Женщина в исламе

[Hawk_EyE]

[quote name='Bushido' post='1016845' date='Oct 27 2006, 01:41 ']хадис от Бухари и к сожалению автоматичски признается достоверным 4я суннитскими мазхабами.[/quote]

Ну прямо юридический прецедент, по моему в случае с религией надо к каждому случаю подходить индивидуально, тогда меньше ереси накапливаться будет с годами

[Absheron]

Товарищ женщина мусульманка Вопрос девушкам недавно ставшими на путь ислама. Как и насколько сильно изменилась ваша жизнь после принятия ислама, я имею ввиду такие стороны как общение с друзьями, занятие спортом, членство каких обществ, посещение театров, кино, концертов, кафе, салонов красоты и т.д. Почему задаю этот вопрос, потому что ситуация с религией в Азербайджане не совсем такая же как в арабских стрaнах например, там женщины с рождения автоматически приобщаются к исламским традициям и стилю жизни, а вы девушки воспитывающиеся в абсолютно других социальных уловиях (не разделенные по половому признаку школы активная общественная деятельность европеизированность и тд) видившие совсем иную жизнь и образ жизни, как вы адаптировались к новым требованиям и условиям что потеряли и чем заполнили эту нишу и что приобрели нового для себя. Отвечайте искренне пожалуйста.

[Lila]

Газета The New York Times в сегодняшней публикации приводит описание сцен из 10-минутного фильма "Покорность", показанного на голландском телевидении и посвященного жизни мусульманских женщин. Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru.

Женщина начинает молиться, ее лицо закрыто, видны только глаза, но ее длинная черная чадра оказывается прозрачной. Под чадрой на груди и на животе женщины написаны стихи из Корана.

Появляются новые женщины. Невеста одета в белое кружево, но ее спина оголена, а на спине - сура из Корана, где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог.

Еще одна женщина лежит на земле, ее спина и ноги покрыты следами от ударов хлыстом. Стихи из Корана поверх ее израненного тела говорят, что виновные в прелюбодеянии должны быть наказаны 100 ударами хлыстом. Раздаются вселяющие ужас звуки обрушивающегося на тело хлыста; они резко контрастируют с яркой красотой арабской каллиграфии и мягкой восточной музыкой.

Автор фильма - Айаан Хирси Али, беженка из Сомали, а ныне член парламента Нидерландов. С момента первого показа этот фильм оказался в центре национальных дебатов - именно этого и добивалась Хирси Али.

43-летняя Хирси Али, воспитанная в традициях ислама, но отказавшаяся от веры, говорит, что ее целью было не оскорбление ислама, а привлечение внимания к тому, о чем так много говорят: тайному насилию в отношении мусульманских женщин, даже тех, кто живет в Европе.

Она обратилась к силе образов, чтобы показать мир мусульманских женщин, полный надругательств, инцестов, принудительных браков и суицидов среди молодых иммигранток. Несмотря на то что на протяжении нескольких лет она писала и говорила об этом, ей казалось, что с этой темы в обществе не снято табу.

"Мусульмане это отрицают, - указывает она. - Многие голландцы боятся говорить на эту тему, чтобы не вызвать религиозных напряжений и чтобы их не называли расистами".

В фильме рассказываются истории четырех женщин, но это истории собирательные. По словам критиков, сюжеты слишком упрощенные, даже карикатурные. Однако эти истории разожгли новые дебаты о том, как модернизировать или адаптировать ислам в свете его распространения в Европе.

В стране с населением 16 млн человек проживает миллион мусульманских иммигрантов или их потомков. Хирси Али - представительница небольшой, но растущей группы женщин, которые добиваются того, чтобы мусульманскую веру можно было практиковать без "диких средневековых обычаев", таких как отрезание гениталий, побои и почти тюремное заключение женщин в домах. Некоторые из этих активистов считают, что модернизация ислама должна исходить от женщин, особенно европейских мусульманок.

Нарезки кадров из фильма появились в голландских газетах, журналах, отрывки из него показывались в различных телешоу, вызывая и позитивную реакцию, и возмущение.

"Спору нет, это политический памфлет, это невозможно отрицать", - заявляет Тео ван Гог, режиссер фильма. Он не понимает, почему у многих мусульман этот фильм вызвал такой шок. По его словам, он был достаточно деликатен. Если бы мы действительно хотели шокировать людей, фильм был бы совсем другим, добавляет он.

Фильм начинается с молитвы, а затем рассказчик повествует о четырех женщинах, которые просят Божьей помощи в облегчении их страданий. Одну насильно выдали замуж за человека, которого она ненавидит, другую изнасиловал ее собственный дядя, и она зачала, третью подвергли наказанию хлыстом после того, как она переспала со своим другом, а четвертую постоянно избивает ее муж. Женщины чувствуют, что Бог их покинул, несмотря на то, что они ему верны.

Мы видим избитое и отекшее лицо, и рассказчик восклицает: "О, Аллах! Ты говоришь, что мужчины - защитники и опекуны женщин, потому что ты дал одним больше силы, чем другим. Но, по крайней мере, один раз в неделю я ощущаю силу кулака моего мужа на своем лице".

Женщина, которая была изнасилована, говорит, что всегда следовала воле Аллаха, покрывая себя, как он требует: "А теперь я молюсь о спасении, а ты молчишь, как могила, которой я жажду".

По словам критиков, не текст фильма, а суры Корана на телах женщин делают фильм кощунственным. "Нет ничего ложного в том, что говорится, это реальность, - говорит Лубна Беррада, родом из марокканской семьи, защитница прав женщин. - Протест порождает обнаженное тело. Это слишком вызывающе".

Однако, по ее словам, разговоры ничего не изменят. Должна измениться целая система, в которой участвуют и женщины. "Женщины передают свою угнетенность своим дочерям, они воспитывают своих сыновей", - отмечает Беррада.

Среди лавины писем и статей с реакцией на фильм - статья Фадуи Буали, медсестры в амстердамском госпитале, которая поражена количеством мусульманок, которые делают операции по восстановлению девственной плевы, чтобы скрыть факт, что они не девственницы.

"Мужчины в день свадьбы получают девственницу, зашитую еврейскими, христианскими или атеистическими руками, - заявила она журналу De Tijd. - Неужели это то, чего они хотят?"

По данным Карлы Рус, психиатра, которая уже 20 лет работает с женщинами, подвергшимися насилию, половина из них - мусульманки. "Попыток самоубийств среди молодых женщин-иностранок в пять раз больше, чем среди местных женщин", - приводит она результаты исследований.

Дебаты продолжаются, так же как и нападки на Хирси Али. В рэповой песне, которую крутят на одной местной радиостанции, ее призывают убить. Угрозы смерти приходят ей по электронной почте, и ими полны интернет-чаты. Полиция в Роттердаме только что арестовала молодого марокканца, которого обвинили в том, что он угрожал Хирси Али. Ее круглосуточно охраняют два правительственных телохранителя.

Но Хирси Али намерена продолжить свою кампанию. Недавно она потребовала в парламенте, чтобы министр внутренних дел приказал полиции пересмотреть определение убийства в случаях с молодыми женщинами-мусульманками. Она считает, что каждый год как минимум десять убийств мусульманских девушек в Нидерландах - это кровная месть братьев, отцов или родственников. Полиция указывает в качестве причин таких убийств "семейные конфликты".

"Полиция утверждает, что хочет избежать навешивания ярлыков, - заявляет Хирси Али. - А я говорю, что мы должны знать правду".

Помимо фильма, Хирси Али опубликовала две книги о положении мусульманских женщин: "Фабрика сыновей" и "Клетка для девственниц". Ее следующий проект - продолжение фильма "Покорность". В нем будет отражена точка зрения мужчин.

[AHMADIYYE]

[quote name='Bushido' post='1020751' date='Oct 29 2006, 00:42 ']я думаю,что в этом хадисе женшина описана,как машина,апарат,кукла для удовлетворения похоти мужчины. что вы лично думаете по этому хадису?или вы никогда над хадисами не задумываетесь?
и думать не запрешено,или нет?если вы в форуме не довольны как люди думают...что будет когда вы к власти придете?[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Когда я говорю, что порой даже те, кто упорно называют себя мусульманами так и не взяли за привычку здороваться на меня обижаются.

Так что first of all SALAM ALEYKUM Bushido!

Под конец этой темы Вас заинтересовало чье-то мнение, кроме Вашего собственного - это здорово.

1. Вы имеете право думать что угодно (Важно то, что бы Вы ДУМАЛИ);
2. Мое личное мнение я уже высказала, Вы его просто либо не заметили, либо проигнорировали;
3. То как я отношусь к хадисам (думаю, размышляю и т.д.) по сей день заметили кажется все, кроме Вас (а может для Вас нонсенсом является факт, что женщина еще может и размышлять);
4. К власти? Bushido, а кто здесь или в жизни рвется в к власти? что с Вами?

Не обижайтесь сразу, но я возьму на себя смелость дать Вам один единственный совет, после всех Ваших последних тем и постов. Ne geder gec deyil TOVBE edin Gardashim, hirsinizi cilovlayin ve bir kere etrafinizda olan bendelere (muselmanlar daxil olmagla) hagsiz soz atmagdan vaz kecin. ALLAH her seyi Goren ve Bilendir.

