быть дело не в религии? МОЖЕТ СТОИТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ВОПРОСУ "А СУДЬИ КТО?"[/quote]

Всегда пожалуйста.

А возвращаться не стоит - всё очень просто: Индия - страна бедная, и какие-то американские нобелевки получены-таки индусами, но американизированными.

С Китаем ещё хуже: страна только-только открылась внешнему миру, и то не до конца. Культурная революция, когда очки были достаточным поводом для обвинения, закончилась совсем недавно даже по человеческим меркам, об исторических умолчим.

Однако сейчас они быстро догоняют, в том числе и в сфере образования. Потерпите лет 10, и китайцы начнут откусывать большой кус от богатства, собранного на нашей нефти.

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='913804' date='Sep 6 2006, 14:31 '][quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']

Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.[/quote]

а почему по ту сторону океана опять? возовские деньги, отпущенные на борьбу с якобы "атипичной пневнмонией" и "птичьим гриппом", прекрасно отмываются и используются всеми участвовавшими в отмывании без учета национальной, религиозной или расовой принадлежности
[/quote]


Все просто Мизик. Слыхали новости недавнего прошлого, что антивирус против птичьего гриппа выпускался фарматевтической компанией, где акционером был глава или зам Пентагона?

Все просто: в Китае (и не только) птичьий грипп, в сша поднимается уровень валового продукта. Вот для этого им и нужны ученые. Деньги платят тем, кто делает эти деньги.

[Mizik]

в китае не хуже обстоят дело. просто научные исследования засекречены (также как и в ссср), в связи с этим о состоянии науки в китае мало что известно. не говоря уж о том, что большая часть научных исследований в китае (также как и в ссср) связана с военными вопросами

что касается религиозности израиля и индии, то израиль как раз таки страна светская, а в индии проблемы связаны с кастовой системой, которая хотя и запрещена официально, но фактически процветает.

кроме того, данные приведены по гражданству ученых, а не по их национальности. не секрет, что некоторые англичане и американцы, получившие нобелевскую премию, эмигранты.

далее, абсолютное большинство ученых любой национальности люди нерелигиозные, так как наука и религия в принципе несовместимы.

а по поводу судей, наука объективна, а не субъективна. вопрос судей непринципиален.

я так и не понимаю, почему сложно признать простой факт - наука развивается там, где ее финансируют, тем более наука на современном этапе, когда научные исследования достаточно расходны. исламские страны науку практически не финансируют, вот и нет там науки, а имеющиеся ученые эмигрируют. то же самое происходит и в россии, и в латинской америке. да и образовательный уровень заведомо выше в нерелигиозных государствах, в которых обучение подразумевает изучение религиозных догм

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='913873' date='Sep 6 2006, 15:55 ']Все просто Мизик. Слыхали новости недавнего прошлого, что антивирус против птичьего гриппа выпускался фарматевтической компанией, где акционером был глава или зам Пентагона?

Все просто: в Китае (и не только) птичьий грипп, в сша поднимается уровень валового продукта. Вот для этого им и нужны ученые. Деньги платят тем, кто делает эти деньги.[/quote]

да и фармацевтическая компания заработала. и чиновники в китае и индонезии обижены не были. ну и что?

[wdexplorer]

[quote name='Fatih' post='913869' date='Sep 6 2006, 15:54 '][quote name='wdexplorer' post='913846' date='Sep 6 2006, 15:46 ']

Fatih, спасибо за статистику.

Кстати, если основываться на приведенной статистике как показателе совместимости религии и науки, (что само по себе глупо), то в коммунистическом Китае, с его 1.5 млрд. населением дела с наукой обстоят гораздо хуже, чем в религиозной Индии с 1 млрд населением. А что вы скажете про достаточно религиозный Израиль?

Может быть дело не в религии? МОЖЕТ СТОИТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ВОПРОСУ "А СУДЬИ КТО?"[/quote]

Всегда пожалуйста.

А возвращаться не стоит - всё очень просто: Индия - страна бедная, и какие-то американские нобелевки получены-таки индусами, но американизированными.

С Китаем ещё хуже: страна только-только открылась внешнему миру, и то не до конца. Культурная революция, когда очки были достаточным поводом для обвинения, закончилась совсем недавно даже по человеческим меркам, об исторических умолчим.

Однако сейчас они быстро догоняют, в том числе и в сфере образования. Потерпите лет 10, и китайцы начнут откусывать большой кус от богатства, собранного на нашей нефти.
[/quote]


Fatih, я же вроде не про экономику, а про науку (хотя это и взаимосвязано). Но мой вопрос был поставлен иначе. Китай, страна гораздо более богатая чем Индия, но атеистичная -- и всего 2 лауреата, Индия -- гораздо более бедная, но более религиозная -- зато уже 4 лауреата. А вот крохотный, но богатый и религиозный Израиль тоже 4.

Нет вы не подумайте, что я это к тому, что уровень развития науки зависит от степени религиозности. Просто предлагаю подумать, может есть другие факторы влияющие на развитие науки в той или иной стране?

[Mizik]

между коммунизмом и религией нет принципиальной разницы, и то, и то, идеологии, основанные на неоспоримых догмах.

наука, еще раз повторюсь, от финансирования зависит. все остальное вторично

[Desperado]

[quote]Нет вы не подумайте, что я это к тому, что уровень развития науки зависит от степени религиозности. Просто предлагаю подумать, может есть другие факторы влияющие на развитие науки в той или иной стране?[/quote]

С этого надо было и начинать, сколько твердили, сколько статьей приводили, всё без толку.

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='913896' date='Sep 6 2006, 15:05 ']между коммунизмом и религией нет принципиальной разницы, и то, и то, идеологии, основанные на неоспоримых догмах.

наука, еще раз повторюсь, от финансирования зависит. все остальное вторично[/quote]


Вот именно Мизик.

А за "красивые глазки" в Европе науку финансировать не будут. Платят ради еще большей наживы.

Вот потому и не развито современная наука в мусульманском мире. Тогда придется ставить целью нажить побольше.

Ну разве только в оборонительном аспекте. А здесь Иран преуспел. Да и там научные открытия могут быть засекречены. Но гениальность не зависит от гласности.


То ли дело было в прошлом? Науку изучали ради науки, ради познания и жертвовали ради нее не только собственным состоянием но и жизнью. Теперь только деньги имеют ценность в науке.

Вот и весь секрет отсталости стран, которым чужда алчная погоня за богатством. А наука ради науки. Ну порой ведь выходятяркие имена. Хоть и не много.

Маа Салам!