Религия и наука не совместимы

[Tristar]

[quote]islam.az И где же наивность учуяли?[/quote]

Спасибо!

[quote]Хере оз аршинына горе олчур![/quote]

Я знаю, но не я же написал это, а Вы

[usher]

[quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 '][quote]Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним.[/quote]

Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно!
[/quote]

Ну почему наивность? Просто декларативная фраза. Типа "Учиться, учиться и учиться", "Любите книгу, источник знаний". Такие фразы ведь не для профессоров придуманы, а для детей, в воспитательных целях.

[Tristar]

Наивность заключается в неправильном совете - таким советом и приходит религия к людям, потому что не оспаривается, не осуждается - а лишь слушается и передаётся!

Это не способ передачи научных знаний - это способ передачи догм!

[surramanraa]

[quote name='usher' post='910241' date='Sep 4 2006, 12:48 '][quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 ']
[quote]Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним.[/quote]

Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно!
[/quote]

Ну почему наивность? Просто декларативная фраза. Типа "Учиться, учиться и учиться", "Любите книгу, источник знаний". Такие фразы ведь не для профессоров придуманы, а для детей, в воспитательных целях.
[/quote]


Ваджиб - слово важно, а не советуется. Это значит любой мусульманин должен принимать это как должное, а не по собственному усмотрению.



Тристар

Мен оз аршима горе олчдум, ве гордум ки, что здесь наука считается ваджибом. Вы сочли это наивностью. Продолжайте в том же духе, только не забывайте о пословице.


Маа Салам!

[usher]

[quote name='surramanraa' post='910259' date='Sep 4 2006, 13:57 '][quote name='usher' post='910241' date='Sep 4 2006, 12:48 ']
[quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 ']
[quote]Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним.[/quote]

Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно!
[/quote]

Ну почему наивность? Просто декларативная фраза. Типа "Учиться, учиться и учиться", "Любите книгу, источник знаний". Такие фразы ведь не для профессоров придуманы, а для детей, в воспитательных целях.
[/quote]


Ваджиб - слово важно, а не советуется. Это значит любой мусульманин должен принимать это как должное, а не по собственному усмотрению.



Тристар

Мен оз аршима горе олчдум, ве гордум ки, что здесь наука считается ваджибом. Вы сочли это наивностью. Продолжайте в том же духе, только не забывайте о пословице.


Маа Салам!
[/quote]

Значит, не воспринимают как должное. А иначе почему в мусульманских странах почти половина населения не умеет читать и писать? А Вы об обязанности любого мусульманина распространять научные знания...Каким образом? Вообще среди замечательных ученых, и даже писателей последних полутора веков (когда наука стала бурно развиваться) глубоко религиозных людей было мало. Познание мира предполагает свободное мышление, а в голове со свободным мышлением религия не уживается.

[usher]

[quote name='Tristar' post='910257' date='Sep 4 2006, 13:57 ']Наивность заключается в неправильном совете - таким советом и приходит религия к людям, потому что не оспаривается, не осуждается - а лишь слушается и передаётся!

Это не способ передачи научных знаний - это способ передачи догм![/quote]

То есть это свойство любой религии - но тогда почему Вы удивились?

[AHMADIYYE]

[quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 ']Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно![/quote]
[color="#006600"]Кто-то просил хадисы?..WELCOME в новую тему ХАДИСЫ ....специально для Вас начинаю ее с хадисов о Знании и пользе изучения Наук.

[/color]

[Tristar]

[quote]наука считается ваджибом[/quote]

Если воспринимаете науку словами пророка, то Вы и есть наивность!

Наука - это не Религия - и способ передачи её советом пророка (слушать и запоминать, передавать и действовать по ним) - это и есть Догматическая Культура - сущность Религий!

Без возможности доказательств существующих законов, анализа, построение новых или улучшение существующих теорий, и т.д. - это не наука!

[AHMADIYYE]

[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]

[usher]

[quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 '][quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Так. А слово "еретик" Вам знакомо? А передача религиозных воззрений по наследству? От родителей детям. В противном случае речь идет об отступничестве. Только атеизм дает возможность не оставаться в узких рамках религиозных догм. За исключением атеизма, объективные знания смертельны для любой религии.