ALLAH AMANINDA[/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Absheron' post='1021276' date='Oct 29 2006, 12:18 ']Товарищ женщина мусульманка Вопрос девушкам недавно ставшими на путь ислама. Как и насколько сильно изменилась ваша жизнь после принятия ислама, я имею ввиду такие стороны как общение с друзьями, занятие спортом, членство каких обществ, посещение театров, кино, концертов, кафе, салонов красоты и т.д. Почему задаю этот вопрос, потому что ситуация с религией в Азербайджане не совсем такая же как в арабских стрaнах например, там женщины с рождения автоматически приобщаются к исламским традициям и стилю жизни, а вы девушки воспитывающиеся в абсолютно других социальных уловиях (не разделенные по половому признаку школы активная общественная деятельность европеизированность и тд) видившие совсем иную жизнь и образ жизни, как вы адаптировались к новым требованиям и условиям что потеряли и чем заполнили эту нишу и что приобрели нового для себя. Отвечайте искренне пожалуйста. [/quote]
[color="#006600"]SALAM ALEYKUM,

Absheron, с удовольствием отвечу на вопросы, но на форуме все это обсуждалось много раз. Просто просмотрите темы на 3-4 стр. раздела Религия. Если после останутся вопросы пишите Отвечу искренне, как всегда.

ALLAH AMANINDA[/color]

[AHMADIYYE]

[color="#006600"]SALAM,

Lila, к Вашему посту №243. Есть 2 вопроса.

1. Это Вы писали или Ваш супруг (Вы как-то отметили что порой пишите под этим ником по очереди)
2. Какова цель написания такого поста? [/color]

[Lila]

[quote name='AHMADIYYE' post='1021783' date='Oct 29 2006, 21:27 '][color="#006600"]SALAM,

Lila, к Вашему посту №243. Есть 2 вопроса.

1. Это Вы писали или Ваш супруг (Вы как-то отметили что порой пишите под этим ником по очереди)
2. Какова цель написания такого поста? [/color][/quote]
Это все вопросы???????????????????...думала будет больше....
Писала к теме.... А фильм действительно шокирует...

[AHMADIYYE]

[quote name='Lila' post='1021790' date='Oct 29 2006, 21:34 ']Это все вопросы???????????????????...думала будет больше....
Писала к теме.... А фильм действительно шокирует...[/quote]
[color="#006600"]Так шокирует, что решили шокировать тех, кто его еще не видел. Как поняла писали Вы, а какую цель преследовали, так и не ответили[/color]

[Lila]

[quote name='AHMADIYYE' post='1021826' date='Oct 29 2006, 22:12 '][quote name='Lila' post='1021790' date='Oct 29 2006, 21:34 ']
Это все вопросы???????????????????...думала будет больше....
Писала к теме.... А фильм действительно шокирует...[/quote]
[color="#006600"]Так шокирует, что решили шокировать тех, кто его еще не видел. Как поняла писали Вы, а какую цель преследовали, так и не ответили[/color]
[/quote]

Шок это по-нашему ....Еще одна точка зрения..................

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='1021398' date='Oct 29 2006, 15:07 ']Газета The New York Times в сегодняшней публикации приводит описание сцен из 10-минутного фильма "Покорность", показанного на голландском телевидении и посвященного жизни мусульманских женщин. Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru.

Женщина начинает молиться, ее лицо закрыто, видны только глаза, но ее длинная черная чадра оказывается прозрачной. Под чадрой на груди и на животе женщины написаны стихи из Корана.

Появляются новые женщины. Невеста одета в белое кружево, но ее спина оголена, а на спине - сура из Корана, где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог.

Еще одна женщина лежит на земле, ее спина и ноги покрыты следами от ударов хлыстом. Стихи из Корана поверх ее израненного тела говорят, что виновные в прелюбодеянии должны быть наказаны 100 ударами хлыстом. Раздаются вселяющие ужас звуки обрушивающегося на тело хлыста; они резко контрастируют с яркой красотой арабской каллиграфии и мягкой восточной музыкой.

Автор фильма - Айаан Хирси Али, беженка из Сомали, а ныне член парламента Нидерландов. С момента первого показа этот фильм оказался в центре национальных дебатов - именно этого и добивалась Хирси Али.

43-летняя Хирси Али, воспитанная в традициях ислама, но отказавшаяся от веры, говорит, что ее целью было не оскорбление ислама, а привлечение внимания к тому, о чем так много говорят: тайному насилию в отношении мусульманских женщин, даже тех, кто живет в Европе.

Она обратилась к силе образов, чтобы показать мир мусульманских женщин, полный надругательств, инцестов, принудительных браков и суицидов среди молодых иммигранток. Несмотря на то что на протяжении нескольких лет она писала и говорила об этом, ей казалось, что с этой темы в обществе не снято табу.

"Мусульмане это отрицают, - указывает она. - Многие голландцы боятся говорить на эту тему, чтобы не вызвать религиозных напряжений и чтобы их не называли расистами".

В фильме рассказываются истории четырех женщин, но это истории собирательные. По словам критиков, сюжеты слишком упрощенные, даже карикатурные. Однако эти истории разожгли новые дебаты о том, как модернизировать или адаптировать ислам в свете его распространения в Европе.

В стране с населением 16 млн человек проживает миллион мусульманских иммигрантов или их потомков. Хирси Али - представительница небольшой, но растущей группы женщин, которые добиваются того, чтобы мусульманскую веру можно было практиковать без "диких средневековых обычаев", таких как отрезание гениталий, побои и почти тюремное заключение женщин в домах. Некоторые из этих активистов считают, что модернизация ислама должна исходить от женщин, особенно европейских мусульманок.

Нарезки кадров из фильма появились в голландских газетах, журналах, отрывки из него показывались в различных телешоу, вызывая и позитивную реакцию, и возмущение.

"Спору нет, это политический памфлет, это невозможно отрицать", - заявляет Тео ван Гог, режиссер фильма. Он не понимает, почему у многих мусульман этот фильм вызвал такой шок. По его словам, он был достаточно деликатен. Если бы мы действительно хотели шокировать людей, фильм был бы совсем другим, добавляет он.

Фильм начинается с молитвы, а затем рассказчик повествует о четырех женщинах, которые просят Божьей помощи в облегчении их страданий. Одну насильно выдали замуж за человека, которого она ненавидит, другую изнасиловал ее собственный дядя, и она зачала, третью подвергли наказанию хлыстом после того, как она переспала со своим другом, а четвертую постоянно избивает ее муж. Женщины чувствуют, что Бог их покинул, несмотря на то, что они ему верны.

Мы видим избитое и отекшее лицо, и рассказчик восклицает: "О, Аллах! Ты говоришь, что мужчины - защитники и опекуны женщин, потому что ты дал одним больше силы, чем другим. Но, по крайней мере, один раз в неделю я ощущаю силу кулака моего мужа на своем лице".

Женщина, которая была изнасилована, говорит, что всегда следовала воле Аллаха, покрывая себя, как он требует: "А теперь я молюсь о спасении, а ты молчишь, как могила, которой я жажду".

По словам критиков, не текст фильма, а суры Корана на телах женщин делают фильм кощунственным. "Нет ничего ложного в том, что говорится, это реальность, - говорит Лубна Беррада, родом из марокканской семьи, защитница прав женщин. - Протест порождает обнаженное тело. Это слишком вызывающе".

Однако, по ее словам, разговоры ничего не изменят. Должна измениться целая система, в которой участвуют и женщины. "Женщины передают свою угнетенность своим дочерям, они воспитывают своих сыновей", - отмечает Беррада.

Среди лавины писем и статей с реакцией на фильм - статья Фадуи Буали, медсестры в амстердамском госпитале, которая поражена количеством мусульманок, которые делают операции по восстановлению девственной плевы, чтобы скрыть факт, что они не девственницы.

"Мужчины в день свадьбы получают девственницу, зашитую еврейскими, христианскими или атеистическими руками, - заявила она журналу De Tijd. - Неужели это то, чего они хотят?"

По данным Карлы Рус, психиатра, которая уже 20 лет работает с женщинами, подвергшимися насилию, половина из них - мусульманки. "Попыток самоубийств среди молодых женщин-иностранок в пять раз больше, чем среди местных женщин", - приводит она результаты исследований.

Дебаты продолжаются, так же как и нападки на Хирси Али. В рэповой песне, которую крутят на одной местной радиостанции, ее призывают убить. Угрозы смерти приходят ей по электронной почте, и ими полны интернет-чаты. Полиция в Роттердаме только что арестовала молодого марокканца, которого обвинили в том, что он угрожал Хирси Али. Ее круглосуточно охраняют два правительственных телохранителя.

Но Хирси Али намерена продолжить свою кампанию. Недавно она потребовала в парламенте, чтобы министр внутренних дел приказал полиции пересмотреть определение убийства в случаях с молодыми женщинами-мусульманками. Она считает, что каждый год как минимум десять убийств мусульманских девушек в Нидерландах - это кровная месть братьев, отцов или родственников. Полиция указывает в качестве причин таких убийств "семейные конфликты".

"Полиция утверждает, что хочет избежать навешивания ярлыков, - заявляет Хирси Али. - А я говорю, что мы должны знать правду".

