Эрдоган: " Mы Предали Азербайджанцев"

[Snake catcher]

Как территория - был. Как государство - не было. Учите историю непредвзято, не по слоганам.

Это Вы об альтернативной истории?

Далеко идти не буду. Государство 18-20 года в расчет не берете?

[usher]

вы куда пытаетесь склонить пой пост? какие ко мне претензии, заняться не чем больше?

Я просто дискутирую. Объясните, чем можно оправдать людей, которые кинулись в объятья государства, проповедующего превосходство одного народа над всеми остальными (причем совсем не их народа), и не просто в объятья, а готовых служить ему с оружием в руках? Неужели они не понимали, что азербайджанцы для нацистов - это даже не русские, которым они тоже готовили незавидную участь?

[usher]

Это Вы об альтернативной истории?

Далеко идти не буду. Государство 18-20 года в расчет не берете?

Оно было кем-то признано? Парламент избирался всенародно? Разве в столице этого государства провозгласившее само себя правительство могло когда-нибудь в 1918-1920 распоряжаться? Об остальном уже молчу...

[Rimskiy paren]

Границы открыты? Или встречаться с Саргсяном только прерогатива солнцеподобного?

Границы не открыты, но в этом нет заслуги Эрдогана.

У нас с армяшками проблема, и чтобы ее решить без войны, встречи необходимы.

А к чему огромной Турции с ее довольно не хилой армией заискивать перед армяшками, что дела Эрдоган, пока ему сами турки и наши не указали, что, мол, чашмысан...

[Фернандо Альтамирано]

А есть какие-то исторические довументы, факты, свидетельства очевидцев? Или это очередная фантазия в стиле драматических индийских фильмов?

[Goemon]

Я просто дискутирую. Объясните, чем можно оправдать людей, которые кинулись в объятья государства, проповедующего превосходство одного народа над всеми остальными (причем совсем не их народа), и не просто в объятья, а готовых служить ему с оружием в руках? Неужели они не понимали, что азербайджанцы для нацистов - это даже не русские, которым они тоже готовили незавидную участь?

ничем для советского человека.

я просто привел факты из семейного архива. давая такими образом долю правды в слова эрдогана.

если дискутировать то тема на этому счету уже была на форуме.

если интересно есть пару книжек например "Под своим знаменем : записки адъютанта его превосходительства"рустама алескерова.

[May be]

"мы Предали Азербайджанцев"

ну пусть он тогда вспомнит, как в начале прошлого века свою головную боль хаев скинули на наши земли, и в начале этого века курдов скинули тоже нам головной болью.

а все остальное мелочи между братьями, сочтемся...

[usher]

ничем для советского человека.

я просто привел факты из семейного архива. давая такими образом долю правды в слова эрдогана.

если дискутировать то тема на этому счету уже была на форуме.

если интересно есть пару книжек например "Под своим знаменем : записки адъютанта его превосходительства"рустама алескерова.

Не надо лозунгов типа "для советского человека". Служение Гитлеру тех, кто не обязан был ему служить, уже получило оценку на процессах типа Нюрнбергского. И там не только представители СССР сидели.

[Goemon]

Не надо лозунгов типа "для советского человека". Служение Гитлеру тех, кто не обязан был ему служить, уже получило оценку на процессах типа Нюрнбергского. И там не только представители СССР сидели.

а что на этом процессе рядовых солдат и офицеров судили? акцент был на слово советский потому как , с приходом большевиков смыслом жизни для многих стало борьба против красных , для них они герои. разве нет, для чего быть предвзятым?

[Snake catcher]

Не надо лозунгов типа "для советского человека". Служение Гитлеру тех, кто не обязан был ему служить, уже получило оценку на процессах типа Нюрнбергского. И там не только представители СССР сидели.

Служение Гитлеру ничем не хуже чем служение Сталину. а учитывая факт что именно Советская власть повинна в падении Азербайджанскоё республики, более предпочтительно.

[usher]

Служение Гитлеру ничем не хуже чем служение Сталину. а учитывая факт что именно Советская власть повинна в падении Азербайджанскоё республики, более предпочтительно.

Как могло упасть то, чего не было?

[usher]

а что на этом процессе рядовых солдат и офицеров судили? акцент был на слово советский потому как , с приходом большевиков смыслом жизни для многих стало борьба против красных , для них они герои. разве нет, для чего быть предвзятым?

