Человек Легенда Азизага Гани-Заде

[comandante]

А кто тогда не служил?)))))

ну наверное сын Тер Петросяна! были в Кельбаджаре?

[UralsBrand]

Маловато как то,для трёх оборонительных районов,задействованных в наступлении.Территория не маленькая.

Айна, там у них паника была большая. После арт обстрела с Армении и грамотных действий РДГ Все боялись попасть в окружение.

[UralsBrand]

ну наверное сын Тер Петросяна! были в Кельбаджаре?

После взятия был

[UralsBrand]

ну наверное сын Тер Петросяна! были в Кельбаджаре?

Шифруешь?)))))

[ayna73]

Айна, там у них паника была большая. После арт обстрела с Армении и грамотных действий РДГ Все боялись попасть в окружение.

Понял.701-я так и так оказалась в окружении в течении полтора месяца.Вопрос стоял в другом-как бы выжить.Вообще то, когда все подвержены общему психозу,военным трудно соблюдать выдержку.Самое плохое на войне,это- непределённость ситуации и когда не знаешь ответа-что делать?

[ayna73]

Я пока всё.

[comandante]

После взятия был

Понятно.Мародерство!

[UralsBrand]

Понял.701-я так и так оказалась в окружении в течении полтора месяца.Вопрос стоял в другом-как бы выжить.Вообще то, когда все подвержены общему психозу,военным трудно соблюдать выдержку.Самое плохое на войне,это- непределённость ситуации и когда не знаешь ответа-что делать?

Сейчас некоторые ваши сказки рассказывают об этих боях. Там армия с местными отрядами не ладили, плюс не знание местности. Любое проникновение с флангов приводило к бегству.

[UralsBrand]

Понятно.Мародерство!

Какой же ты догадливый))))))) сразу видно опытный офицер))

[Rustam M]

skapirovanno s sayta

Karen Stepaniyan . Xronika Karabaxskoy voyni- cast tretiya Open Armenia htp://www.hayastan.com/

1993г. Расстановка сил.

Армия обороны НКР насчитывала около 18 т.ч., из которых 12 т.ч. местных ополченцев, за несколько месяцев превратившихся в организованную силу, и 6 т.ч. граждан РА. Командовал Армией Обороны НКР Самвел Бабаян. На вооружении АО НКР было около 100 танков и 190 единиц ББМ. Причем, немалая часть техники была захвачена у азербайджанцев. Границы собственно РА защищали 8 батальонов, укомплектованных бывшими фидаинами ( ок. 3 т.ч.), и другие подразделения Армянской Армии (в 1993г. численность до 20 т.ч.). К началу 1993 года у Армении оставалось 11 вертолетов Ми-24 ( из 13 полученных).

[Rustam M]

П.С. Конечно ,эти данные нельзя брать ,как аксиому.Здесь также нет учёта того что ,подразделения РА ,участвовали в операции(ну это понятно) непосредственно.

Рустам ,у вас есть трофейная ксерокопия карты командира батальона.Она как то раскрывает общее положение и задачи подразделений действовавших со стороны Армении? И если есть возможность,можно ли её нам увидеть в электронном виде,здесь? Если нет ,то мы поймём.

Est .Posavetayus esli dadut dabro to nadnyax skinu

[Rustam M]

В брошюре написано,что армяне провели предварительно арт.подготовку.Какой-нибудь существенный урон нанёс он,тогда первому батальону и что из себя тогда представляла оборонтельная система батальона.

После того ,была отбита ,первая атака,написано,что противник потерял один танк и два БМП ,а также два штурмовых вертолёта МИ-24.Сможете рассказать ,как и чем они были сбиты?

otvecayu podrobno/

1 tabor 701 briqadi silami v sostave 130 celovek zanyal oboronu v Ceriktare u vxoda na Kelbedjarskiy ray / Boevoy stroy 2 eshalona. Posle ceqo polosa oboroni 701 briqadi rastyanulsya kak tonenkaya nit. u briqadi til i oba flanqa ostovalis otkritimi.