Помимо фильма, Хирси Али опубликовала две книги о положении мусульманских женщин: "Фабрика сыновей" и "Клетка для девственниц". Ее следующий проект - продолжение фильма "Покорность". В нем будет отражена точка зрения мужчин.[/quote]


Кто-бы она ни была, что-бы она ни писала о жизни женщин, это уже избитая тема, насилие над женщинами есть не только в исламских странах. Достаточно покапаться в нете и увидеть, сколько правозащитных организаций, действующих в европе и сша. Так что первый блин в сторону Ислама прошел комом.

А кощунство именно в том, что она сняла фильм, в котором выразила минимум неуважение к чувствам мусульман, изобразив суры из Корана в недопустимых для этого частях тела. Чего она этим добилась? Измениться отношение к женщинам в отсталых странах? Нет! Вызвала очередную агрессию. Нельзя было обойтись без сур из Корана?

Изучила бы истиный Ислам, организовала бы лучше правозащитную организацию, и заналась бы исламским просветительством масс. Ну как минимум также, как и мы на форуме. Было бы больше пользы.

А так ИМХО, хотела сенсации, но когда нет таланта, тогда прибегают к конфликту, чтобы создать вокруг себя шумиху, и хотя бы на некоторое время привлечь к своей персоне внимание. Вообще насилие к женщинам интересует эту особу в последнюю очередь. Уважение к чувствам верующих вообще ноль.

Так что автора и режиссера на мыло.

[Marie]

[quote name='Bamboo' post='1019540' date='Oct 28 2006, 06:41 '][quote name='Marie' post='1017360' date='Oct 27 2006, 08:40 ']
мне не надо рассказывать,мой отец воевал в Карабахе,чудом остался в живых. На его глазах там продавала деревню за деревней те, про которых я сказала,что они просиживают зады в городе. Карабах - отдельная тема. Здесь мы говорим про большинство наших мужчин и отношение их к женщине. Факт,что женщина сейчас вынужденно взвалила на себя груз,котрый нести тяжеловато. Я работаю при том,что у меня 2-х месячная дочка,которую я вынуждена была оторвать от груди,потому что иначе у нас не будет средств к существованию,вечерами я еще и готовлю,в выходные бегаю по магазинам,при этом успеваю еще и собой заниматься,чтобы по человечески выглядеть,по ночам читаю законодательство,чтобы не терять квалификацию,езжу в командировки,стараюсь урвать от всего этого время чтобы погулять с дочкой. Наше общество,которым руководят мужчины,сделало нас такими.[/quote]


Возникает два вывода: либо Вы не замужем, либо лучше было бы, что бы Вы были не замужем. Без обид, это не наезд.
[/quote]
да,я не замужем. И не замужем именно потому,что в довершении ко всем моим проблемам мне еще не хватало здоровенного мужика,который усядется мне на шею и начнет рассуждать на досуге (а досуга у наших мужчин бывает более чем достаточно) во что мне одеваться,как себя вести и что я должна приготовить ему на ужин. Нет уж,увольте.

[Zmeyuka]

[quote name='surramanraa' post='1015523' date='Oct 26 2006, 13:48 '][quote name='Zmeyuka' post='1014334' date='Oct 25 2006, 21:20 ']
[quote name='surramanraa' post='1014047' date='Oct 25 2006, 19:10 ']
Да, женщина.

В мои обязанности не входит работа по дому. Так что муж с меня не требует. Когда захочу тогда и делаю. А работать вообще для обеспечения семьи тоже не моя обязанность. Захочу буду работать для собственного удовольствия.

Вот именно эта дурацкая эмансипация, придуманная женщинами с неудавшейся личной жизнью или избытком мужских гармонов, привела к тому, что на женщин возложили еще больше обязанностей. И теперь паши как лошадь, за то чувствуй себя равной мужчине. Да кому это надо. Живите себе спокойно. Пусть пашет муж, а мы отдохнем. И так рожать, детей воспитывать ... не легкое это дело, чтобы еще за мужа его обязанности на себя возлагать.

Каждому свое.[/quote]
а что, очень удобно, работа по дому не входит в обязанности, а я то наивно полагала, что это входит в обязанности каждой нормальной женщины, несколько притянута за уши ваша формулировка, вы не находите?, если конечно вы не особа королевских кровей со штатом горничных.
"захочу буду работать для собственного удовольствия" - так вы написали, странно не так давно вы сокрушались о том, что вынуждены платить в казну государства все положенные налоги с зарплаты, так как она вам на карточку начисляется, а не в конвертике выдается
как откоментируете?
[/quote]


Вы в праве полагать все, что вам угодно. Это не значит, что так полагают все. Хотя можете считать меня ненормальной. Мне все равно. От этого мое мнение и мои принципы не изменятся. Благо таких как я все больше и больше.

Свою формулировку нахожу достаточно яной и приемлемой.
Нет я не особа королевских кровей. Моя вера и так делает меня королевой в семье.
Домашние дела мне никто не вменяет в обязанность.

А на счет моего выражения: "захочу буду работать для собственного удовольствия". Да действительно это мое право. И я им успешно пользуюсь. Я работаю для себя. Семья лежит на плечах мужа. А в чем собственно непонимание моей фразы.
Сокрушаюсь я не о том, что работаю (мне это нравиться, получаю удовольствие), а потому, что государство несправедливо внимает налоги (это мне не нравиться). И что к какому селу вы это приплели?

Да кстати на счет "конвертика" ничего и не было, если вы хорошенько вспомните.


Пожалуйста ведите конструктивную беседу. Если нет не цитируйте мои посты, тем более с иронией.
[/quote]
вы совершенно правы, я вправе полагать, все что угодно, таким образом, я получила от вас именно тот ответ, который и ожидала, религия для вас один из способов подчеркнуть собственную значимость и исключительность, насчет иждивенческой позиции я согласна с Торалом, дальнейшее обсуждение ваших личных предпочтений - действительно неконструктивно, всего доброго.

[Marie]

кстати,я тоже заметила,что на теме сильны гаремные и иждивенческие настроения. Сесть на шею мужику,чтобы он тебя содержал -это конечно,прелестно,но только до тех пор пока у него есть возможность и желание это делать. А если нет,тогда что? На поиски нового "спонсора" ?

[Bamboo]

[quote name='Marie' post='1022614' date='Oct 30 2006, 10:09 ']кстати,я тоже заметила,что на теме сильны гаремные и иждивенческие настроения. Сесть на шею мужику,чтобы он тебя содержал -это конечно,прелестно,но только до тех пор пока у него есть возможность и желание это делать. А если нет,тогда что? На поиски нового "спонсора" ?[/quote]

Странный Вы человек, родили ребёнка, не выходя замуж, заранее решив, что муж будет сидеть у Вас на шее (почему интересно?) и теперь жалуетесь, что мужчины загнали Вас в такой цейтнот. На шею никому садиться не хотите, к себе на шею кого-либо сажать не желаете, верить, что мужчина может вполне обеспечить себя и Вас с Вашим двухмесячным ребёнком, отказываетесь. Возникает вопрос - что Вы хотите от мужчин и от жизни вообще?

P.S. У меня возникла такая мысль: либо Вы вообще к мужчинам слишком предубеждённо относитесь(не хочу даже предпологать в силу каких причин), либо Вам одни ничтожества попадалиь по жизни(что тоже довольно таки двусмысленный момент). Без обид, не наезд.

[surramanraa]

[quote name='Zmeyuka' post='1022606' date='Oct 30 2006, 11:05 '][quote name='surramanraa' post='1015523' date='Oct 26 2006, 13:48 ']
[quote name='Zmeyuka' post='1014334' date='Oct 25 2006, 21:20 ']
[quote name='surramanraa' post='1014047' date='Oct 25 2006, 19:10 ']
Да, женщина.

В мои обязанности не входит работа по дому. Так что муж с меня не требует. Когда захочу тогда и делаю. А работать вообще для обеспечения семьи тоже не моя обязанность. Захочу буду работать для собственного удовольствия.

Вот именно эта дурацкая эмансипация, придуманная женщинами с неудавшейся личной жизнью или избытком мужских гармонов, привела к тому, что на женщин возложили еще больше обязанностей. И теперь паши как лошадь, за то чувствуй себя равной мужчине. Да кому это надо. Живите себе спокойно. Пусть пашет муж, а мы отдохнем. И так рожать, детей воспитывать ... не легкое это дело, чтобы еще за мужа его обязанности на себя возлагать.

Каждому свое.[/quote]
а что, очень удобно, работа по дому не входит в обязанности, а я то наивно полагала, что это входит в обязанности каждой нормальной женщины, несколько притянута за уши ваша формулировка, вы не находите?, если конечно вы не особа королевских кровей со штатом горничных.
"захочу буду работать для собственного удовольствия" - так вы написали, странно не так давно вы сокрушались о том, что вынуждены платить в казну государства все положенные налоги с зарплаты, так как она вам на карточку начисляется, а не в конвертике выдается
как откоментируете?
[/quote]


Вы в праве полагать все, что вам угодно. Это не значит, что так полагают все. Хотя можете считать меня ненормальной. Мне все равно. От этого мое мнение и мои принципы не изменятся. Благо таких как я все больше и больше.

