Посты В Иудаизме

[=Алекс=]

уважаемые знатоки истории иудаизма. я недавно наткнулся на информацию, что ещё 2000 лет назад иудеи постились 2 раза в неделю: во второй и пятый дни недели ( по-русски по понедельникам и четвергам). я не встречал в Торе каких-либо рекомендаций по поводу постов. да и вообще само определение поста не нашел. может быть оно есть в талмуде?..... можно подробнее рассказать в какую эпоху (после какого пророка) иудеи начали поститься дважды в неделю, и почему эта практика исчезла в наши дни?

[Чародей]

Знаю что у мусульман есть месяц Рамазан в который мусульмане держат пост орудж.После этого месяца идёт месяц Шавваль в который тоже рекомендуется держать пост 6 дней.И ещё мусульманам рекомендуется держать пост по понедельникам и четвергам.Странно.Оказывается и иудеи 2000 лет назад постились по понедельникам и четвергам?и откуда вы знаете что было 2000 лет назад?

А вот вам информация про пост в понедельник и четверг у мусульман.

Передается от Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Дела (людей) представляются (Аллаху) в понедельник и в четверг, и я хочу, чтобы мои дела представлялись в то время, когда я соблюдаю пост». Передал ат-Тирмизи (747).

Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, всегда соблюдал пост по понедельникам и четвергам». Передали ат-Тирмизи (745), ан-Насаи (2361) и Ибн Маджа (1739).

Передают со слов Абу Катады аль-Ансари, что посланника Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, спросили о соблюдении поста в понедельник. Он сказал: «В этот день я родился и в этот день мне было ниспослано первое откровение». Хадис передал Муслим (1162).

Хвала Аллаху, который облагодетельствовал мусульман постом, сделав его причиной прощения наших грехов и пользой для души и тела. Для верующих достаточно слов Аллаха и Его посланника, да благословит его Аллах и приветствует, а для сомневающихся можно привести доказательства из медицины.

Если поститься по два дня в неделю, можно избежать усыхания мозга в пожилом возрасте, пишет The Daily Mail. Аналогичный подход в теории поможет защититься от болезней сердца, диабета и даже рака. По мнению медиков, пост инициирует полезные для организма гормональные и метаболические изменения.

Профессор Марк Мэттсон сравнивает позитивный эффект подобного подхода с тренировкой в спортзале. По его словам, сокращение калорий защищает мозг от болезней Паркинсона и Альцгеймера. Согласно отчету, который появится в новом номере журнала Nature Neuroscience, сокращение объема потребляемых калорий защищает клетки от повреждений, делая их более стойкими по отношению к стрессу.

И вся хвала принадлежит Аллаху. Мир и благословение нашему пророку Мухаммаду, его семье и сподвижникам

[=Алекс=]

спасибо, за первый ответ в мою тему.

обратил внимание на притчу о мытаре и фарисее в евангелие от луки 18:10:

Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14).

Потом начал ковырять в интернете и обнаружил другие источники, подтверждающие о 2-х разовом посте. Так же узнал, что и ранние христиане так же постились 2 раза в неделю, но что бы отличаться от иудеев, они делали это во вторник и пятницу. но, как показывает история у христиан пост превратился в диету.

Я никак не могу найти ни в евангелиях, ни в торе, определение посту, т.е. что такое пост: полный отказ от еды или частичный, в какое время суток и т.д.

а так же не ясно после какого пророка возникла традиция поститься 2 раза в неделю и почему она исчезла.

[Чародей]

спасибо, за первый ответ в мою тему.

обратил внимание на притчу о мытаре и фарисее в евангелие от луки 18:10:

Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14).

Потом начал ковырять в интернете и обнаружил другие источники, подтверждающие о 2-х разовом посте. Так же узнал, что и ранние христиане так же постились 2 раза в неделю, но что бы отличаться от иудеев, они делали это во вторник и пятницу. но, как показывает история у христиан пост превратился в диету.

Я никак не могу найти ни в евангелиях, ни в торе, определение посту, т.е. что такое пост: полный отказ от еды или частичный, в какое время суток и т.д.

а так же не ясно после какого пророка возникла традиция поститься 2 раза в неделю и почему она исчезла.

Пожалуйста.Думаю я не нарушаю правил форума.Хоть и раздел про Иудаизм и тема про пост двухдневный в понедельник и четверг я ответил на это с точки зрения Ислама будучи мусульманином.

А насколько мне известно пост держали и другие пророки ещё до пророка Муса (а.с )

[barack_obmana]

уважаемые знатоки истории иудаизма. я недавно наткнулся на информацию, что ещё 2000 лет назад иудеи постились 2 раза в неделю: во второй и пятый дни недели ( по-русски по понедельникам и четвергам). я не встречал в Торе каких-либо рекомендаций по поводу постов. да и вообще само определение поста не нашел. может быть оно есть в талмуде?..... можно подробнее рассказать в какую эпоху (после какого пророка) иудеи начали поститься дважды в неделю, и почему эта практика исчезла в наши дни?