Во-первых, не на процессе, а на процессах, как я сказал. Да, судили и рядовых, и офицеров. Не судили только тех, кто, будучи гражданином Германии, был призван в СС и уклониться не мог. Да и то, если он сам конкретно в преступлениях против человечности с энтузиазмом не участвовал. Но в данном случае речь идет о наемниках, добровольно служивших нацистскому режиму в войсках СС. И тут уже, сами понимаете...

[Goemon]

Во-первых, не на процессе, а на процессах, как я сказал. Да, судили и рядовых, и офицеров. Не судили только тех, кто, будучи гражданином Германии, был призван в СС и уклониться не мог. Да и то, если он сам конкретно в преступлениях против человечности с энтузиазмом не участвовал. Но в данном случае речь идет о наемниках, добровольно служивших нацистскому режиму в войсках СС. И тут уже, сами понимаете...

тысячи поляков, венгров и т. д добровольно вступили в легионы, никого из них не судили, судили только тех кто участвовал в преступлениях. до сих пор многие на свободе, некоторые даже управляли своей страной и ничего "процессы" (как вам угодно) их не тронули Edited October 17, 2012 by Goemon

[sobesednik]

Что Ильгар Мамедов спросил у Эрдогана?

Головоломка из 146 расстрелянных

- Чем продиктовано Ваше сегодняшнее обращение премьер-министру Турции Эрдогану?

- Несколько дней назад, выступая на заседании собственной парламентской фракции, турецкий премьер-министр обрушился с критикой на своих соперников из народно-республиканской партии, сославшись на потрясающе драматические события 1945 года на советско-турецкой границе. Как рассказал Эрдоган, группа из 146 представителей азербайджанской интеллигенции перешла на турецкую сторону и попросила там политическое убежище. Из Анкары пришёл приказ выдать их обратно Советам. Но выполнение этого приказа решительно откладывал начальник турецкой пограничной заставы. Когда же приказ пришёл лично от президента Инёню, ему пришлось его выполнить, несмотря на мольбы азербайджанцев расстрелять их вместо передачи в руки советской власти.

Как только эти 146 человек перешли через реку Араз - на советскую сторону моста, им связали руки и расстреляли на глазах у турков. Начальник турецкой заставы от пережитого покончил с собой. Эрдоган привёл этот факт в пылу внутренней политической полемики с народно-республиканцами, к которым как раз принадлежал Инёню. Но здесь в Азербайджане мы смотрим на эту тему под другим углом, и возникает множество вопросов.

- Какие именно?

- Часть из них не имеет отношения к Турции. Поэтому в моём письме Эрдогану я спросил только о том, есть ли в турецких архивах сведения об этих лицах – имена, фамилии, род деятельности, личные сведении, может быть личные вещи и фотографии.

Кроме того, я спросил, имеются ли в турецких государственных архивах и институтах сведения о служащих, вовлечённых в процесс с советской стороны – будь то высшие чиновники, среднее звено или простые исполнители.

- А какие вопросы касаются Азербайджана?

- Я их конечно не задал Эрдогану. Но могу озвучить здесь. Во-первых, судя по описанию, данный эпизод более драматичен, чем все вымышленные эпизоды из азербайджанских художественных фильмов вместе взятые. Однако, лично я впервые о нём слышу. Его нет в наших учебниках истории. Его нет в публичных дискуссиях по новейшей истории Азербайджана. Спрашивается – почему? С 1941 года Гейдар Алиев работал начальником отдела в НКВД Нахчывана, а с 1944 года был переведён там же в народный комиссариат государственной безопасности. По роду службы, он просто не мог не знать об этом событии. Тогда почему за годы независимости он ни разу не пролил свет на эту проблему?

Конечно, Гейдар Алиев был человеком масштабным, много чего увидел в жизни. Я не предлагаю сейчас делать скорые суждения. Но почему он умолчал об этом эпизоде даже в годы независимости, когда в отношениях с Россией были периоды заметного охлаждения? Связана ли как-то его биография и карьера в системе госбезопасности с этими событиями?

Во-вторых, где захоронены эти 146 человек? Почему никто из наших историков или государственных органов за 20 лет не удосужился детально изучить этот вопрос? А если даже изучил, почему дело не стало резонансным? Скажу Вам абсолютно искренне: сюжет, начертанный Эрдоганом, столь драматичен, что будь я сценаристом, то немедленно отправился бы в архивы, а затем на одном дыхании написал сценарий для художественной ленты. Так почему же в Азербайджане, эта история до сих пор практически была никому неизвестна? Кто культивирует столь избирательную память?

- А турецкие историки хорошо изучили тему?