Свою формулировку нахожу достаточно яной и приемлемой.
Нет я не особа королевских кровей. Моя вера и так делает меня королевой в семье.
Домашние дела мне никто не вменяет в обязанность.

А на счет моего выражения: "захочу буду работать для собственного удовольствия". Да действительно это мое право. И я им успешно пользуюсь. Я работаю для себя. Семья лежит на плечах мужа. А в чем собственно непонимание моей фразы.
Сокрушаюсь я не о том, что работаю (мне это нравиться, получаю удовольствие), а потому, что государство несправедливо внимает налоги (это мне не нравиться). И что к какому селу вы это приплели?

Да кстати на счет "конвертика" ничего и не было, если вы хорошенько вспомните.


Пожалуйста ведите конструктивную беседу. Если нет не цитируйте мои посты, тем более с иронией.
[/quote]
вы совершенно правы, я вправе полагать, все что угодно, таким образом, я получила от вас именно тот ответ, который и ожидала, религия для вас один из способов подчеркнуть собственную значимость и исключительность, насчет иждивенческой позиции я согласна с Торалом, дальнейшее обсуждение ваших личных предпочтений - действительно неконструктивно, всего доброго.
[/quote]

Для меня религия это моя жизнь. Значимость и исключитель - это и так Божий дар для каждого человека. Вы будете удтверждать, что вы не имеете никакого значения или совершенно банальны, и нет в вас исключительности? Мне нет необходимости подчеркивать эти естественные данные.

Да конечно лучше пахать как лошадь, взваливать на себя все обязанности, только бы иждивенцем не назвали, так что ли?

Пусть это будет называться иждивенством, но это не помешает мне быть женщиной, матерью, женой, сестрой, учительницей, и просто полезным членом общества с большой буквы, чем лошадью, мужиком, или феменисткой, по собственному желанию.

А для вашего сведения я работаю, и очень высоко ценю женщин, взваливших на себя груз семейной ответственноти, потому, что больше некому. Халал олсун онлара. Но каждая такая женщина предпочла бы переложить эту ответственность на мужа, а самой заниматься детьми и их воспитанием.

[Marie]

[quote name='Bamboo' post='1022660' date='Oct 30 2006, 11:27 '][quote name='Marie' post='1022614' date='Oct 30 2006, 10:09 ']
кстати,я тоже заметила,что на теме сильны гаремные и иждивенческие настроения. Сесть на шею мужику,чтобы он тебя содержал -это конечно,прелестно,но только до тех пор пока у него есть возможность и желание это делать. А если нет,тогда что? На поиски нового "спонсора" ?[/quote]

Странный Вы человек, родили ребёнка, не выходя замуж, заранее решив, что муж будет сидеть у Вас на шее (почему интересно?) и теперь жалуетесь, что мужчины загнали Вас в такой цейтнот. На шею никому садиться не хотите, к себе на шею кого-либо сажать не желаете, верить, что мужчина может вполне обеспечить себя и Вас с Вашим двухмесячным ребёнком, отказываетесь. Возникает вопрос - что Вы хотите от мужчин и от жизни вообще?

P.S. У меня возникла такая мысль: либо Вы вообще к мужчинам слишком предубеждённо относитесь(не хочу даже предпологать в силу каких причин), либо Вам одни ничтожества попадалиь по жизни(что тоже довольно таки двусмысленный момент). Без обид, не наезд.
[/quote]
к слову - замужем я была два раза
Теперь по теме. Конечно,я могу сейчас сесть на шею мужику,свесить ножки,ни черта не делать,оправдывая себя тем,что я "королева", довольствоваться тем,что он мне даст - и будет при этом бить по голове. Ну поживу я таким вот образом пару лет,обленюсь,буду сидеть дома и печь плюшки. А потом - бац! -и моего дражайшего спонсора хватит на работе удар,или машина собьет,или он просто уйдет к другой - то ли плюшки у нее вкуснее,то ли она помоложе,в общем не важно. А что прикажете тогда делать мне? На работу уже не устроишься,молодость прошла,силы не те,да еще и пара-тройка детей,которых надо кормить. Что в этом случае будет делать "настоящая мусульманская женщина"? При таком раскладе даже не панель не пойдешь,не то что в официанки или посудомойки. А вы вот говорите - долой равноправие...

[AHMADIYYE]

[quote name='Marie' post='1022691' date='Oct 30 2006, 11:38 '][b]Что в этом случае будет делать "настоящая мусульманская женщина"?[/b] При таком раскладе даже не панель не пойдешь,не то что в официанки или посудомойки. А вы вот говорите - долой равноправие...[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Marie, берите малышку, заходите в гости и я Вам все объясню [/color]

[Marie]

[quote name='AHMADIYYE' post='1022729' date='Oct 30 2006, 11:49 '][quote name='Marie' post='1022691' date='Oct 30 2006, 11:38 ']
[b]Что в этом случае будет делать "настоящая мусульманская женщина"?[/b] При таком раскладе даже не панель не пойдешь,не то что в официанки или посудомойки. А вы вот говорите - долой равноправие...[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Marie, берите малышку, заходите в гости и я Вам все объясню [/color]
[/quote]
с удовольствием Напишите координаты мне в ЛС

[surramanraa]

[quote name='Marie' post='1022691' date='Oct 30 2006, 11:38 '][quote name='Bamboo' post='1022660' date='Oct 30 2006, 11:27 ']
[quote name='Marie' post='1022614' date='Oct 30 2006, 10:09 ']
кстати,я тоже заметила,что на теме сильны гаремные и иждивенческие настроения. Сесть на шею мужику,чтобы он тебя содержал -это конечно,прелестно,но только до тех пор пока у него есть возможность и желание это делать. А если нет,тогда что? На поиски нового "спонсора" ?[/quote]

Странный Вы человек, родили ребёнка, не выходя замуж, заранее решив, что муж будет сидеть у Вас на шее (почему интересно?) и теперь жалуетесь, что мужчины загнали Вас в такой цейтнот. На шею никому садиться не хотите, к себе на шею кого-либо сажать не желаете, верить, что мужчина может вполне обеспечить себя и Вас с Вашим двухмесячным ребёнком, отказываетесь. Возникает вопрос - что Вы хотите от мужчин и от жизни вообще?

P.S. У меня возникла такая мысль: либо Вы вообще к мужчинам слишком предубеждённо относитесь(не хочу даже предпологать в силу каких причин), либо Вам одни ничтожества попадалиь по жизни(что тоже довольно таки двусмысленный момент). Без обид, не наезд.
[/quote]
к слову - замужем я была два раза
Теперь по теме. Конечно,я могу сейчас сесть на шею мужику,свесить ножки,ни черта не делать,оправдывая себя тем,что я "королева", довольствоваться тем,что он мне даст - и будет при этом бить по голове. Ну поживу я таким вот образом пару лет,обленюсь,буду сидеть дома и печь плюшки. А потом - бац! -и моего дражайшего спонсора хватит на работе удар,или машина собьет,или он просто уйдет к другой - то ли плюшки у нее вкуснее,то ли она помоложе,в общем не важно. А что прикажете тогда делать мне? На работу уже не устроишься,молодость прошла,силы не те,да еще и пара-тройка детей,которых надо кормить. Что в этом случае будет делать "настоящая мусульманская женщина"? При таком раскладе даже не панель не пойдешь,не то что в официанки или посудомойки. А вы вот говорите - долой равноправие...
[/quote]


Мари, женщина мусульманка должна постоянно работать над собой в плане образования. Ведь ей детей воспитывать. Поэтому сидение дома, и печение плюшек здесь не очень уместно. Просто для сомосовершенствования остается больше времени, его не отнимает работа, которая становиться обузой и обязанностью.
А если что случиться, не дай АЛЛАХ!, так образованной и мудрой женщине найти выход из ситуации не трудно. Есть много выходов (по крайней мере, те что я вижу), и это не обязательно что-то аморальное.

И еще АЛЛАХ никогда не отсавляет свое создание, которое всей душой уповает на ЕГО Милость.

АЛЛАХ Рахман ве Рахим! Ал Хамду ли АЛЛАХ!

[Marie]

[quote name='surramanraa' post='1022779' date='Oct 30 2006, 12:09 ']Мари, женщина мусульманка должна постоянно работать над собой в плане образования. Ведь ей детей воспитывать. Поэтому сидение дома, и печение плюшек здесь не очень уместно. Просто для сомосовершенствования остается больше времени, его не отнимает работа, которая становиться обузой и обязанностью.
А если что случиться, не дай АЛЛАХ!, так образованной и мудрой женщине найти выход из ситуации не трудно. Есть много выходов (по крайней мере, те что я вижу), и это не обязательно что-то аморальное.

И еще АЛЛАХ никогда не отсавляет свое создание, которое всей душой уповает на ЕГО Милость.

АЛЛАХ Рахман ве Рахим! Ал Хамду ли АЛЛАХ![/quote]
Богу свойственно подвергать свои создания испытаниям. И человек,а в особоенности женщина,мать,должен быть к ним готов. Чтение книжек сидя дома мне мало чем поможет,если муж,который меня содержит,вдруг отправится к праотцам. Надо смотреть реалиям в лицо - потенциальному работодателю будет глубоко безразлична ваша начитанность и образованность,если вы не будуту обладать специальными навыками и стажем работы. И я не думаю,что работа официанткой будет для мусульманской женщины наиболее подходящей. Правда,может ваш муж оставит вам кругленький счет в банке - мне лично так не посчастливилось.