1993.26.03. s 09:00 nacalas art pod/obstrel pozicii 1qo batalyona. proizvodilis art/pod obstreli tankami,BMP, artileriyskix ustanovok i s vozduxa podderjovalsya 5 boevimi vertalyotami MI-24.Nastupali vraqi v dol avto maqestrali Agdere- Kelbedjar po napravleniyu Qetevan - Ceriktar.v tecenii dnya vraqi proizveli 3 bez uspeshnix napadenii. 1 batalyon umelo odbil vse otaki .vrajskaya storona nanesla poterii / 1 tank,2 BMP,2 boy vertalyotov, okolo 50 celovek jivix sil.

u 1 batalyona 5 Shexidov , 6 ranenix.

poluciv uverenniy otpor ot oboroni 1qo batalyona vrajeskaya storona s poteryami vinujden bil otstupat.

s dnevnika kombriqa : 26 marta 1993 qod 1 batalyon napadeniya vraqa v adnom napravlenii s lyoqqostyu smoq odbit. sostorani vraqa bil unectojen 1 tank,2 BMP,2 boy vertalyotov, okolo 50 celovek jivix sil.

Komandir Qurban Qurbanov umelo upravlyaya 1 batalyonom uderjal oboron-e rubeji. Ot komandnoqo licca ya obyavil licnomu sostavu blaqadarnost !

na sled den 27.03.1993 s 10:00 vrajeskaya storona nacal art.pod.obstrel.posle vrajeskaya storona s podderjkoy vozdush boy vertalyoti Mi-24 atokovali oboronitelnie pozicii 1qo batalyona.Uverenno deystvuya v bayu batlyon otrazil vrajeskiy nastuplenie.

27.03.1993 v 17:00 perequripiruyas armyanskaya storona nanyos sledushiy udar.Nastupaya s bolshimi silami vraq ne smoq prorvat obaronu batalyona. Deystvuya v boyu orqanizovanno 1 batalyon kinul vraqa na isxodnie rubeji.s dostatocnami poteryami

1 batalyon ponyos poterii 3 Shexidov,2 rannenix / 1 ort Zenit ustanovka.

Tak i vraqu ne udalos prorvat liniyu obaronu 1qo batalyona . vraq napal s flanqa na Kelbedjerskiy samo oboron-iy tabor. Bila atakovanno obaronaya polasa 16 qo otdeleniya s silami 2 batalyona jivix sil, artileriyskiy dvizyon D-30, 2 minastrelkov batareya, Zenitnoe batareya, tankoviy podrazdileniya, 10 BMP . Ne umeyushiy boevoqo opita opolcanci samo oboroni vnujdeni bili otstupat na rezervnie oboronyatelnie rubeji i 27.03 1993. 10:00 zanyali oboronu pered jil mosivom Baglipeye/

tak cto vraq obashol s flanqov 1 batalyona .

ob ostolnom zavtra ... esli uspeyu

[mamed76]

Понятно.Мародерство!

Не думаю.

[SergP]

Урал ,факты есть или ссылки? Вы на мой вопрос ,так и не ответили или не захотели ,насчёт количества личного состава оборонительных районов ,участвовавших в наступленни на Кельбаджар..

Здравствуйте, Айна. Постараюсь ответить за Уралс.

Основные силы, участвовавшие в Кельбаджарской операции:

1) Северное направление – на Гямыш и Омар: командир - Норик Даниелян (Мардакертский оборонительный район):

- Батальон Аркадия Шириняна (Мардакертский оборонительный район) ,

- Батальон Рафо Саияна (Мардакертский оборонительный район),

- Батальон Ашота Арушаняна (Мардакертский оборонительный район).