Да, есть в Талмуде, трактат "Таанит": http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/69680/Talmud._Taanit.html

Сделайте поиск на слово "пост" -- там и про понедельник с четвергом, и про то, что после восхода солнца нельзя есть и пить (в посте 9 ава нельзя есть и пить 24 часа), и так далее. А в Торе таких детальных разборок, действительно, нет.

С полными деталями -- это уже глава 17 "Кицур Шулхан Арух" (т.е. рабочий ежедневный справочник по Торе/Талмуду):

http://lib.aldebaran.ru/author/gancfrid_shlomo/gancfrid_shlomo_kicur_shulhan_aruh/

[=Алекс=]

Да, есть в Талмуде, трактат "Таанит": http://www.e-reading...ud._Taanit.html

Сделайте поиск на слово "пост" -- там и про понедельник с четвергом, и про то, что после восхода солнца нельзя есть и пить (в посте 9 ава нельзя есть и пить 24 часа), и так далее. А в Торе таких детальных разборок, действительно, нет.

С полными деталями -- это уже глава 17 "Кицур Шулхан Арух" (т.е. рабочий ежедневный справочник по Торе/Талмуду):

http://lib.aldebaran...r_shulhan_aruh/

получается,что иудеи постились только по причине отсутствия дождя?

а почему эта традиция не дошла до наших дней?

[Чародей]

получается,что иудеи постились только по причине отсутствия дождя?

а почему эта традиция не дошла до наших дней?

Наверно сейчас гидрометеослужба появилась поэтому уже пост не держат )))

[barack_obmana]

получается,что иудеи постились только по причине отсутствия дождя?

а почему эта традиция не дошла до наших дней?

Ну в этом же месте трактата "Таанит" написано, что так делали отдельные люди, изучающие закон. Т.е. это не было всенародным постом.

А как традиция (три дня *необязательных* постов) дошла до наших дней -- в календарях отмечается.

[=Алекс=]

Ну в этом же месте трактата "Таанит" написано, что так делали отдельные люди, изучающие закон. Т.е. это не было всенародным постом. А как традиция (три дня *необязательных* постов) дошла до наших дней -- в календарях отмечается.

а каково происхождение этих дополнительных, необязательных постов? это рекомендация пророков, или просто люди сами решили дополнительно поститься?

[barack_obmana]

а каково происхождение этих дополнительных, необязательных постов? это рекомендация пророков, или просто люди сами решили дополнительно поститься?

Поскольку "Таанит" не цитирует конкретного места Торы ("письменного закона"), то возможны два варианта: это является "устным законом" (т.е. было передано Моисею вместе с Торой в устной форме -- в данном случае такое маловероятно), или является "оградой для Торы" (т.е. установлено мудрецами как дополнительные человеческие ограничения вокруг и сверх божественных, как своего рода "зазор для большей безопасности"). Скорее всего, именно последнее имело и место.

[=Алекс=]

Поскольку "Таанит" не цитирует конкретного места Торы ("письменного закона"), то возможны два варианта: это является "устным законом" (т.е. было передано Моисею вместе с Торой в устной форме -- в данном случае такое маловероятно), или является "оградой для Торы" (т.е. установлено мудрецами как дополнительные человеческие ограничения вокруг и сверх божественных, как своего рода "зазор для большей безопасности"). Скорее всего, именно последнее имело и место.

т.е. ученых мужей от остальных?

а почему первый вариант отбрасывается?

[barack_obmana]

т.е. ученых мужей от остальных?

а почему первый вариант отбрасывается?

Нет, методика "ограды" не для отделения учёных мужей от остальных, а расширение границ запрета для уменшения вероятности (или соблазна) его нарушения. Скажем, наиболее известным примером является запрет смешения мясного и молочного, выводимого из "не вари козлёнка в молоке матери его". Т.е. взяли и расширили козлёнка до всех (кошерных) млекопитающих (а в некоторых общинах и до птиц), для "ограды" изначального закона.

Касательно же маловероятности первого варианта -- обычно "устный закон" привязан каким-то образом к "письменному" и является его расширением, суженим, толкованием, дополнительными деталями к нему, историями вокруг него и так далее. Скажем, приведённый выше закон о молочном и мясном -- пример такого устного закона, располагающегося вокруг лаконичного письменного "не вари козлёнка в молоке матери его". Здесь же, как видно из текста "Таанит", привязка к письменному закону отсутствует.

[Huligan]

Хаг Ханука Самеах!!!

 

Наступает Ханука 2021 (5782) года и приближается конец очередного года угнетающей нас пандемии со всеми вновь возникающими штаммами вируса…

Так пусть свет Хануки вернет вам, вашим родным и друзьям радость Надежды, Любви и Нежности !

И вообще, как говорят у нас в Одессе, будьте Мне Здоровы! Особенно, теперь!