[Passerby]

[quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 '][quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Do not pay heed

[surramanraa]

[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 13:11 '][quote name='surramanraa' post='910259' date='Sep 4 2006, 13:57 ']
[quote name='usher' post='910241' date='Sep 4 2006, 12:48 ']
[quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 ']
[quote]Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним.[/quote]

Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно!
[/quote]

Ну почему наивность? Просто декларативная фраза. Типа "Учиться, учиться и учиться", "Любите книгу, источник знаний". Такие фразы ведь не для профессоров придуманы, а для детей, в воспитательных целях.
[/quote]


Ваджиб - слово важно, а не советуется. Это значит любой мусульманин должен принимать это как должное, а не по собственному усмотрению.



Тристар

Мен оз аршима горе олчдум, ве гордум ки, что здесь наука считается ваджибом. Вы сочли это наивностью. Продолжайте в том же духе, только не забывайте о пословице.


Маа Салам!
[/quote]

Значит, не воспринимают как должное. А иначе почему в мусульманских странах почти половина населения не умеет читать и писать? А Вы об обязанности любого мусульманина распространять научные знания...Каким образом? Вообще среди замечательных ученых, и даже писателей последних полутора веков (когда наука стала бурно развиваться) глубоко религиозных людей было мало. Познание мира предполагает свободное мышление, а в голове со свободным мышлением религия не уживается.
[/quote]

На счет отсалости стран были посты - читайте выше.


А вы представляете, что свободное мышление и ислам прекрасно уживаются. Есть примеры - наглядные.

Просто вы наверно привыкли не получать ответы при познании мира. Мы познавая - ответы находим.

Маа Салам!

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='910298' date='Sep 4 2006, 13:20 '][quote]наука считается ваджибом[/quote]

Если воспринимаете науку словами пророка, то Вы и есть наивность!

Наука - это не Религия - и способ передачи её советом пророка (слушать и запоминать, передавать и действовать по ним) - это и есть Догматическая Культура - сущность Религий!

Без возможности доказательств существующих законов, анализа, построение новых или улучшение существующих теорий, и т.д. - это не наука!
[/quote]


Тристар сделал умопомрочительные открытия.


Выходит пользоваться трудами ученых, передавать их знания, запоминать их, действовать по ним - это наивность. Пользоваться учебниками - наивность.


Знаете пользоваться достижениями тех, кто умнее вас не стыдно и не наивно, стыдно говорить о том, что ты открыл электричество в 2006 когда это уже давно сделано до тебя в прошлом столетии. Просто надо читать книжки. Неужели когда вам скажут в розетке есть напряжение в 220 вольт, будте осторожны, вы обязательно всуните туда пальцы, чтобы "испытать" на собственном опыте, или все таки послушаете мудрого совета. Иногда лучше поверить на слово, чем экспериментировать. Другого шанса может не быть.


Пользоваться советом Мудрого Человека не наивно, а разумно.



Тристар вы пытаетесь достать правое ухо левой рукой. Уверяю вас есть гораздо легкий способ. Исключение - если вы однорукий.



Маа Салам!

[Tristar]

То что сказал Пророк - можно использовать для Науки - но это может быть использовано для передачи недостоверной информации - должны быть факты и условия для проверки.

Он слишком наивно выразил условия для передачи знаний о науке.

Ну что, С третьего раза тоже не дошло?

Я могу и с стороны зайти, со среднего уха к примеру - чтобы объяснить умному человеку, что к чему!

[sdf]

[quote]Выходит пользоваться трудами ученых, передавать их знания, запоминать их, действовать по ним - это наивность. Пользоваться учебниками - наивность.[/quote]

Чтобы пользоваться, надо сперва эти труды написать, а чтобы написать, надо найти что-то новое, доселе неизвестное науке. Передача одних и тех же знаний - это одно. А вот открытие и внедрение новых знаний - совсем другое. Наивно останавливаться на достигнутом.

[surramanraa]

[quote name='usher' post='910359' date='Sep 4 2006, 13:50 '][quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 ']
[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Так. А слово "еретик" Вам знакомо? А передача религиозных воззрений по наследству? От родителей детям. В противном случае речь идет об отступничестве. Только атеизм дает возможность не оставаться в узких рамках религиозных догм. За исключением атеизма, объективные знания смертельны для любой религии.
[/quote]

Ушер неужели за всю вашу короткую жизнь вы смогли в корне ознакомиться со всеми религиями, чтобы делать выводы об их смертельном исходе. Если и знакомы, то с Исламом точно нет. Ислам по наследству не передается, это выбор каждого индивидума. Выбор остается за вами. Встать на путь истины ИМХО - тем самым получить все блага (во всех смыслах), или отказаться - ИМХО пустая трата времени и жизни.

Так что выбор всегда есть, суть в том к чему этот выбор приводит.