- Я поискал в интернете, и нашел некоторое количество ссылок про тот самый Боралтанский мост, у которого и произошла массовая казнь. Грустные стихи и краткая историческая справка – пока это всё, что есть. Но самую большую волну сведений породила как раз речь Эрдогана. Например, внучка Инёню, депутат парламента Гюльсун Бильгехан, ответила премьеру, что Сталин хотел воспользоваться невыдачей азербайджанцев в качестве пограничного инцидента для начала войны против Турции. По-моему это очень похоже на правду, ведь в исторических трудах, изданных недавно ведущими европейскими и американскими университетами, доказано, что сталинская кампания по «очистке» Армении от азербайджанцев в 1948-1953 годах, когда оттуда были выселены 300 тысяч азербайджанцев, была как раз частью плана по началу войны против Турции на гребне успеха во Второй мировой.

Тем не менее, подробных данных о самом инциденте немного. И даже популярная турцекая газета «Сабах» озаглавила свою недавнюю статью по этому так: «Массовое убийство, годами скрываемое от народа».

Беседовал Э.Эминоглу

http://ilgarmammadov.livejournal.com/443302.html

Запостил тему как с целью распространить эту информацию и еще больше сделать достоянием общественности, но так же стало просто интересно - кто эти 146 наших соотечественников? Может кто-то слышал о них раньше от более старших родственников? Кто так или иначе виновен в их гибели?

И конечно хотелось бы услышать ваши коменты.

[Snake catcher]

Как могло упасть то, чего не было?

Непризнание бывшей колонии метрополией не есть факт несуществования оной. Республика была, нравится Вам это или нет.

[usher]

тысячи поляков, венгров и т. д добровольно вступили в легионы, никого из них не судили, судили только тех кто участвовал в преступлениях. до сих пор многие на свободе, некоторые даже управляли своей страной и ничего "процессы" (как вам угодно) их не тронули

Венгрия была союзницей Германии, и венгров в Венгерский легион СС призывали и не спрашивали. Польского легиона СС сформировать не удалось.

[usher]

Непризнание бывшей колонии метрополией не есть факт несуществования оной. Республика была, нравится Вам это или нет.

Так ее и никто другой не признал. Республика была в фантазиях тех, кто в нее поверил. А что мне должно "нравиться или нет"? Это просто исторический факт. Нравится он Вам, или нет.

[Snake catcher]

Так ее и никто другой не признал. Республика была в фантазиях тех, кто в нее поверил. А что мне должно "нравиться или нет"? Это просто исторический факт. Нравится он Вам, или нет.

Ну что за чушь Вы пишете? Баку был в руках правительства АДР, был открыт университет, было признание генерала Томпсона. Это что, фантазии?

[RAINMAN]

О ком говорил Эрдоган?

[Snake catcher]

Есть тема.

[Snake catcher]

Соседи подключились

http://arunion.info/news/otec_nacii_gejdar_aliev_lichno_rukovodil_kaznju_146_azerbajdzhanskikh_intelligentov/2012-09-23-1488

[Dr Zaur Oruc]

В этом и сила турков. Ни наш народ ни наша власть так не умеет пока :(

[simpati]

Впервый раз слышу об этом факте.У нашего народа генетически плохая память.Если уж после резни 1918 года, когда погибли сотни и тысячи азербайджанцев, мы смогли преспокойно забыть об этом и 70 лет жить после этого называя армян братьями, то неудивительно, что казнь 146 человек тем более предана забвению.

Edited October 17, 2012 by simpati

[usher]

Соседи подключились

http://arunion.info/...2012-09-23-1488

Да плевать на них. Столько понаписали, что прочитать невозможно. Делать будет совсем нечего, может, прочитаю...

[Dr Zaur Oruc]

Соседи подключились

http://arunion.info/...2012-09-23-1488

Статья в лучших традициях современной армянской журналистики. Циничная, грязная, лживая.

[Dr Zaur Oruc]

Да плевать на них. Столько понаписали, что прочитать невозможно. Делать будет совсем нечего, может, прочитаю...

Правильно, собака лает - караван идет!

[usher]

Ну что за чушь Вы пишете? Баку был в руках правительства АДР, был открыт университет, было признание генерала Томпсона. Это что, фантазии?

Генерал Томпсон прогнал армию АДР из Баку. Зато в Баку пришел деникинский казачий отряд Бичерахова. Британия рассматривала Азербайджан как часть Российской Империи, верховным правителем которой она признавала Деникина, своего союзника. Когда стало ясно, что Деникин загнулся, англичане свернули манатки и направились восвояси, поскольку оснований оставаться у них уже не было. Уходя, в начале 1920 года, Томпсон сказал, что он признает существующее правительство. Иначе ему надо было признать Совнарком в Москве. Но - это только генерал. Правительство Ее Величества АДР как независимое государство так и не признало. И никто в мире не признал.