[Lila]

К теме о равенстве женщины и мужчины в исламе
{слабонервным не читать}

Закрепощение женщин было просто жизненно необходимо: генетически "базарные" восточные "бабы" могли запросто поколебать власть халифа, вплоть до воцарения матриархата. Поэтому: и покрывало им на голову, и "Молчать женщина!" (исламским женщинам также запрещается смеяться и улыбаться, за это полагается расстрел) и "женское обреза­ние"...
Не знаете, что такое "женское обрезание"?
Поясняю для тех, кто в танке.
Существует три вида "женского обрезания": сунна, эксцизия и инфибуляция.
Сунна (так ещё зовётся "Священная книга" мусульман и в переводе означает "пример другим": символично, не правда ли) - с точки зрения ряда специалистов, не то что без­вредная, а скорее полезная процедура, в ходе которой удаляют кожные складки ("капюшон") вокруг клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен). "Суннизм" в последние годы начали практиковать и девушки в Европе, разумеется, за деньги, под нар­козом (а не так, как обычно, у мусульман - ржавыми ножницами, да к кровати привязать).
Эксцизия (клитородектомия) - это также, как и сунна, любимая операция в му­сульманских странах (хоть они это и отрицают), смысл которой состоит в вырезании клитора и малых губ полностью, с целью навсегда лишить женщину возможности получить сексуаль­ное удовольствие, а потому сделать ее навсегда верной, покорной и "неразвратной" (вот почему у них глаза такие грустные). После операции девочка месяц проводит лёжа со связанными ногами, пока не заживёт. В Сомали и северном Судане (не только среди негритянских, но и среди арабских общин) считают, что неyдаленный клитоp непpеменно пpевpатит женщинy в проститутку. Однако, по данным "Врачей без границ", 170 из 200 суданских проституток являются "обрезанными".
Эксцизия практикуется, в том числе, у таких "цивилизованных" народов, как албанцы, жители "нефтяного рая" в Персидском заливе, иранцы, турки (когда говорят, что у Турции проблемы с соблюдением прав женщин и за это не берут в Евросоюз, имеют в виду именно экс­цизию. Но турецкие власти не спешат вводить уголовную ответственность и запрет на эту варварскую традицию), чеченцы (не все, а, конкретно, из тейпа Варандой, что высоко в горах - по данным сайта www.chechen.org).
"Фараоново обрезание" (инфибуляция) добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отвер­стие, и только от решения делающего "обрезание" зависит: сможет ли туда входить мужчина, или необходимо будет немного рассекать отверстие. К родам такой "вход" разрезают, если нет, то при родах делают кесарево сечение...
Первые упоминания о "женском обрезании" встречаются в древнеегипетских источниках. Наложницам делали сунну, изменившим женщинам - эксцизию, а рабыням - инфибуляцию, чтобы они не могли иметь детей. "Родители нам внушили, что мы должны выполнять предписания религии, чтобы быть угодными Богу", - объясняет девушка из арабского Сомали, которой собираются делать обрезание. Но в последнее время, многие мусульманки с удивлением узнают, что в Коране нет ни слова о "женском обрезании", впрочем, как и в других книгах - Биб­лии и Торе. Тем не менее, миллионы женщин во всём мире - ислам­ском и около него (помнящих ещё "как это было с ними" - такое не забывается), добровольно увечат себя и своих дочерей: "хирурги" и "анестезиологи", обычно, женщины. Они слепо следуют обычаям предков, часто и не подозревая о последствиях для жизни и здоровья - "обрезание" обуславливает высокую женскую смертность и, соответственно, диспропорцию в половом составе...
Мужское обрезание - тоже не "сахар", но от него не умирают...
Некто доктор медицины Нахид Тобия в своей книге "Женщина в арабском мире" утверждает, что "потеря наружных гениталий - не такая уж дорогая цена, чтобы удачно выйти замуж"... Цинично!
Долгое время эта тема была запретной (из политкорректности - мол, мало ли какие традиции у народов мира), но после "близкого" знакомства с "культурой Востока", в результате войн в Ираке и Афганистане на поверхность всплыли многие неприглядные стороны Азии.
В ноябре 2004 года в Голландии известный режиссёр Тео Ван Гог, представил жесткий и откровенный фильм "Покорность" (по сценарию юной сомалийки), посвящённый проблеме угнетения женщин Исламского Востока (в картине присутствуют кадры сунны и эксцизии).
В Бpитании "женское обpезание" было официально запpещено в 1985 годy, а в США - в 1996, но многие мусульманские общины пренебрегают этим запретом и считают его дискриминацией. Врач за проведение подобной операции лишается лицензии и теряет свободу на несколько лет.

[surramanraa]

[quote name='Marie' post='1022800' date='Oct 30 2006, 12:17 '][quote name='surramanraa' post='1022779' date='Oct 30 2006, 12:09 ']


Мари, женщина мусульманка должна постоянно работать над собой в плане образования. Ведь ей детей воспитывать. Поэтому сидение дома, и печение плюшек здесь не очень уместно. Просто для сомосовершенствования остается больше времени, его не отнимает работа, которая становиться обузой и обязанностью.
А если что случиться, не дай АЛЛАХ!, так образованной и мудрой женщине найти выход из ситуации не трудно. Есть много выходов (по крайней мере, те что я вижу), и это не обязательно что-то аморальное.

И еще АЛЛАХ никогда не отсавляет свое создание, которое всей душой уповает на ЕГО Милость.

АЛЛАХ Рахман ве Рахим! Ал Хамду ли АЛЛАХ![/quote]
Богу свойственно подвергать свои создания испытаниям. И человек,а в особоенности женщина,мать,должен быть к ним готов. Чтение книжек сидя дома мне мало чем поможет,если муж,который меня содержит,вдруг отправится к праотцам. Надо смотреть реалиям в лицо - потенциальному работодателю будет глубоко безразлична ваша начитанность и образованность,если вы не будуту обладать специальными навыками и стажем работы. И я не думаю,что работа официанткой будет для мусульманской женщины наиболее подходящей. Правда,может ваш муж оставит вам кругленький счет в банке - мне лично так не посчастливилось.
[/quote]

Мари, шариат предусматривает все случаи. Об этом поговорим в другой теме. Не будем оффтопить.

И речь не только о книжках. Самосовершенствоваться можно и работая. Но работая там, где интересно, так чтобы не наносить ущерб семейным отношениям. Чтобы было время на семью, детей, мужа.

На счет работодателей. Замечу, что ни начитанность, ни образованность, ни навыки, ни стаж работы, могут иногда не иметь значение, если работодатель падок на женскую красоту. В данном случае даже мужчины не смогут со своими уникальными данными эту работу получить. Так что иногда и опыт и навыки тоже не хляют. Но есть и те, кому ваша образованность будет не безразлична. Умный человек всегда сумеет освоиться.

А несчастные случаи бывают не только в мусульманских семьях. В таком случае вообще не рожать, вдруг после затянувшихся декретных отпусков (а иногда и вовсе не имеющих таковых), может случиться несчастье и вы останетесь без гроша. А пенсионером вообще не становиться и пахать до 100 лет или пока не отдашь душу АЛЛАХу, пенсия же ни на что не хватает.

Так что уважаемая, проблемы и несчастья могут быть в любой семье и вы правильно заметили это Испытания от АЛЛАХа! Поэтому все зависит насколько мудро мы примем эти испытания.

А если основываться на якобы да кабы, то и работать там где работаем не надо. А вдруг фирма закроется, и в другую не возьмут, если вам уже за 50.

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='1022832' date='Oct 30 2006, 12:31 ']К теме о равенстве женщины и мужчины в исламе
{слабонервным не читать}