П.С. Перестаньте вешать ярлыки на Ислам (и другие религии), о котором вы имеете только поверхностное представление. Не научный подход.

Маа Салам!

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='910444' date='Sep 4 2006, 14:26 ']То что сказал Пророк - можно использовать для Науки - но это может быть использовано для передачи недостоверной информации - должны быть факты и условия для проверки.

Он слишком наивно выразил условия для передачи знаний о науке.

Ну что, С третьего раза тоже не дошло?

Я могу и с стороны зайти, со среднего уха к примеру - чтобы объяснить умному человеку, что к чему! [/quote]

Если бы это звучало так:

"Для гомо-сапиенса из объединения людей, для разумного сосуществования необходимо наличие 4 важных аспектов: улавливать звуковые колбания исходящие от гомо сапиенсов в результате вибрации голосовых связок, как результат действия нейронов головного мозга, запечтливать в коре головного мозга для очередной обработки и передачи через собственные голосовые связки в широком окружении гомо-сапиенсов и следить за тем, чтобы его внутренние органы и внешние части тела строго координировали со звуковыми вибрациями запечатлевшимися в коре головного мозга."

Это было бы не наивно.

По-моему легче и долступнее для каждого:

"Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним."

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='910451' date='Sep 4 2006, 14:28 '][quote]Выходит пользоваться трудами ученых, передавать их знания, запоминать их, действовать по ним - это наивность. Пользоваться учебниками - наивность.[/quote]

Чтобы пользоваться, надо сперва эти труды написать, а чтобы написать, надо найти что-то новое, доселе неизвестное науке. Передача одних и тех же знаний - это одно. А вот открытие и внедрение новых знаний - совсем другое. Наивно останавливаться на достигнутом.
[/quote]


Прочитайте хадисы Пророка (с)


А стоит ли открывать уже открытое.


"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.

Атеизм страдает именно из-за этого.

[sdf]

[quote]А стоит ли открывать уже открытое.

"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.

Атеизм страдает именно из-за этого.[/quote]

Не мне судить, от чего страдает атеизм. Но многие религии прошли путь отказа от прогресса, пытаясь лишь передавать имеющиеся знания. ИМХО - исламский мир сейчас именно в такой ловушке, живя воспоминаниями о научном прогрессе IX - X веков и не предпринимая ничего нового, даже порой пытаясь отрицать очевидные научные достижения западных стран (ту же теорию эволюции, например).

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='910560' date='Sep 4 2006, 15:14 '][quote]А стоит ли открывать уже открытое.

"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.

Атеизм страдает именно из-за этого.[/quote]

Не мне судить, от чего страдает атеизм. Но многие религии прошли путь отказа от прогресса, пытаясь лишь передавать имеющиеся знания. ИМХО - исламский мир сейчас именно в такой ловушке, живя воспоминаниями о научном прогрессе IX - X веков и не предпринимая ничего нового, даже порой пытаясь отрицать очевидные научные достижения западных стран (ту же теорию эволюции, например).
[/quote]


Уважаемая Сдф: "Что вы называете прогрессом?" Уточните пожалуйста.

[sdf]

[quote]Уважаемая Сдф: "Что вы называете прогрессом?" Уточните пожалуйста.[/quote]

[b]ПРОГРЕСС [/b] (от лат. progressus-движение вперед), направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному. О прогрессе можно говорить применительно к системе в целом, отдельным ее элементам, структуре развивающегося объекта. Понятие прогресс противоположно понятию регресс.

Surramanraa, все развивается. На этом весь мир построен. Отрицать развитие - все равно что отрицать жизнь. Никогда нельзя быть настолько уверенным в самом себе, чтобы считать, что знаешь все или, что где-то уже открыто все и разложено по полочкам. На то человеку и мозги даны, чтобы думать и искать ответы на многочисленные вопросы, которые не охватит ни одно священное писание. Потому то прогресс науки - это не передача каких-то давно известных фактов, а поиск новых знаний, новых фактов, которых, поверьте, еще достаточно на этой планете. Так Вам Бог и раскрыл все за раз!

