От Кого Все Таки Мы Произошли ??

[Adina]

А что ? Идеальная смесь для тления в земле и превращения в прах. Тело которое произошло из земли возвращается в землю.

идеальная смесь для тления в земле - это навоз..

[Breeze_]

Совершенно верно. Но в основном они там и остались, а всё ненегритянское человечество - это потомки кучки из примерно 200 негров, которые переправились в Азию в районе Африканского рога (там, где сейчас Эфиопия, Эритрея и Джибути).

Я думаю, что предки нынешних европейцев это египтяне... может гиксосы.

Они перекочевали в европу.

[Ли Сиу Лунг]

так это когда ему 800 лет уже было.. а мы говорим немного о более раннем периоде его жизни

800 Адаму было когда он породил Шета

а дети у него были уже до этого возраста

у Каина была сестра близнец,у Авеля две сестры близнеца

правда это уже описывается в мидраше

[Breeze_]

Бриз.. не смеши да )) то, что тебя не убедили не говорит о крахе теории.. это говорит лишь о том, что тебя это не убедило..

Ты был бы прав, если это говорил только я.)) А знаешь сколько в мире людей (нерелигиозных), которые думают как я? ))

[Breeze_]

Ай Аллах ))) Бриз, а что ты хотел найти в обезьяне ?))

Я с ней разговаривал, надеялся, что вдруг ответит.)) Нет, она молчала и молчала.

Edited September 18, 2012 by Breeze_

[barack_obmana]

Я думаю, что предки нынешних европейцев это египтяне... может гиксосы.

Они перекочевали в европу.

С европейцами там чуть сложнее -- это потомки всё тех же 200 негров, перешедшие с Африканского рога, с небольшой (около 4%) примесью неандертальцев. Египтяне и всё такое -- это уже куда более поздние события (примерно через 50.000 лет после событий Африкансого рога).

[Breeze_]

Сравните к примеру кошку и льва или тигра, семейство вроде одно....

п.с. пути господни эволюции неисповедимы ©

Они не сильно отличаются. Принадлежность к одному семейству не говорит о том, что они имеют общего предка. Это вы все упускаете из виду.

[Adina]

Ты был бы прав, если это говорил только я.)) А знаешь сколько в мире людей (нерелигиозных), которые думают как я? ))

пиписьками мерится будем? ))) я не считал сколько людей это признают, а сколько людей просто отрицают, не имея на руках ничего, кроме неудач антропологии.. но имеющиеся на руках факты - части паззла - дают мне возможность видеть общую картину.. тебе и дугим отрицающим этого не достаточно.. вот и вся разница..

[17.]

Они не сильно отличаются. Принадлежность к одному семейству не говорит о том, что они имеют общего предка. Это вы все упускаете из виду.

Почему бы не предположить что человек и человекообразные обезьяны принадлежат к одному семейству, не имея (в хорошем смысле) общих предков?

[barack_obmana]

Я с ним разговаривал, надеялся, что вдруг ответит.)) Нет, она молчала и молчала.

Поговорите с немым человеком -- он тоже будет молчать :-)

А с шимпанзе удобнее разговаривать жестами -- голосовые связки у них не так контролируются как у нас, поэтому они не говорят). Язык жестов же они осваивают -- были многочиесленные эксперименты на эту тему. Говорят на уровне 3-летнего ребёнка в результате. С гориллами, кстати, тоже такое делали (правда, в меньших масштабах).

[barack_obmana]

Почему бы не предположить что человек и человекообразные обезьяны принадлежат к одному семейству, не имея (в хорошем смысле) общих предков?

Т.е. тигры, львы, и кошки, принадлежа к одному семейству, имеют общих предков, а человек с шимпанзе, принадлежа к одному семействи, почему-то не имеют?

[sachok]

идеальная смесь для тления в земле - это навоз..

Составом схож.

[17.]

Кстати учитывая то что организм человека на 80% процентов состоит из воды, выходит что именно из неё мы и произошли...или вышли,или выплыли, или выползли,- кому как удобнее

[barack_obmana]

Ты был бы прав, если это говорил только я.)) А знаешь сколько в мире людей (нерелигиозных), которые думают как я? ))

Это как бы не аргумент -- подумайте, сколько людей (скажем) тысячу лет назад, считали что земля плоская. Научные вопросы, по идее, не решаются голосованием -- это не Путина выбирать. Почему "по идее", потому что в реальной жизни науке приходится извиваться, чтобы получить гранты от тех, у кого есть деньги, и под это дело приходится и врать подчас.

[Breeze_]

Поговорите с немым человеком -- он тоже будет молчать :-)

А с шимпанзе удобнее разговаривать жестами -- голосовые связки у них не так контролируются как у нас, поэтому они не говорят). Язык жестов же они осваивают -- были многочиесленные эксперименты на эту тему. Говорят на уровне 3-летнего ребёнка в результате. С гориллами, кстати, тоже такое делали (правда, в меньших масштабах).