Закрепощение женщин было просто жизненно необходимо: генетически "базарные" восточные "бабы" могли запросто поколебать власть халифа, вплоть до воцарения матриархата. Поэтому: и покрывало им на голову, и "Молчать женщина!" (исламским женщинам также запрещается смеяться и улыбаться, за это полагается расстрел) и "женское обреза­ние"...
Не знаете, что такое "женское обрезание"?
Поясняю для тех, кто в танке.
Существует три вида "женского обрезания": сунна, эксцизия и инфибуляция.
Сунна (так ещё зовётся "Священная книга" мусульман и в переводе означает "пример другим": символично, не правда ли) - с точки зрения ряда специалистов, не то что без­вредная, а скорее полезная процедура, в ходе которой удаляют кожные складки ("капюшон") вокруг клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен). "Суннизм" в последние годы начали практиковать и девушки в Европе, разумеется, за деньги, под нар­козом (а не так, как обычно, у мусульман - ржавыми ножницами, да к кровати привязать).
Эксцизия (клитородектомия) - это также, как и сунна, любимая операция в му­сульманских странах (хоть они это и отрицают), смысл которой состоит в вырезании клитора и малых губ полностью, с целью навсегда лишить женщину возможности получить сексуаль­ное удовольствие, а потому сделать ее навсегда верной, покорной и "неразвратной" (вот почему у них глаза такие грустные). После операции девочка месяц проводит лёжа со связанными ногами, пока не заживёт. В Сомали и северном Судане (не только среди негритянских, но и среди арабских общин) считают, что неyдаленный клитоp непpеменно пpевpатит женщинy в проститутку. Однако, по данным "Врачей без границ", 170 из 200 суданских проституток являются "обрезанными".
Эксцизия практикуется, в том числе, у таких "цивилизованных" народов, как албанцы, жители "нефтяного рая" в Персидском заливе, иранцы, турки (когда говорят, что у Турции проблемы с соблюдением прав женщин и за это не берут в Евросоюз, имеют в виду именно экс­цизию. Но турецкие власти не спешат вводить уголовную ответственность и запрет на эту варварскую традицию), чеченцы (не все, а, конкретно, из тейпа Варандой, что высоко в горах - по данным сайта www.chechen.org).
"Фараоново обрезание" (инфибуляция) добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отвер­стие, и только от решения делающего "обрезание" зависит: сможет ли туда входить мужчина, или необходимо будет немного рассекать отверстие. К родам такой "вход" разрезают, если нет, то при родах делают кесарево сечение...
Первые упоминания о "женском обрезании" встречаются в древнеегипетских источниках. Наложницам делали сунну, изменившим женщинам - эксцизию, а рабыням - инфибуляцию, чтобы они не могли иметь детей. "Родители нам внушили, что мы должны выполнять предписания религии, чтобы быть угодными Богу", - объясняет девушка из арабского Сомали, которой собираются делать обрезание. Но в последнее время, многие мусульманки с удивлением узнают, что в Коране нет ни слова о "женском обрезании", впрочем, как и в других книгах - Биб­лии и Торе. Тем не менее, миллионы женщин во всём мире - ислам­ском и около него (помнящих ещё "как это было с ними" - такое не забывается), добровольно увечат себя и своих дочерей: "хирурги" и "анестезиологи", обычно, женщины. Они слепо следуют обычаям предков, часто и не подозревая о последствиях для жизни и здоровья - "обрезание" обуславливает высокую женскую смертность и, соответственно, диспропорцию в половом составе...
Мужское обрезание - тоже не "сахар", но от него не умирают...
Некто доктор медицины Нахид Тобия в своей книге "Женщина в арабском мире" утверждает, что "потеря наружных гениталий - не такая уж дорогая цена, чтобы удачно выйти замуж"... Цинично!
Долгое время эта тема была запретной (из политкорректности - мол, мало ли какие традиции у народов мира), но после "близкого" знакомства с "культурой Востока", в результате войн в Ираке и Афганистане на поверхность всплыли многие неприглядные стороны Азии.
В ноябре 2004 года в Голландии известный режиссёр Тео Ван Гог, представил жесткий и откровенный фильм "Покорность" (по сценарию юной сомалийки), посвящённый проблеме угнетения женщин Исламского Востока (в картине присутствуют кадры сунны и эксцизии).
В Бpитании "женское обpезание" было официально запpещено в 1985 годy, а в США - в 1996, но многие мусульманские общины пренебрегают этим запретом и считают его дискриминацией. Врач за проведение подобной операции лишается лицензии и теряет свободу на несколько лет.[/quote]

Лила простите грубость, но достало чесс слово. Займитесь ликбезом, прежде чем выставлять извращения от имени Ислама. Зайдите на любой исламский сайт, ну к примеру islam.ru и задайте об этом вопрос. Когда получите ответ, приходите.

Маразм в попытке очернить Ислам удивляет все больше и больше.

И чего вы добиваетесь?

[Lila]

[quote name='surramanraa' post='1022935' date='Oct 30 2006, 12:17 ']Лила простите грубость, но достало чесс слово. Займитесь ликбезом, прежде чем выставлять извращения от имени Ислама. Зайдите на любой исламский сайт, ну к примеру islam.ru и задайте об этом вопрос. Когда получите ответ, приходите.

Маразм в попытке очернить Ислам удивляет все больше и больше.

И чего вы добиваетесь?[/quote]

Я не выставляю извращения от имени ислама, я пишу то, что происходит и происходило "от имени ислама".
[b]Ваше упорство в попытках скрыть явное меня тоже очень сильно удивляет.[/b]
ИМХО...люди должны знать ВСЕ!

[Lila]

[quote name='surramanraa' post='1022935' date='Oct 30 2006, 12:17 ']Лила простите грубость, но достало чесс слово. Займитесь ликбезом, прежде чем выставлять извращения от имени Ислама. Зайдите на любой исламский сайт, ну к примеру islam.ru и задайте об этом вопрос. Когда получите ответ, приходите.

Маразм в попытке очернить Ислам удивляет все больше и больше.

И чего вы добиваетесь?[/quote]

А это не маразм!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????По -Вашему????????????????????????
[size=2]Это медицинская статистика[/size]

[color="#000066"]Детский фонд ООН-UNICEF 9 февраля 2004 года - в первую годовщину Международного Дня борьбы с увечьем женских гениталий и обрезанием женщин выпустил пресс-релиз, посвященный данной проблеме, в котором было сказано, что "эта традиция глубоко укоренилась во многих странах, где религия призывает ее совершать. Организация призывает власти этих стран бороться с этим явлением. В противном случае, по подсчетам UNICEF, к 2010 году обрезанию будут подвержены около 16 миллионов девочек". Однако, только в 14 государствах, по данным Международной амнистии, были изданы законы, запрещающие подобную практику. Международная амнистия считает, что законодательство должно быть основным инструментом этих запретов.[/color]
Но некоторые страны под натиском религиозной общественности даже легализовали эту операцию, в частности Египет. Министр здравоохранения этой страны тогда заявил: "Все равно настойчивые мамы заставят своих малолетних красавиц по соображениям "женской гигиены" идти на такой шаг, пусть уж теперь делают это официально под наблюдением опытных хирургов в стерильной больничной обстановке". По статистике 80 % египтянок являются обрезанными - считается, что сунна избавляет девушек от генитальных болезней ( пустыня, мыться негде, преет, потеет).
А вот в таком, казалось бы, оплоте ислама, как Саудовская Аравия делать девочкам обрезание не принято (хотя запрещены кино, музыка, все средства связи, музыкальные инструменты, танцы и многое другое).
Т[size=2]еме "женского обрезания" посвящён специальный доклад Европейской правозащитной организа­ции. По их данным, в 30 исламских странах насчитывается 84 миллиона "обрезанных женщин", ежедневно этой операции подвергаются 6 000 девочек в возрасте от 6 до 14 лет, но в некоторых общинах эту операцию производят позже - перед свадьбой.[/size]
В то время, как 8 марта в США проходила конференция в "защиту прав женщин", на которой присутствовали представители 15 мусульманских стран и выступали Лора Буш и Кондолиза Райс, в Турции (которая всеми силами стремится в Евросоюз) пинками и дубинками разгоняли женскую мирную демонстрацию. После того, как кадры "разгона" обошли весь мир, премьер-министр этой страны попросил полицию "быть терпимее"...

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='1022944' date='Oct 30 2006, 13:25 '][quote name='surramanraa' post='1022935' date='Oct 30 2006, 12:17 ']
Лила простите грубость, но достало чесс слово. Займитесь ликбезом, прежде чем выставлять извращения от имени Ислама. Зайдите на любой исламский сайт, ну к примеру islam.ru и задайте об этом вопрос. Когда получите ответ, приходите.

Маразм в попытке очернить Ислам удивляет все больше и больше.

И чего вы добиваетесь?[/quote]

А это не маразм!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????По -Вашему????????????????????????
[size=2]Это медицинская статистика[/size]

[color="#000066"]Детский фонд ООН-UNICEF 9 февраля 2004 года - в первую годовщину Международного Дня борьбы с увечьем женских гениталий и обрезанием женщин выпустил пресс-релиз, посвященный данной проблеме, в котором было сказано, что "эта традиция глубоко укоренилась во многих странах, где религия призывает ее совершать. Организация призывает власти этих стран бороться с этим явлением. В противном случае, по подсчетам UNICEF, к 2010 году обрезанию будут подвержены около 16 миллионов девочек". Однако, только в 14 государствах, по данным Международной амнистии, были изданы законы, запрещающие подобную практику. Международная амнистия считает, что законодательство должно быть основным инструментом этих запретов.[/color]
Но некоторые страны под натиском религиозной общественности даже легализовали эту операцию, в частности Египет. Министр здравоохранения этой страны тогда заявил: "Все равно настойчивые мамы заставят своих малолетних красавиц по соображениям "женской гигиены" идти на такой шаг, пусть уж теперь делают это официально под наблюдением опытных хирургов в стерильной больничной обстановке". По статистике 80 % египтянок являются обрезанными - считается, что сунна избавляет девушек от генитальных болезней ( пустыня, мыться негде, преет, потеет).
А вот в таком, казалось бы, оплоте ислама, как Саудовская Аравия делать девочкам обрезание не принято (хотя запрещены кино, музыка, все средства связи, музыкальные инструменты, танцы и многое другое).
Т[size=2]еме "женского обрезания" посвящён специальный доклад Европейской правозащитной организа­ции. По их данным, в 30 исламских странах насчитывается 84 миллиона "обрезанных женщин", ежедневно этой операции подвергаются 6 000 девочек в возрасте от 6 до 14 лет, но в некоторых общинах эту операцию производят позже - перед свадьбой.[/size]
В то время, как 8 марта в США проходила конференция в "защиту прав женщин", на которой присутствовали представители 15 мусульманских стран и выступали Лора Буш и Кондолиза Райс, в Турции (которая всеми силами стремится в Евросоюз) пинками и дубинками разгоняли женскую мирную демонстрацию. После того, как кадры "разгона" обошли весь мир, премьер-министр этой страны попросил полицию "быть терпимее"...
[/quote]


[color="#FF0000"][b][size=3]ЭТО НЕ ИСЛАМ![/size][/b][/color]

[HVT]

[quote name='Lila' post='1022944' date='Oct 30 2006, 14:25 '][quote name='surramanraa' post='1022935' date='Oct 30 2006, 12:17 ']
Лила простите грубость, но достало чесс слово. Займитесь ликбезом, прежде чем выставлять извращения от имени Ислама. Зайдите на любой исламский сайт, ну к примеру islam.ru и задайте об этом вопрос. Когда получите ответ, приходите.