[usher]

[quote name='surramanraa' post='910459' date='Sep 4 2006, 15:30 '][quote name='usher' post='910359' date='Sep 4 2006, 13:50 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 ']
[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Так. А слово "еретик" Вам знакомо? А передача религиозных воззрений по наследству? От родителей детям. В противном случае речь идет об отступничестве. Только атеизм дает возможность не оставаться в узких рамках религиозных догм. За исключением атеизма, объективные знания смертельны для любой религии.
[/quote]

Ушер неужели за всю вашу короткую жизнь вы смогли в корне ознакомиться со всеми религиями, чтобы делать выводы об их смертельном исходе. Если и знакомы, то с Исламом точно нет. Ислам по наследству не передается, это выбор каждого индивидума. Выбор остается за вами. Встать на путь истины ИМХО - тем самым получить все блага (во всех смыслах), или отказаться - ИМХО пустая трата времени и жизни.

Так что выбор всегда есть, суть в том к чему этот выбор приводит.

П.С. Перестаньте вешать ярлыки на Ислам (и другие религии), о котором вы имеете только поверхностное представление. Не научный подход.

Маа Салам!
[/quote]

Ну, сильное уменьшение роли религий в развитых странах - налицо. Браки заключаются не на небесах, а известно где. Церковь отделена от государства. Людей, соблюдающих все требовния религии в быту, мизер. В храмы намного больше людей приходят в качестве туристов, нежели в качестве прихожан. Только похоронные обряды отправляются более или менее в соответствии с требованиями религии, но здесь, наверное, традиции никому не вредят. Люди больше советуются с юристами, чем со священниками. В общем, в жизни подавляющего большинство людей в большинстве развитых стран религия существенной роли не играет. И процесс идет уже давно.

Ислам я от других мировых религий не отделяю. Тем более ярлыков не вешаю. Просто есть догматики, которым удобно поверить на слово, и есть исследователи, которые стараются понять и доказать. Первые удобны своей управляемостью, на вторых держится прогресс человечества. А насчет поверхностного представления о религии - никакого другого не существует. Вы еще скажите, что я о букваре имею поверхностное представление - уделил ему несколько месяцев в детстве и с тех пор не трогал.

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='910609' date='Sep 4 2006, 15:39 '][quote]Уважаемая Сдф: "Что вы называете прогрессом?" Уточните пожалуйста.[/quote]

[b]ПРОГРЕСС [/b] (от лат. progressus-движение вперед), направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному. О прогрессе можно говорить применительно к системе в целом, отдельным ее элементам, структуре развивающегося объекта. Понятие прогресс противоположно понятию регресс.

Surramanraa, все развивается. На этом весь мир построен. Отрицать развитие - все равно что отрицать жизнь. Никогда нельзя быть настолько уверенным в самом себе, чтобы считать, что знаешь все или, что где-то уже открыто все и разложено по полочкам. На то человеку и мозги даны, чтобы думать и искать ответы на многочисленные вопросы, которые не охватит ни одно священное писание. Потому то прогресс науки - это не передача каких-то давно известных фактов, а поиск новых знаний, новых фактов, которых, поверьте, еще достаточно на этой планете. Так Вам Бог и раскрыл все за раз!
[/quote]

Спасибо. Меня больше интересовало ваше определение прогресса. Ну да ладно.

Тогда возникает еще вопросы: представитель мусульманского мира низший, и менее совершенен, а представитель западной культуры - высший, и более совершенен? А вы детально изучили систему в целом, отдельные ее элементы и структуру развивающего объекта, чтобы удтверждать, что исламский мир не прогрессирует.

Уважаемая Сдф - я ни где не удтверждала, что АЛЛАХ раскрыл все за раз для меня. Но ОН указал мне путь как этого достичь.

И в Коране я часто нахожу ответы на возникшие вопросы. Кто-то может этого не видеть, но каждому дано свое.

ИМХО путь к прогрессу через Ислам - наиболее легкий.


П.С. Чтение ваших постов, обращенные ко мне, порой вызывают у меня улыбку. В них чувствуется попытка объяснить как малому дитя. Поверьте не так уже все "темно" в моем разуме и не так "закована" моя свободная мысль.


Маа Салам!

[usher]

[quote name='sdf' post='910560' date='Sep 4 2006, 16:14 '][quote]А стоит ли открывать уже открытое.

"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.

Атеизм страдает именно из-за этого.[/quote]

Не мне судить, от чего страдает атеизм. Но многие религии прошли путь отказа от прогресса, пытаясь лишь передавать имеющиеся знания. ИМХО - исламский мир сейчас именно в такой ловушке, живя воспоминаниями о научном прогрессе IX - X веков и не предпринимая ничего нового, даже порой пытаясь отрицать очевидные научные достижения западных стран (ту же теорию эволюции, например).
[/quote]

Теорию эволюции не так давно и христианская церковь отрицала. Так что на пути прогресса вставала любая религия. Интересно, что открывает религия? Не говорю уж о естественных науках, даже философия в проследние пару сотен лет стала освобождаться от религиозности. Если религия не смогла сохранить даже этот плацдарм - голову образованного человека, то где могут быть полезны ее постулаты?