[Александр_Волков]

Не надо лозунгов типа "для советского человека". Служение Гитлеру тех, кто не обязан был ему служить, уже получило оценку на процессах типа Нюрнбергского. И там не только представители СССР сидели.

Во-первых, не на процессе, а на процессах, как я сказал. Да, судили и рядовых, и офицеров. Не судили только тех, кто, будучи гражданином Германии, был призван в СС и уклониться не мог. Да и то, если он сам конкретно в преступлениях против человечности с энтузиазмом не участвовал. Но в данном случае речь идет о наемниках, добровольно служивших нацистскому режиму в войсках СС. И тут уже, сами понимаете...

Тот же Дюденгинский (создатель и командир азербайджанского легиона в Вермахте) умер в 1954 году в США и работал на радио "Свабода". Так что не все кто служил добровольно во благо Райха были осуждены. Тут все зависело от того попал в плен человек советам или же успел перебраться и сдаться западным союзникам.Причем тут войска СС?

[sobesednik]

Сорри был так потрясен этой историей что не проверил повтор. Прошу модераторов объединить

[СтажМен]

этот момент можно осветить фактами в линках?

опять линки?Учите матчасть в библиотеках.

То,что армяне называют геноцидом-было простое переселение.Вопрос на засыпку.Куда они переселились?Второй вопрос: Почему Мусават отдал Ереван(нынешнее название) и кучу наших земель под создание армянского государства?

Ну а далее сами себе начнете вопросы задавать и находить ответы.

[usher]

Тот же Дюденгинский (создатель и командир азербайджанского легиона в Вермахте) умер в 1954 году в США и работал на радио "Свабода". Так что не все кто служил добровольно во благо Райха были осуждены. Тут все зависело от того попал в плен человек советам или же успел перебраться и сдаться западным союзникам.Причем тут войска СС?

Вермахт - не СС.

[Zaman.]

опять линки?Учите матчасть в библиотеках.

сам учу)

а без линков (нейтральных) - это просто эмоции......явно патриотические

армяне не ушли ни в Сирию, ни во Францию, ни в Россию, а прямиком сюда.........в так называемый "арменикент"

[Александр_Волков]

Вермахт - не СС.

Спасибо, именно это я и утверждал. И служение Гитлеру не обязательно служит СС. СС сам в свою очередь служил Гитлеру. Так что повторюсь, не все кто добровольно служили Гитлеру были в многочисленных процессах по типу Нюренберга осуждены или привлекались как обвиняемые. Только те которые действительно были замешаны в массовых казнях и не обязательно было чтоб они служили в СС.

[sabir444]

опять линки?Учите матчасть в библиотеках.

То,что армяне называют геноцидом-было простое переселение.Вопрос на засыпку.Куда они переселились?

Это несгораемая сумма? :) Армяне переселились из Турции во Францию и США где сформировали армянское лобби Кстати одна армянка отказалась переселятся, из своей комнаты на третьем этаже бедного крестьянского одноэтажного домика она еще 333 дня наблюдала как во дворе цветет армянский абрикос.

[СтажМен]

сам учу)

а без линков (нейтральных) - это просто эмоции......явно патриотические

армяне не ушли ни в Сирию, ни во Францию, ни в Россию, а прямиком сюда.........в так называемый "арменикент"

в арменикенде была лишь малая часть...

[СтажМен]

Это несгораемая сумма? Армяне переселились из Турции во Францию и США где сформировали армянское лобби Кстати одна армянка отказалась переселятся, из своей комнаты на третьем этаже бедного крестьянского одноэтажного домика она еще 333 дня наблюдала как во дворе цветет армянский абрикос.

а часть впихнули к нам...

[Злoбоглаз]

Гитлер расово неполноценных в СС небрал!!!турков и кавказцев в СС небыло

[Zaman.]

в арменикенде была лишь малая часть...

и совсем небольшая часть поскакала до Глендейла....

ветер был попутный

[Мумуся]

Гитлер расово неполноценных в СС небрал!!!турков и кавказцев в СС небыло

Шатун, у вас там вызовов нет по городу? нигде кабель не замкнуло? )))

[Злoбоглаз]

Шатун, у вас там вызовов нет по городу? нигде кабель не замкнуло? )))

Пишите по теме пожалуста.никаких турков в СС быть немогло,факт