Маразм в попытке очернить Ислам удивляет все больше и больше.

И чего вы добиваетесь?[/quote]

А это не маразм!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????По -Вашему????????????????????????
[size=2]Это медицинская статистика[/size]

[color="#000066"]Детский фонд ООН-UNICEF 9 февраля 2004 года - в первую годовщину Международного Дня борьбы с увечьем женских гениталий и обрезанием женщин выпустил пресс-релиз, посвященный данной проблеме, в котором было сказано, что "эта традиция глубоко укоренилась во многих странах, где религия призывает ее совершать. Организация призывает власти этих стран бороться с этим явлением. В противном случае, по подсчетам UNICEF, к 2010 году обрезанию будут подвержены около 16 миллионов девочек". Однако, только в 14 государствах, по данным Международной амнистии, были изданы законы, запрещающие подобную практику. Международная амнистия считает, что законодательство должно быть основным инструментом этих запретов.[/color]
Но некоторые страны под натиском религиозной общественности даже легализовали эту операцию, в частности Египет. Министр здравоохранения этой страны тогда заявил: "Все равно настойчивые мамы заставят своих малолетних красавиц по соображениям "женской гигиены" идти на такой шаг, пусть уж теперь делают это официально под наблюдением опытных хирургов в стерильной больничной обстановке". По статистике 80 % египтянок являются обрезанными - считается, что сунна избавляет девушек от генитальных болезней ( пустыня, мыться негде, преет, потеет).
А вот в таком, казалось бы, оплоте ислама, как Саудовская Аравия делать девочкам обрезание не принято (хотя запрещены кино, музыка, все средства связи, музыкальные инструменты, танцы и многое другое).
Т[size=2]еме "женского обрезания" посвящён специальный доклад Европейской правозащитной организа­ции. По их данным, в 30 исламских странах насчитывается 84 миллиона "обрезанных женщин", ежедневно этой операции подвергаются 6 000 девочек в возрасте от 6 до 14 лет, но в некоторых общинах эту операцию производят позже - перед свадьбой.[/size]
В то время, как 8 марта в США проходила конференция в "защиту прав женщин", на которой присутствовали представители 15 мусульманских стран и выступали Лора Буш и Кондолиза Райс, в Турции (которая всеми силами стремится в Евросоюз) пинками и дубинками разгоняли женскую мирную демонстрацию. После того, как кадры "разгона" обошли весь мир, премьер-министр этой страны попросил полицию "быть терпимее"...
[/quote]

Уважаемая [b]Lila,[/b] в Исламе лично мне много чего не нравится и мною не принимается. Но это, действительно к Исламу ни какого отношения не имеет. Это древнейшие обычаи, которые были намного раньше Ислама и во многих африканских странах существует и сейчас. На форуме об этом писалось. Можете дать поиск и найдете, если захотите.

[Lila]

[quote name='HVT' post='1023104' date='Oct 30 2006, 13:28 ']Уважаемая [b]Lila,[/b] в Исламе лично мне много чего не нравится и мною не принимается. Но это, действительно к Исламу ни какого отношения не имеет. Это древнейшие обычаи, которые были намного раньше Ислама и во многих африканских странах существует и сейчас. На форуме об этом писалось. Можете дать поиск и найдете, если захотите.[/quote]
Приношу глубочайшие извинения..... Признаю свою несостоятельность в данном вопросе.
Но хочу задать тогда такой вопрос.. почему это происходит сейчас в основном в мусульманских странах и практикуется мусульманками до сих пор?

[Marie]

[quote name='surramanraa' post='1022888' date='Oct 30 2006, 12:52 ']Мари, шариат предусматривает все случаи. Об этом поговорим в другой теме. Не будем оффтопить.

И речь не только о книжках. Самосовершенствоваться можно и работая. Но работая там, где интересно, так чтобы не наносить ущерб семейным отношениям. Чтобы было время на семью, детей, мужа.

На счет работодателей. Замечу, что ни начитанность, ни образованность, ни навыки, ни стаж работы, могут иногда не иметь значение, если работодатель падок на женскую красоту. В данном случае даже мужчины не смогут со своими уникальными данными эту работу получить. Так что иногда и опыт и навыки тоже не хляют. Но есть и те, кому ваша образованность будет не безразлична. Умный человек всегда сумеет освоиться.

А несчастные случаи бывают не только в мусульманских семьях. В таком случае вообще не рожать, вдруг после затянувшихся декретных отпусков (а иногда и вовсе не имеющих таковых), может случиться несчастье и вы останетесь без гроша. А пенсионером вообще не становиться и пахать до 100 лет или пока не отдашь душу АЛЛАХу, пенсия же ни на что не хватает.

Так что уважаемая, проблемы и несчастья могут быть в любой семье и вы правильно заметили это Испытания от АЛЛАХа! Поэтому все зависит насколько мудро мы примем эти испытания.

А если основываться на якобы да кабы, то и работать там где работаем не надо. А вдруг фирма закроется, и в другую не возьмут, если вам уже за 50.[/quote]
по моему дискуссия зашла в тупик
Однако,согласитесь,что больше шансов выжить будет у работающей и независимой женщины. На "авось" полагаться не следует. Как говориться - на Бога надейся,а сам не плошай.

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='1023115' date='Oct 30 2006, 14:31 '][quote name='HVT' post='1023104' date='Oct 30 2006, 13:28 ']
Уважаемая [b]Lila,[/b] в Исламе лично мне много чего не нравится и мною не принимается. Но это, действительно к Исламу ни какого отношения не имеет. Это древнейшие обычаи, которые были намного раньше Ислама и во многих африканских странах существует и сейчас. На форуме об этом писалось. Можете дать поиск и найдете, если захотите.[/quote]
Приношу глубочайшие извинения..... Признаю свою несостоятельность в данном вопросе.
Но хочу задать тогда такой вопрос.. почему это происходит сейчас в основном в мусульманских странах и практикуется мусульманками до сих пор?
[/quote]

Извинения приняты. Однако все таки лучше быть более ответственными за свои поступки.

Ответ на ваш вопрос: От утоявшихся обычаев трудно избавляться. Практика доказала.

Вот мы и боремся с устоявшейся сегодня в мире традицией приписывать Исламу (да и вообще религиям) все что плохо лежит (то есть положили люди).

[surramanraa]

[quote name='Marie' post='1023178' date='Oct 30 2006, 14:54 '][quote name='surramanraa' post='1022888' date='Oct 30 2006, 12:52 ']

Мари, шариат предусматривает все случаи. Об этом поговорим в другой теме. Не будем оффтопить.

И речь не только о книжках. Самосовершенствоваться можно и работая. Но работая там, где интересно, так чтобы не наносить ущерб семейным отношениям. Чтобы было время на семью, детей, мужа.

На счет работодателей. Замечу, что ни начитанность, ни образованность, ни навыки, ни стаж работы, могут иногда не иметь значение, если работодатель падок на женскую красоту. В данном случае даже мужчины не смогут со своими уникальными данными эту работу получить. Так что иногда и опыт и навыки тоже не хляют. Но есть и те, кому ваша образованность будет не безразлична. Умный человек всегда сумеет освоиться.

А несчастные случаи бывают не только в мусульманских семьях. В таком случае вообще не рожать, вдруг после затянувшихся декретных отпусков (а иногда и вовсе не имеющих таковых), может случиться несчастье и вы останетесь без гроша. А пенсионером вообще не становиться и пахать до 100 лет или пока не отдашь душу АЛЛАХу, пенсия же ни на что не хватает.

Так что уважаемая, проблемы и несчастья могут быть в любой семье и вы правильно заметили это Испытания от АЛЛАХа! Поэтому все зависит насколько мудро мы примем эти испытания.

А если основываться на якобы да кабы, то и работать там где работаем не надо. А вдруг фирма закроется, и в другую не возьмут, если вам уже за 50.[/quote]
по моему дискуссия зашла в тупик
Однако,согласитесь,что больше шансов выжить будет у работающей и независимой женщины. На "авось" полагаться не следует. Как говориться - на Бога надейся,а сам не плошай.
[/quote]


Шансов у таких женщин столько же, сколько у наших мужчин пытающихся устроиться на работу, не имея бархатных глаз и потрясной фигурки.