[surramanraa]

[quote name='usher' post='910641' date='Sep 4 2006, 15:59 '][quote name='surramanraa' post='910459' date='Sep 4 2006, 15:30 ']
[quote name='usher' post='910359' date='Sep 4 2006, 13:50 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 ']
[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Так. А слово "еретик" Вам знакомо? А передача религиозных воззрений по наследству? От родителей детям. В противном случае речь идет об отступничестве. Только атеизм дает возможность не оставаться в узких рамках религиозных догм. За исключением атеизма, объективные знания смертельны для любой религии.
[/quote]

Ушер неужели за всю вашу короткую жизнь вы смогли в корне ознакомиться со всеми религиями, чтобы делать выводы об их смертельном исходе. Если и знакомы, то с Исламом точно нет. Ислам по наследству не передается, это выбор каждого индивидума. Выбор остается за вами. Встать на путь истины ИМХО - тем самым получить все блага (во всех смыслах), или отказаться - ИМХО пустая трата времени и жизни.

Так что выбор всегда есть, суть в том к чему этот выбор приводит.

П.С. Перестаньте вешать ярлыки на Ислам (и другие религии), о котором вы имеете только поверхностное представление. Не научный подход.

Маа Салам!
[/quote]

Ну, сильное уменьшение роли религий в развитых странах - налицо. Браки заключаются не на небесах, а известно где. Церковь отделена от государства. Людей, соблюдающих все требовния религии в быту, мизер. В храмы намного больше людей приходят в качестве туристов, нежели в качестве прихожан. Только похоронные обряды отправляются более или менее в соответствии с требованиями религии, но здесь, наверное, традиции никому не вредят. Люди больше советуются с юристами, чем со священниками. В общем, в жизни подавляющего большинство людей в большинстве развитых стран религия существенной роли не играет. И процесс идет уже давно.



[b]Выше перечиленное не относится к Исламу. потому как для любого мусульманина (в любой стране) законы АЛЛАХа высше всего, в мечеть ходят не как туристы а для совершения намаза, все обряды совершаются, а без алимов ислам изучить трудно.[/b]


Ислам я от других мировых религий не отделяю. Тем более ярлыков не вешаю. Просто есть догматики, которым удобно поверить на слово, и есть исследователи, которые стараются понять и доказать. Первые удобны своей управляемостью, на вторых держится прогресс человечества. А насчет поверхностного представления о религии - никакого другого не существует. Вы еще скажите, что я о букваре имею поверхностное представление - уделил ему несколько месяцев в детстве и с тех пор не трогал.

Иногда следует верить на слово (пример с электричеством), иногда если (есть возможнотсь без риска для жизни) проверять.

[b]Изучение букв - это лишь малая составная чать большой науки филологии. Знать буквы - еще не значит уметь проводить грамматический анализ предложения.

Так почему же имея поверхностые знания в Исламе вы беретесь судить о законах и значении Ислама?[/b][/quote]

То что кажется в глазах порой не бывает таким на самом деле.

Маа Салам!

[Tristar]

[quote]По-моему легче и долступнее для каждого:"Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним."[/quote]

Это не для каждого - это для неграмотных от неграмотного

"Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, УМЕТЬ ИХ ПРОВЕРИТЬ, ДАБЫ НЕ РАСПРОСТРАНИТЬ ЛОЖЬ ОТ surramanraa, распространять их, действовать по ним, И СОЗИДАТЬ НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ВО ИМЯ АЛЛАХА. АМИНЬ"

Это - более или менее мудрее! И Ближе всего подходит к определению НАУКИ!

[surramanraa]

[quote name='usher' post='910663' date='Sep 4 2006, 16:08 '][quote name='sdf' post='910560' date='Sep 4 2006, 16:14 ']
[quote]А стоит ли открывать уже открытое.

"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.