2) Чаректарское направление: командир - Монтэ Мелконян:

- сводный отряд (до роты) Мартунинского оборонительного района,

- сводный отряд (до роты) Гадрутского оборонительного района,

- диверсионная ударная группа центрального подчинения,

- добровольческий отряд из РА,

3) Нарештарское направление:

- Ванкский батальон (Мардакертского оборонительного района), командир – Юрий Акопян – на Карагюней,

- добровольческий отряд из РА «Сисакан», командир – Ашот Минасян – на Чорман,

4) Кырхнызское направление:

- Батальон Карена Арзуманяна (Аскеранский оборонительный район), командир Вито Баласанян,

5) Южное направление (на Фингя , Тигик-1 и -2, Гочаз): командир Амаяк Ароян

-35-ый батальон Аршавира Гарамяна (от Аскеранского оборонительного района),

- 53-ий батальон Мартика Гаспаряна (от Шушинского оборонительного района),

- 51-ый батальон Владимира Касьяна (от Шушинского оборонительного района),

- батальон ВВ МВД РА,

- несколько добровольческих отрядов из РА

6) Северо-западное направление (из Варденисского района РА): 1) из Зода на Джамилли, Сеидлар, 2) из Дашкенда на Ашагы- и Юхары- Айрум, общий командир Овсеп Овсепян (французский армянин), координатор направления – генерал-лейтенант Гурген Далибалтаян (лично принимал участие в наступлении, несмотря на почти 67-летний возраст):

- подразделения северной группы войск РА,

- добровольческие отряды из РА.

Это приблизительный список тех подразделений, которые начали операцию. Танковых батальонов в операции не участвовало, смысла в этом не было. По артиллерийским подразделениям точной информации у меня нет.

В ходе операции некоторые подразделения вводились, некоторые выводились. Например, на третий день операции в район Камышлы (высота Чичаглы) был переброшен сводный отряд Центрального оборонительного района (ЦОР) в количестве около 80 бойцов, командир Само Карапетян.

В батальонах л/с было по-разному, от 100 до 350 человек.

[SergP]

skapirovanno s sayta

Karen Stepaniyan . Xronika Karabaxskoy voyni- cast tretiya Open Armenia htp://www.hayastan.com/

1993г. Расстановка сил.

Армия обороны НКР насчитывала около 18 т.ч., из которых 12 т.ч. местных ополченцев, за несколько месяцев превратившихся в организованную силу, и 6 т.ч. граждан РА. Командовал Армией Обороны НКР Самвел Бабаян. На вооружении АО НКР было около 100 танков и 190 единиц ББМ. Причем, немалая часть техники была захвачена у азербайджанцев. Границы собственно РА защищали 8 батальонов, укомплектованных бывшими фидаинами ( ок. 3 т.ч.), и другие подразделения Армянской Армии (в 1993г. численность до 20 т.ч.). К началу 1993 года у Армении оставалось 11 вертолетов Ми-24 ( из 13 полученных).

Здравствуйте, Рустам.

18 тысяч бойцов – это все армянские силы в Карабахе, а не участники Кельбаджарской операции.

[SergP]

После того ,была отбита ,первая атака,написано,что противник потерял один танк и два БМП ,а также два штурмовых вертолёта МИ-24.Сможете рассказать ,как и чем они были сбиты?

В этом бою наши потеряли трех парней - танковый экипаж (в танк попали из ПТУРа), все трое из села Гергер Мартунинского района, относились к Мачкалашенскому подразделению. Кадры уничтоженного танка и чествования погибших есть в интернете.

Ваши 1 танк и 2 БМП взяли в Чаректаре на следующий день, потеряв еще одного бойца. На фоне этого трофейного танка и позирует Монтэ Мелконян, кадры тоже есть в интернете.

[comandante]

Здравствуйте, Рустам.

18 тысяч бойцов – это все армянские силы в Карабахе, а не участники Кельбаджарской операции.

не смешите.Порядка было у вас 60 тысяч.Это правда что один ваш 80-летний старик в селе Кичан с одной берданкой удерживал наступление нашего батальона?

[SergP]

не смешите.Порядка было у вас 60 тысяч.Это правда что один ваш 80-летний старик в селе Кичан с одной берданкой удерживал наступление нашего батальона?

60 тысяч там нет и сейчас, когда есть призыв и нормальное финансирование контрактников. И даже когда война начнется, там столько не будет. А тогда – в 1993 – призыва в Армении не было, разве только 3-месячники, но их был минимум.

Насчет старика, удерживавшего наступление батальона, я не знаю, но очень маловероятно. Знаю, что один ветеран ВОВ остался в Шаумяновском районе во время нашего отступления июня 1992. Числится пропавшим без вести.