Нееет, трехлетний ребенок намного умнее и разумнее обезьяны. )) Если мы произошли от одного общего предка, то почему обезьяна не продолжает развиваться по тому пути, по которому развивается человек? Почему их уровень уже миллионы лет остается таким же?

[Breeze_]

Почему бы не предположить что человек и человекообразные обезьяны принадлежат к одному семейству, не имея (в хорошем смысле) общих предков?

А с этим я не спорю. Это возможно.

[barack_obmana]

Кстати учитывая то что организм человека на 80% процентов состоит из воды, выходит что именно из неё мы и произошли...или вышли,или выплыли, или выползли,- кому как удобнее

Наши общие предки с тиграми, черепахами и змеями (они ж тоже из воды состоят) так и сделали (выползли из моря) сотни миллионов лет назад.

[Breeze_]

Т.е. тигры, львы, и кошки, принадлежа к одному семейству, имеют общих предков, а человек с шимпанзе, принадлежа к одному семействи, почему-то не имеют?

А кто доказал, что кошки и львы имеют общего предка?

[sachok]

Я с ней разговаривал, надеялся, что вдруг ответит.)) Нет, она молчала и молчала.

Прнимала , она все , понимала. Маленькая заразка. Только вид делала , что не понимает и не умеет говорить.

[barack_obmana]

Нееет, трехлетний ребенок намного умнее и разумнее обезьяны. )) Если мы произошли от одного общего предка, то почему обезьяна не продолжает развиваться по тому пути, по которому развивается человек? Почему их уровень уже миллионы лет остается таким же?

А зачем шимпанзе это нужно? Им и так хорошо. Эволюция же не имеет цели -- кто выжил, и успел размножиться, и ладно. А мозг -- дорогое удовольствие, сжирает до 25% энергии тела. Зачем он нужен такой, если от него нет пользы (которая измеряется сугубо в том, удалось передать гены или нет)?

Про трёхлетнего ребёнка -- опять же, делали конкретные эксперименты на тему разумности, решения задач, социальной адаптации и так далее; вполне сравнимо.

[17.]

Т.е. тигры, львы, и кошки, принадлежа к одному семейству, имеют общих предков, а человек с шимпанзе, принадлежа к одному семействи, почему-то не имеют?

Breeze утверждает что не имеют.

[Breeze_]

Наши общие предки с тиграми, черепахами и змеями (они ж тоже из воды состоят) так и сделали (выползли из моря) сотни миллионов лет назад.

Для того, чтобы вылезти из воды, тоесть из одного вида перейти в другой, чтобы вместо жабр появились легкие, нужны изменения в ДНК. Они сами по себе не могут произойти. Изменение внутри одного вида могут быть, но переход из одного вида в другой сам по себе невозможен. Орел как был птицей, так и останется ею. Крокодил всегда был крокодилом. Тоесть вид, полностью живущий в воде, не может стать видом полностью живущим на суше.

[barack_obmana]

А кто доказал, что кошки и львы имеют общего предка?

Видите ли, *доказать* в этой деятельности (в математическом смысле) ничего нельзя. Можно лишь предложить разумную теорию с предсказуемыми результатами. Т.е. *доказать*, что всё не появилось на Земле одним махом 6000 (или сколько там) лет назад в принципе невозможно.

[Breeze_]

А зачем шимпанзе это нужно? Им и так хорошо. Эволюция же не имеет цели -- кто выжил, и успел размножиться, и ладно. А мозг -- дорогое удовольствие, сжирает до 25% энергии тела. Зачем он нужен такой, если от него нет пользы (которая измеряется сугубо в том, удалось передать гены или нет)?

Про трёхлетнего ребёнка -- опять же, делали конкретные эксперименты на тему разумности, решения задач, социальной адаптации и так далее; вполне сравнимо.

Но почему то человеку такой мозг понадобился.)) А шимпанзе нет?

[Breeze_]

Видите ли, *доказать* в этой деятельности (в математическом смысле) ничего нельзя. Можно лишь предложить разумную теорию с предсказуемыми результатами. Т.е. *доказать*, что всё не появилось на Земле одним махом 6000 (или сколько там) лет назад в принципе невозможно.

Ну я и говорю, это просто версия, что кошки, тигры и львы имеют общего предка. Хотя такое даже не рассматривается. Они лишь принадлежат одному семейству.

[Adina]

Ну я и говорю, это просто версия, что кошки, тигры и львы имеют общего предка. Хотя такое даже не рассматривается. Они лишь принадлежат одному семейству.

а то, что пишешь ты - имеет доказательства? ))

[Al Pacino]

Для того, чтобы вылезти из воды, тоесть из одного вида перейти в другой, чтобы вместо жабр появились легкие, нужны изменения в ДНК. Они сами по себе не могут произойти. Изменение внутри одного вида могут быть, но переход из одного вида в другой сам по себе невозможен. Орел как был птицей, так и останется ею. Крокодил всегда был крокодилом. Тоесть вид, полностью живущий в воде, не может стать видом полностью живущим на суше.