Атеизм страдает именно из-за этого.[/quote]

Не мне судить, от чего страдает атеизм. Но многие религии прошли путь отказа от прогресса, пытаясь лишь передавать имеющиеся знания. ИМХО - исламский мир сейчас именно в такой ловушке, живя воспоминаниями о научном прогрессе IX - X веков и не предпринимая ничего нового, даже порой пытаясь отрицать очевидные научные достижения западных стран (ту же теорию эволюции, например).
[/quote]

Теорию эволюции не так давно и христианская церковь отрицала. Так что на пути прогресса вставала любая религия. Интересно, что открывает религия? Не говорю уж о естественных науках, даже философия в проследние пару сотен лет стала освобождаться от религиозности. Если религия не смогла сохранить даже этот плацдарм - голову образованного человека, то где могут быть полезны ее постулаты?
[/quote]

Ислам имеет плацдармом только голову образованного человека. Неразумный не сможет долго удержаться в Исламе, так как тяжело принять то, что голова не способна "переварить".

[Tristar]

[quote]"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.Атеизм страдает именно из-за этого.[/quote]

Мракобес осуждает скептицизм Атеиста в реализации прогресса науки?

"Наверное Боги сошли с ума" (с)

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='910680' date='Sep 4 2006, 16:16 '][quote]По-моему легче и долступнее для каждого:"Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним."[/quote]

Это не для каждого - это для неграмотных от неграмотного

"Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, УМЕТЬ ИХ ПРОВЕРИТЬ, ДАБЫ НЕ РАСПРОСТРАНИТЬ ЛОЖЬ ОТ surramanraa, распространять их, действовать по ним, И СОЗИДАТЬ НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ВО ИМЯ АЛЛАХА. АМИНЬ"

Это - более или менее мудрее! И Ближе всего подходит к определению НАУКИ!
[/quote]

Скажу если для вас Пророк (с) - неграмотный, то для меня Он - Алим (и на это есть веские основания).

Знания нужны только тогда, когда они приносят пользу человечеству. В противном случае лучше оставаться безграмотным.

Проверяют тогда, когда не доверяют. А ученому человеку доверять надо, чтобы прогрессировать, а не ходить по кругу.

Если бы мы не верили ученым и проверяли все, что сказано в учебниках, то наука далеко не пошла бы. Не знаю, может вы действительно все проверяете .

Я же предпочитаю ученым (настоящим, заслужившим доверие, уважаемых мной) верить, так как перепроверка - пустая трата времени. Я за это время могу успеть что-нибудь другое.

П.С. Одно из великих умений Пророка (с) было то, что Он мог донести мысль свою и простому пастуху и ученому выразив это в одной фразе. Каждый понимал по "размерам" головы.

[usher]

[quote name='surramanraa' post='910677' date='Sep 4 2006, 17:14 '][quote name='usher' post='910641' date='Sep 4 2006, 15:59 ']
[quote name='surramanraa' post='910459' date='Sep 4 2006, 15:30 ']
[quote name='usher' post='910359' date='Sep 4 2006, 13:50 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 ']
[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Так. А слово "еретик" Вам знакомо? А передача религиозных воззрений по наследству? От родителей детям. В противном случае речь идет об отступничестве. Только атеизм дает возможность не оставаться в узких рамках религиозных догм. За исключением атеизма, объективные знания смертельны для любой религии.
[/quote]

Ушер неужели за всю вашу короткую жизнь вы смогли в корне ознакомиться со всеми религиями, чтобы делать выводы об их смертельном исходе. Если и знакомы, то с Исламом точно нет. Ислам по наследству не передается, это выбор каждого индивидума. Выбор остается за вами. Встать на путь истины ИМХО - тем самым получить все блага (во всех смыслах), или отказаться - ИМХО пустая трата времени и жизни.

Так что выбор всегда есть, суть в том к чему этот выбор приводит.

П.С. Перестаньте вешать ярлыки на Ислам (и другие религии), о котором вы имеете только поверхностное представление. Не научный подход.

Маа Салам!
[/quote]

Ну, сильное уменьшение роли религий в развитых странах - налицо. Браки заключаются не на небесах, а известно где. Церковь отделена от государства. Людей, соблюдающих все требовния религии в быту, мизер. В храмы намного больше людей приходят в качестве туристов, нежели в качестве прихожан. Только похоронные обряды отправляются более или менее в соответствии с требованиями религии, но здесь, наверное, традиции никому не вредят. Люди больше советуются с юристами, чем со священниками. В общем, в жизни подавляющего большинство людей в большинстве развитых стран религия существенной роли не играет. И процесс идет уже давно.



[b]Выше перечиленное не относится к Исламу. потому как для любого мусульманина (в любой стране) законы АЛЛАХа высше всего, в мечеть ходят не как туристы а для совершения намаза, все обряды совершаются, а без алимов ислам изучить трудно.[/b]


Ислам я от других мировых религий не отделяю. Тем более ярлыков не вешаю. Просто есть догматики, которым удобно поверить на слово, и есть исследователи, которые стараются понять и доказать. Первые удобны своей управляемостью, на вторых держится прогресс человечества. А насчет поверхностного представления о религии - никакого другого не существует. Вы еще скажите, что я о букваре имею поверхностное представление - уделил ему несколько месяцев в детстве и с тех пор не трогал.