[UralsBrand]

не смешите.Порядка было у вас 60 тысяч.Это правда что один ваш 80-летний старик в селе Кичан с одной берданкой удерживал наступление нашего батальона?

Да правда! л/с батальена состовляли такие же бойцы как ты)))))

[UralsBrand]

не смешите.Порядка было у вас 60 тысяч.Это правда что один ваш 80-летний старик в селе Кичан с одной берданкой удерживал наступление нашего батальона?

Какие 60 тысяч??? Не менее 400 000солдат было. Только погибших было около 50 000, если суммировать все цифры из вашей ежедневной хроники))))))

[comandante]

по моим данным общие потери армянского вермахта были около 15000.Группировка армян составляла не менее 60 тысяч.Бронетехники было достаточно.Виной тому была Лачинская дорога которая позволяла армянам беспрепятственно перебросить любую армянскую часть из Армении в Карабах.

[Rustam M]

Здравствуйте, Рустам.

18 тысяч бойцов – это все армянские силы в Карабахе, а не участники Кельбаджарской операции.

Zdravs-e

da koneshno ,takova stasistika no v boyi bili privleceni 7iz 9ti i eto ne malie sili soqlosites protiv odnoy briqadi

[SergP]

Причины успеха армян в Кельбаджарской операции в принципе указаны верно:

- огромный фронт обороны, который полноценно нельзя защищать силами 2-тысячной азербайджанской бригады,

- Кельбаджарский район был отрезан от остального Азербайджана, поэтому необходимые подкрепления прислать было затруднительно.

Но были еще немаловажные факторы:

- инициатива была на стороне армян, если инициатива на твоей стороне, а весь фронт противник не в состоянии защитить, то не нужно многократное преимущество по всему фронту, нужно просто последовательно атаковать небольшими силами в разных направлениях,

- азербайджанцы не предпринимали активных действий на других фронтах, более того, сами армяне 2 апреля успешно осуществили операцию по взятию села Каджар в Физулинском районе (силами Мартунинского и Гадрутского оборонительных районов, командиры Мовсес Акопян и Артур Агабекян),

- ВЕЗЕНИЕ (очень важный фактор).

Что касается численности, то она играет важную роль, безусловно, но не главную. Это когда противник численностью 100 человек обороняет позицию, то, чтобы штурмом взять эту позицию, нужно в несколько раз больше сил. Но если отрядом в 30 человек обойти эту позицию (что на карабахском фронте очень реально) и зайти в тыл, то вероятность 95%, что противник отступит. Естественно, это не так просто сделать. Поэтому высока роль разведки, связи, саперов, помимо прочего, наступающие должны быть мобильны.

Но самое главное: владение инициативой. Когда ей владели азербайджанцы, у нас были серьезные проблемы.

[ayna73]

Здравствуйте' date=' Айна. Постараюсь ответить за Уралс.

Основные силы, участвовавшие в Кельбаджарской операции:

[/quote']

Спасибо Сергей за такой большой объем информации.

Насчет Чаректара .Выше написано,что в первый день ваши пошли с помощью БТт по дороге Гетаван-Чаректар,но не смогли выполнить задачу ,так как дорога была заминирована и взорвана насыпь.

Ваши танки вышли тогда на Омар и были подбиты.Фотоматерал и свидетельства ,приведены мною выше и взяты со слов журналиста Татьяны Челадзе.Можно поискать и другие свидетельства БТТ вашими.Может Рустам что-нибудь добавит.

Все равно ,еще раз вам спасибо.Не пропадайте.

[SergP]

Zdravs-e

da koneshno ,takova stasistika no v boyi bili privleceni 7iz 9ti i eto ne malie sili soqlosites protiv odnoy briqadi

Все правильно, но привлечение подразделений оборонительного района не означает привлечение всех сил и средств данного района. От Гадрутского района участвовала рота, от Мартунинского - рота, от Центрального (Степанакертского) - рота, от Аскеранского - 2 батальона, ведь они должны были держать оборону на других фронтах,

Во время войны карабахские подразделения перебрасывали с участка на участок постоянно.

[SergP]

Спасибо Сергей за такой большой объем информации.