Но есть вполне обоснованные теории. Например о том что предками птиц были рептилии.

[barack_obmana]

Для того, чтобы вылезти из воды, тоесть из одного вида перейти в другой, чтобы вместо жабр появились легкие, нужны изменения в ДНК. Они сами по себе не могут произойти. Изменение внутри одного вида могут быть, но переход из одного вида в другой сам по себе невозможен. Орел как был птицей, так и останется ею. Крокодил всегда был крокодилом. Тоесть вид, полностью живущий в воде, не может стать видом полностью живущим на суше.

Изменения в ДНК происходят всё время. Ваши дети (если они у Вас есть) отличаются по генам от Ваших и Вашей супруги примерно на 100-200 генов (такой примерный уровень мутаций за одно поколение). Прикиньте, сколько их накопится за миллионы лет.

Переход из одного вида в другой происходит (надо только договориться о том, что такое вид). Простой пример: хорошо известное происхождение собаки от волка.

[barack_obmana]

Но почему то человеку такой мозг понадобился.)) А шимпанзе нет?

Многим человекам и он не нужен :-)

Ну да, понадобился, а шимпанзе нет. А что? Я ж говорю -- дорогое это удовольствие.

[Adina]

Изменения в ДНК происходят всё время. Ваши дети (если они у Вас есть) отличаются по генам от Ваших и Вашей супруги примерно на 100-200 генов (такой примерный уровень мутаций за одно поколение). Прикиньте, сколько их накопится за миллионы лет.

Переход из одного вида в другой происходит (надо только договориться о том, что такое вид). Простой пример: хорошо известное происхождение собаки от волка.

плюс.. не стоит забывать про миллионы лет.. эти изменения произошли не за десятки, сотни, тысячи или даже десятки тысяч лет.. это миллионы лет..

[barack_obmana]

Но есть вполне обоснованные теории. Например о том что предками птиц были рептилии.

Точнее-- динозавры. А ещё точнее, птицы и есть динозавры (если подходить к этому биологически).

[Breeze_]

а то, что пишешь ты - имеет доказательства? ))

Пишет Бриз. И это доказуемо.)

[Breeze_]

Но есть вполне обоснованные теории. Например о том что предками птиц были рептилии.

Они тоже летали, птицы же не были пресмыкающими и вдруг не поднялись на небо.

[barack_obmana]

Пишет Бриз. И это доказуемо.)

Прекрасный ответ :-)

[Breeze_]

Изменения в ДНК происходят всё время. Ваши дети (если они у Вас есть) отличаются по генам от Ваших и Вашей супруги примерно на 100-200 генов (такой примерный уровень мутаций за одно поколение). Прикиньте, сколько их накопится за миллионы лет.

Переход из одного вида в другой происходит (надо только договориться о том, что такое вид). Простой пример: хорошо известное происхождение собаки от волка.

Изменения в ДНК касаются внутривидных изменений. Собака и волк - это почти одно и тоже. Это почти один вид. Превратившись в собаку волк не начал летать.

[barack_obmana]

Они тоже летали, птицы же не были пресмыкающими и вдруг не поднялись на небо.

Современная хладистика вообще считает термин рептилии/пресмыкающиеся неправильным, так как, например, крокодилы ближе к птицам, чем к черепахам.

[barack_obmana]

Изменения в ДНК касаются внутривидных изменений. Собака и волк - это почти одно и тоже. Это почти один вид. Превратившись в собаку волк не начал летать.

"Почти", но уже не один. А что, "летать" - это необходимое условие для новых видов? Тогда их будет всего два - те, кто летает, и те, кто нет :-)

Кстати, летать волк не стал, но стал лаять. Волки не лают.

Edited September 18, 2012 by barack_obmana

[Breeze_]

"Почти", но уже не один. А что, "летать" - это необходимое условие для новых видов? Тогда их будет всего два - те, кто летает, и те, кто нет :-)

Кстати, летать волк не стал, но стал лаять. Волки не лают.

Летать я образно сказал.) Я хочу сказать, что тот, кто живет в воде, никогда не сможет жить на суше. Я не о земноводных говорю.

[Breeze_]

Современная хладистика вообще считает термин рептилии/пресмыкающиеся неправильным, так как, например, крокодилы ближе к птицам, чем к черепахам.

Интересен тот факт, что крокодил за миллионы лет внешне не изменился. Со времен динозавров каким он был, таким он и остался. Возможно только уменьшился в размерах.

[Adina]

Летать я образно сказал.) Я хочу сказать, что тот, кто живет в воде, никогда не сможет жить на суше. Я не о земноводных говорю.

Бриз.. опять ты забываешь про самое существенное.. миллионы лет.. живущий в воде не вылез оттуда в один прекрасный день.. это происходило в течение миллионов лет..