Иногда следует верить на слово (пример с электричеством), иногда если (есть возможнотсь без риска для жизни) проверять.

[b]Изучение букв - это лишь малая составная чать большой науки филологии. Знать буквы - еще не значит уметь проводить грамматический анализ предложения.

Так почему же имея поверхностые знания в Исламе вы беретесь судить о законах и значении Ислама?[/b][/quote]

То что кажется в глазах порой не бывает таким на самом деле.

Маа Салам!
[/quote]

С электричеством у Вас очень неудачный пример. Существуют измерительные приборы. Филология изучает объективные законы человеческой речи, пользуясь научными методами. Если религия несет знания, то почему в странах с религиозным населением такая неграмотность? Как может человек понять священные книги, если он даже буквы в слова сложить не может? Вы говорите о мудрости священных книг - согласен, тысячу лет назад это было достижением человеческой мысли, но сегодня? Книги те же, а мысль ушла далеко вперед. И все, что было сделано на пути прогресса, было сделано людьми, которые в руках держали не Библию, не Коран, не Тору.

[Tristar]

[quote]П.С. Одно из великих умений Пророка (с) было то, что Он мог донести мысль свою и простому пастуху и ученому выразив это в одной фразе. Каждый понимал по "размерам" головы.[/quote]

Да - я знаю о его великих умениях. Из-за этих однословных великих умений Пророка, Ислам раздробился донельзя...

Наука, в отличие от однословных великих фраз великого Алима, не может вывести односложно формулы многих процессов.

Религия может быть выражена в фразе - Власть и Деньги!

[MUSULMAN]

[quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 '][quote]Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним.[/quote]

Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно!
[/quote]
Зачем же это наивность, из всякого изречения можно делать выводы.

Вот например: слушать научные разговоры - увеличить уровень знаний, запоминать их -изучать науки, распростронять их - самому стать деятелем какой либо науки, действовать по ним - не принимать решения в слепую, а опираться на нуку.

[Tristar]

[quote]Вот например: слушать научные разговоры - увеличить уровень знаний, запоминать их -изучать науки, распростронять их - самому стать деятелем какой либо науки, действовать по ним - не принимать решения в слепую, а опираться на нуку.[/quote]

И где здесь созидание нового? Где опыты? Где скептицизм к недоказанному?

У меня сомнения возникли. Вы вообще знаете, что такое наука?

Не вообще что значит, а конкретно - энциклопедическое определение?

[usher]

[quote name='MUSULMAN' post='910728' date='Sep 4 2006, 17:38 '][quote name='Tristar' post='910183' date='Sep 4 2006, 13:19 ']
[quote]Для умного человека в моём сообществе необходимы (ваджиб) 4 вещи: слушать научные разговоры, запоминать их, распространять их, действовать по ним.[/quote]

Супер - такую наивность пророк сказал????

Что за хадис - источник? Срочно!
[/quote]
Зачем же это наивность, из всякого изречения можно делать выводы.

Вот например: слушать научные разговоры - увеличить уровень знаний, запоминать их -изучать науки, распростронять их - самому стать деятелем какой либо науки, действовать по ним - не принимать решения в слепую, а опираться на нуку.
[/quote]

Да, наверное, это было великим предвидением. О какой науке в Аравии в 7 веке идет речь? Максимум об умении читать и писать. Но в исламских странах и сегодня колоссальная неграмотность. Так что даже столь скромная задача не была решена на протяжении жизни многих десятков поколлений. А в странах, где религия не играет большой роли - хоть Бельгия, хоть Монголия - грамотность практически 100%.

[MUSULMAN]

[quote name='Tristar' post='910723' date='Sep 4 2006, 17:35 ']Да - я знаю о его великих умениях.[/quote]
Но если вы знаете, так что же пишете на форуме, давайте дерзайте покорять мир своими знаниями.
[quote]Из-за этих однословных великих умений Пророка, Ислам раздробился донельзя...[/quote]
С тем же успехом можно обвинить и вас во многом.
[quote]Наука, в отличие от однословных великих фраз великого Алима, не может вывести односложно формулы многих процессов.[/quote]
Надо достичь такого ума, чтобы понимать что скрыто под этими фразами. А понявши будут и видны те самые "формулы многих процессов".
[quote]Религия может быть выражена в фразе - [b]Божья[/b] Власть и [b]Божья Милость[/b] ![/quote]
Вот так будет лучше.