Пожалуйста. Хотя прошло почти 19 лет, информация о войне очень скудная, противоречивая, очень сильно влияние пропаганды. Поэтому поиск точной информации является делом чести как для армян, так и для азербайджанцев. Но полноценно можно что-то утверждать, только имея (и анализируя) данные с другой стороны.

[IXEFFE]

Спасибо Сергей за такой большой объем информации.

Насчет Чаректара .Выше написано,что в первый день ваши пошли с помощью БТт по дороге Гетаван-Чаректар,но не смогли выполнить задачу ,так как дорога была заминирована и взорвана насыпь.

Ваши танки вышли тогда на Омар и были подбиты.Фотоматерал и свидетельства ,приведены мною выше и взяты со слов журналиста Татьяны Челадзе.Можно поискать и другие свидетельства БТТ вашими.Может Рустам что-нибудь добавит.

Все равно ,еще раз вам спасибо.Не пропадайте.

Айна, извини, но я с подозрением отношусь к материалам Чаладзе. У неё был обширный фотоматериал с Агдеринского раёна. тот же подбитый до катков танк и расчленённое тело армянина на открытом поле когда их обработали миномётами. я не думаю что она была в Кельбяджаре

[IXEFFE]

Серг, вы наверно видели видео с военнопленными азербайджанцами во время Кельбяджарской операции. одного из наших заставили облизать сапог. Там был один бородатый армянин в папахе. кто он?

[ayna73]

Айна, извини, но я с подозрением отношусь к материалам Чаладзе. У неё был обширный фотоматериал с Агдеринского раёна. тот же подбитый до катков танк и расчленённое тело армянина на открытом поле когда их обработали миномётами. я не думаю что она была в Кельбяджаре

На Мурове она была в августе 93-его,когда командиром 701-й был п-к. Валех Рафиев..

[ayna73]

Это фото с её книги "Карабах: Война в лицах.Она там была ,бойцы с 701-го ,это подтверждают.

Edited January 7, 2013 by ayna73

[SergP]

Серг, вы наверно видели видео с военнопленными азербайджанцами во время Кельбяджарской операции. одного из наших заставили облизать сапог. Там был один бородатый армянин в папахе. кто он?

Здравствуйте, IXEFFE.

Не сапог, а рукав. И это видео не весны 1993 года.

Кто это, я не знаю, но, поймите правильно, знал бы, не сказал. Подобное поведение однозначно нарушает конвенцию об обращении с военнопленными, поэтому является недопустимым.

[comandante]

Серг, вы наверно видели видео с военнопленными азербайджанцами во время Кельбяджарской операции. одного из наших заставили облизать сапог. Там был один бородатый армянин в папахе. кто он?

это было в феврале 1994 когда суретовский прокурор Али Омаров нашептал Гейдаручу план освобождения Кельбаджара."Освобождение" нам обошлось в 4000 жертв.Замолчали все это!

[Potron]

Ya uchastnik tex cobitiy i xochu uchastvovat v vashix diskusiyax

[Rustam M]

Ya uchastnik tex cobitiy i xochu uchastvovat v vashix diskusiyax

Salam Potron !

v kakom kacestve vi ucastvovali? qrajdanskiy ili v kacestve voennoqo? esl voen-y to v kokix boyax v ucastvovali ?

[ayna73]

Пожалуйста. Хотя прошло почти 19 лет, информация о войне очень скудная, противоречивая, очень сильно влияние пропаганды. Поэтому поиск точной информации является делом чести как для армян, так и для азербайджанцев. Но полноценно можно что-то утверждать, только имея (и анализируя) данные с другой стороны.

Есть не гласный закон войны-свои потери преуменьшать ,а противника ,преувеличивать.Как с этим тогда быть?

[ayna73]

Ya uchastnik tex cobitiy i xochu uchastvovat v vashix diskusiyax

С чьей стороны ?