[Marie]

[quote name='surramanraa' post='1023196' date='Oct 30 2006, 14:58 ']Шансов у таких женщин столько же, сколько у наших мужчин пытающихся устроиться на работу, не имея бархатных глаз и потрясной фигурки. [/quote]
неправда...Зачем вы перегибаете? Я работаю с 18 лет и ни разу не сталкивалась с подобным.Конечно,есть такие случаи,но поверьте,какой бы бабник ни был работодатель,он просто не выживет,если будет набирать кадры по такому принципу.

[surramanraa]

[quote name='Marie' post='1023219' date='Oct 30 2006, 15:07 '][quote name='surramanraa' post='1023196' date='Oct 30 2006, 14:58 ']

Шансов у таких женщин столько же, сколько у наших мужчин пытающихся устроиться на работу, не имея бархатных глаз и потрясной фигурки. [/quote]
неправда...Зачем вы перегибаете? Я работаю с 18 лет и ни разу не сталкивалась с подобным.Конечно,есть такие случаи,но поверьте,какой бы бабник ни был работодатель,он просто не выживет,если будет набирать кадры по такому принципу.
[/quote]


Я сталкивалась. И тот работадатель до сих пор работает по этому принципу. Находит для отвественных дел пару козлов отпущения, платит им не плохо, но и не достаточно за объем работы который они выполняют. А объем - объем всех "прекрасных" сотрудниц, зарплата которых выше чем у всех остальных. Так что к примеру если нужен менеджер, то выбирает девушку посимпатичней, а не парня с опытом.

В Азербайджане выживают по-другому принципу. Но это уже другая тема.

[Marie]

[quote name='surramanraa' post='1023282' date='Oct 30 2006, 15:30 ']Я сталкивалась. И тот работадатель до сих пор работает по этому принципу. Находит для отвественных дел пару козлов отпущения, платит им не плохо, но и не достаточно за объем работы который они выполняют. А объем - объем всех "прекрасных" сотрудниц, зарплата которых выше чем у всех остальных. Так что к примеру если нужен менеджер, то выбирает девушку посимпатичней, а не парня с опытом.

В Азербайджане выживают по-другому принципу. Но это уже другая тема.[/quote]
странно что то... Я - не мусульманка,хиджаб не ношу,вульгарностью не отличаюсь конечно,но одеваюсь вполне "по европейски",и вот с таким отношением к себе не сталкивалась. Что же - у нас мужики уже совсем с ума посходили,ничего святого у них не осталось,что они на женщину в хиджабе не тем взглядом смотрят???

[Lila]

Если уже говорить о дискриминации, то дискриминация по внешности имеет место быть, особенно в тех профессиях, где надо работать с людьми........
Меня например, компания Сервье отказалась брать, назвав "лицом не славянской наружности"....
В компании, в которой я сейчас работаю берут всех, но симпатичных, не старше 35 и не толстых (наличие пары-тройки кг допускается)....
Объясняется это просто - и мужчины, и женщины обычно из профессионалов дела предпочитают работать с более симпатичными...
Поэтому объем работы "прекрасных" сотрудниц выше - и поэтому зарплата (%)выше чем у всех остальных, поскольку больше прибыли приносят компании....
ПыС Работать с симпатичными людьми всегда приятнее. Из профессионалов, которых я набирала к себе в группу - я не скрываю - я набираю более симпатичных, при!!!!! прочих равных качествах - умении обаять, очаровательности, умении говорить и знании дела.
Поскольку
1)они более уверенные в себе
2) лучше и быстрее расположат к себе собеседника.
Мои шефы точно так же поступают, но при этом никто не пристает - в Москве сейчас строго - могут уволить за приставание на работе....

[Lila]

[quote name='surramanraa' post='1023196' date='Oct 30 2006, 13:58 ']Шансов у таких женщин столько же, сколько у наших мужчин пытающихся устроиться на работу, не имея бархатных глаз и потрясной фигурки. [/quote]
Некоторым мужчинам, особенно молодым, не помешало бы походить в спортзал и покачать бицепсы трицепсы....А то на выпадающий из брюк живот смотреть тошно.
И если человек не следит за собой и "забил " на себя любимого....я бы такого не брала на работу. Где гарантия, что этот несимпатичный человек распугает всех клиентов и не забьет на работу, также как забил на себя.

[surramanraa]

[quote name='Marie' post='1023296' date='Oct 30 2006, 15:33 '][quote name='surramanraa' post='1023282' date='Oct 30 2006, 15:30 ']

Я сталкивалась. И тот работадатель до сих пор работает по этому принципу. Находит для отвественных дел пару козлов отпущения, платит им не плохо, но и не достаточно за объем работы который они выполняют. А объем - объем всех "прекрасных" сотрудниц, зарплата которых выше чем у всех остальных. Так что к примеру если нужен менеджер, то выбирает девушку посимпатичней, а не парня с опытом.

В Азербайджане выживают по-другому принципу. Но это уже другая тема.[/quote]
странно что то... Я - не мусульманка,хиджаб не ношу,вульгарностью не отличаюсь конечно,но одеваюсь вполне "по европейски",и вот с таким отношением к себе не сталкивалась. Что же - у нас мужики уже совсем с ума посходили,ничего святого у них не осталось,что они на женщину в хиджабе не тем взглядом смотрят???
[/quote]

Не пугайтесь. Никто не говорит о приставаниях. Отношение к женскому полу и так видно, по предпочтению которое он отдает при выборе сотрудников, для этого не обязательно пройти горький опыт.
И еще тогда я не была в хиджабе и проработала там недолго, там где такая обстановка о личном прогрессе нет и речи. Это не для меня.

А про хиджаб это вообще отдельная история. С одной работой вообще хохма была. Но так им и надо.

[HVT]

[quote name='Lila' post='1023115' date='Oct 30 2006, 15:31 '][quote name='HVT' post='1023104' date='Oct 30 2006, 13:28 ']
Уважаемая [b]Lila,[/b] в Исламе лично мне много чего не нравится и мною не принимается. Но это, действительно к Исламу ни какого отношения не имеет. Это древнейшие обычаи, которые были намного раньше Ислама и во многих африканских странах существует и сейчас. На форуме об этом писалось. Можете дать поиск и найдете, если захотите.[/quote]
Приношу глубочайшие извинения..... Признаю свою несостоятельность в данном вопросе.
Но хочу задать тогда такой вопрос.. почему это происходит сейчас в основном в мусульманских странах и практикуется мусульманками до сих пор?
[/quote]

Эта традиция возникла в древнем Египте, и затем распространилась во многие Африканские страны. Но Ислам есть не только в Африке. В Иране, Турции и в других, относительно развитых не Африканских странах этой традиции нет, что думаю, указывает на непричастность Ислама к этому вопросу.
С уважением.

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='1023349' date='Oct 30 2006, 15:52 ']Если уже говорить о дискриминации, то дискриминация по внешности имеет место быть, особенно в тех профессиях, где надо работать с людьми........
Меня например, компания Сервье отказалась брать, назвав "лицом не славянской наружности"....
В компании, в которой я сейчас работаю берут всех, но симпатичных, не старше 35 и не толстых (наличие пары-тройки кг допускается)....
Объясняется это просто - и мужчины, и женщины обычно из профессионалов дела предпочитают работать с более симпатичными...
Поэтому объем работы "прекрасных" сотрудниц выше - и поэтому зарплата (%)выше чем у всех остальных, поскольку больше прибыли приносят компании....
ПыС Работать с симпатичными людьми всегда приятнее. Из профессионалов, которых я набирала к себе в группу - я не скрываю - я набираю более симпатичных, при!!!!! прочих равных качествах - умении обаять, очаровательности, умении говорить и знании дела.
Поскольку
1)они более уверенные в себе
2) лучше и быстрее расположат к себе собеседника.
Мои шефы точно так же поступают, но при этом никто не пристает - в Москве сейчас строго - могут уволить за приставание на работе....[/quote]


Лила речь не равных способностях.

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='1023365' date='Oct 30 2006, 15:56 '][quote name='surramanraa' post='1023196' date='Oct 30 2006, 13:58 ']
Шансов у таких женщин столько же, сколько у наших мужчин пытающихся устроиться на работу, не имея бархатных глаз и потрясной фигурки. [/quote]
Некоторым мужчинам, особенно молодым, не помешало бы походить в спортзал и покачать бицепсы трицепсы....А то на выпадающий из брюк живот смотреть тошно.
И если человек не следит за собой и "забил " на себя любимого....я бы такого не брала на работу. Где гарантия, что этот несимпатичный человек распугает всех клиентов и не забьет на работу, также как забил на себя.
[/quote]

Лила, обычно все гении забывают о своей внешности. Покажите мне какого-нить выдающегося ученого с биципсами и укладкой. Но гениальность их от этого не страдает.

ИМХО выбирать сотрудников по внешности, есть бицепсы нету, прямые ножки или кривые, объем талии или отсутствие ее вообще - глупости. Это говорит лишь о некомпетентности HR.