[MUSULMAN]

[quote name='usher' post='910748' date='Sep 4 2006, 17:46 ']Да, наверное, это было великим предвидением. О какой науке в Аравии в 7 веке идет речь? Максимум об умении читать и писать. Но в исламских странах и сегодня колоссальная неграмотность. Так что даже столь скромная задача не была решена на протяжении жизни многих десятков поколлений. А в странах, где религия не играет большой роли - хоть Бельгия, хоть Монголия - грамотность практически 100%.[/quote]
Не буду подробно описывать как далеко Коран опередил многие современные науки, скажу лишь одно - изучение Корана является изучением всех наук. И кстати исходя из вашей логики можно назвать неграмотными многих западных ученых признавших откровения Корана.

[Tristar]

[quote]Вот так будет лучше.[/quote]

Человеческая власть над умами людей в фразе "Религия - это Божья Власть и Божья Милость" ещё больше укрепляет власть негодяев в умах людей.

[Tristar]

[quote]Не буду подробно описывать как далеко Коран опередил многие современные науки, скажу лишь одно - изучение Корана является изучением всех наук. И кстати исходя из вашей логики можно назвать неграмотными многих западных ученых признавших откровения Корана.[/quote]

Изучение Корана и подделка фактов под Коранические стихи является псевдонаукой!

Ни одно официальное научное издание такие статьи не напишет!

[Desperado]

[quote name='usher' post='910748' date='Sep 4 2006, 17:46 ']Да, наверное, это было великим предвидением. О какой науке в Аравии в 7 веке идет речь? Максимум об умении читать и писать. Но в исламских странах и сегодня колоссальная неграмотность. Так что даже столь скромная задача не была решена на протяжении жизни многих десятков поколлений. А в странах, где религия не играет большой роли - хоть Бельгия, хоть Монголия - грамотность практически 100%.[/quote]

Странная у вас привычка зацикливания. Что вы "прицепились" к неграмотности в исламских государствах? Вы вообще о чём говорите? Сколько исламских стран было "покарено" вами что вы пришли к такому выводу? Не имея реальных опытов обливать чем то не хорошим других - есть не хорошо.
На счёт приведённых вами примеров, в Голландии все грамотны (Бельгия не хуже), Монголия то же, и что это дало нам? или им? В одних странах "голубая эволюция", в других народные высказывания о "тупом монголе".
Был я в Иране, не видел там ту "туповизну" о котором вы твердите, побывал в Омане, всё гораздо лучше чем у нас, не будем говорить о Турции, ОАЭ, Малайзия, Пакистан и др. В этих странах в современной технологии разбираются намного лучше чем мы с вами! О какой не грамотности вы твердите, я не понимаю. Загибаете очень сильно, почти любой бедуин по средине пустыни кочевая на верблюдах умеет и читать, и писать, даже на компьютере работать.
А на счёт бедности, вы явно не туда смотрите. Самые богатые люди планеты - это арабские султаны, эмиры, шейхи и прочие.

[plotophyte]

[quote name='Desperado' post='910803' date='Sep 4 2006, 18:15 '][quote name='usher' post='910748' date='Sep 4 2006, 17:46 ']

Да, наверное, это было великим предвидением. О какой науке в Аравии в 7 веке идет речь? Максимум об умении читать и писать. Но в исламских странах и сегодня колоссальная неграмотность. Так что даже столь скромная задача не была решена на протяжении жизни многих десятков поколлений. А в странах, где религия не играет большой роли - хоть Бельгия, хоть Монголия - грамотность практически 100%.[/quote]

Загибаете очень сильно, почти любой бедуин по средине пустыни кочевая на верблюдах умеет и читать, и писать, даже на компьютере работать.
А на счёт бедности, вы явно не туда смотрите. Самые богатые люди планеты - это арабские султаны, эмиры, шейхи и прочие.
[/quote]
Да вы правы я абсолютно с вами согласен … не умение работать на компьютере в 21 веке не кому не грозит ну скажем … если, те же арабы не будут получать софта или к ним закроют доступ к новинкам в технологии то что же случится, уверяю вас через 50 лет арабы все еще будут отличными знатоками версии windows xp 2001
О богатстве вообще говорить не стоит, нежели вы не слышали популярность
« золотого унитаза» в Аравии … а на чем народ живет ??? если, это жизнь