[Rustam M]

Все правильно, но привлечение подразделений оборонительного района не означает привлечение всех сил и средств данного района. От Гадрутского района участвовала рота, от Мартунинского - рота, от Центрального (Степанакертского) - рота, от Аскеранского - 2 батальона, ведь они должны были держать оборону на других фронтах,

Во время войны карабахские подразделения перебрасывали с участка на участок постоянно.

priyatno qvorit s qramotnimi lyudmi vseqda.

v dannom slucii koqda umeem v vidu nastupaet briqada ili polk to ne zabudem o tilovikov (ne to obidutsya) vernee ya umeyu vvidu polniy ukomplektovnost licnoqo sostava(obshaya kolicestva lyudey) isklyucaya med personala. pomimo etoqo armyanskaya strona proizvodila zamenu boycov na predim polase fronta. (2)X(2) = 4

[Rustam M]

Ayna73 otvet na vash vopros

vertalyoti Mi-24 bili sbiti ZU AZP57

k stati kotoriy bil podobran po doroqe vo vremya boevix deistvi

[SergP]

Айна, это даже не «закон войны», а, скорее, всемирная конституция. Занижать свои потери и преувеличивать потери противника – это занятие всех стран и народов мира. И думать, что армяне или азербайджанцы здесь исключение, конечно, ошибочно. Тоже самое с соотношением сил, свои преуменьшаются, вражеские завышаются Это возникло не на пустом месте, а потому, что и соотношение сил, и число потерь являются важными показателями.

Но и соотношение сил, и число потерь, являясь важными показателями, не являются главными. Не могу не отметить, что в последнее время это превратилось в какой-то спорт, как будто это футбол, где количество потерь отражается на табло, и кто потерял меньше, тот и победил. А если при этом и соотношение перед боем было не в его пользу, то победил разгромно.

Однако главным показателем всегда был, есть и будет победа. А она в первую очередь состоит из разгрома неприятеля и достижения послевоенного мира на условиях, лучших, чем до войны. И соотношение сил, и количество потерь – это информация важная, но вспомогательная. СССР имел и лучшее соотношение сил по сравнению с Германией, и потерял больше, чем Германия, но он победил, так как разгромил противника и достиг мира на лучших условиях, чем до войны, приобрел территории и т.д. А число погибших всегда компенсировалось той простой формулой - «бабы нарожают».

Применительно к Карабахской войне. Армяне одержали победу неполную, так как разгрома противника добиться не удалось. Но послевоенные условия в плане территориальном оказались лучше довоенных. Поэтому количество потерь не так важно. Насколько я представляю, армянская сторона за войну потеряла меньше, чем азербайджанская. Но даже если бы было наоборот, вряд ли это можно было бы назвать победой азербайджанской стороны.

Что касается Вашего вопроса, «как с этим тогда быть?», думаю, что точное число, или хотя бы приблизительное, при желании можно найти. Естественно, если при этом ограничиться исключительно официальными или пропагандистскими сообщениями, то зайдешь в тупик. Нужно использовать методы исторической науки, их много.

[SergP]

priyatno qvorit s qramotnimi lyudmi vseqda.

v dannom slucii koqda umeem v vidu nastupaet briqada ili polk to ne zabudem o tilovikov (ne to obidutsya) vernee ya umeyu vvidu polniy ukomplektovnost licnoqo sostava(obshaya kolicestva lyudey) isklyucaya med personala. pomimo etoqo armyanskaya strona proizvodila zamenu boycov na predim polase fronta. (2)X(2) = 4

Спасибо, Рустам. Мне тоже.

Точного количества участников с армянской стороны Вам не скажет никто, разве что приблизительно и на начало операции, а не вообще в ее ходе. Я не собирался оспаривать Ваши утверждения о численном превосходстве армянской стороны, оно, безусловно, было. Весь вопрос, что в Кельбаджарской операции не могло участвовать 18 тысяч человек. Даже 5 тысяч (даже вместе с тыловиками и прочими) представляются мне преувеличением, хотя могу ошибаться. Но дело не в этом, при наличии хорошей разведки и грамотного командования не нужно большое преимущество на таком фронте, который вы не могли защищать. Кельбаджарский район и контролируемая вами территория Лачинского района были больше всей контролируемой нашими территории Нагорного Карабаха, поэтому обороняться одной 2-тысячной бригадой было невозможно по-любому.