И Ты Поверишь В Бога...

[firetwister]

Взять хотя бы важнейшую обязанность любого верующего - молитву. Всеблагой изъявляет желание, чтобы у него каждодневно выпрашивали милости, как мелкие, так и крупные. Он любит лесть, он хочет чтобы его постоянно восхваляли и благодарили, он требует замысловатого этикета, принимает молитвы только в определенные часы ) Выходит, что он внемлет самым докучливым просителям ) "Что сказали бы мы об отце, который, зная, что дети его голодны, дает им хлеба лишь в том случае, если они вырывают его горячими просьбами, причём просьбы эти часто остаются тщетными". Вот она, логика, а если что не так  - мы просто не разумеем её сакрального смысла )

 

с учётом часовых поясов и вращения Земли, можно сказать, что все эти молитвы транслируются в космос в нон-стоп режиме :)

[Амариллис]

с учётом часовых поясов и вращения Земли, можно сказать, что все эти молитвы транслируются в космос в нон-стоп режиме :)

 

А как же, всеблагому нужны непрестанные изъявления покорности и привязанности его творений ) К тому же он крайне ревнив и требует чтобы его любили больше всех )

[The Universe]

с учётом часовых поясов и вращения Земли, можно сказать, что все эти молитвы транслируются в космос в нон-стоп режиме :)

На около-земной орбите существует божественная сетка, не позволяющая молитвам улетать!!! 

[firetwister]

На около-земной орбите существует божественная сетка, не позволяющая молитвам улетать!!! 

 

хорошо, что не секта ))))))))

[The Universe]

хорошо, что не секта ))))))))

Секта на Земле :-(

[firetwister]

Секта на Земле :-(

 

так это понятное дело.... и хорошо, что ТОЛЬКО на Земле... на орбите нам ещё сект не хватало :)

[ThetaN]

с учётом часовых поясов и вращения Земли, можно сказать, что все эти молитвы транслируются в космос в нон-стоп режиме :)

Правильно поняли. Но молитвы эти предназначены, помимо духовного роста самого духа, для очистки околоземного пространства от нагнетаемых людьми грехов.

7:170. Если кто придерживается Аль Китаб и совершает намаз, то ведь Мы не теряем вознаграждения тех, кто наводит порядок.

В Ахират процесс молитвы продолжается постоянно без дня и ночи как на Земле. Там чисто.

21:19. Ему принадлежат все, кто на небесах и на земле. А те, кто находится рядом с Ним, не превозносятся над поклонением Ему и не устают.

21:20. Они славят Его днем и ночью без устали.

[firetwister]

Правильно поняли. Но молитвы эти предназначены, помимо духовного роста самого духа, для очистки околоземного пространства от нагнетаемых людьми грехов.

7:170. Если кто придерживается Аль Китаб и совершает намаз, то ведь Мы не теряем вознаграждения тех, кто наводит порядок.

В Ахират процесс молитвы продолжается постоянно без дня и ночи как на Земле. Там чисто.

21:19. Ему принадлежат все, кто на небесах и на земле. А те, кто находится рядом с Ним, не превозносятся над поклонением Ему и не устают.

21:20. Они славят Его днем и ночью без устали.

 

чушь полнейшая

[ThetaN]

чушь полнейшая

Придется пережить. 

[Emil_Mamedov]

Чтобы доказать, что Бога нет, надо, для начала, доказать, что он есть. )))

Это не теорема, чтоб что-то доказывать))

[firetwister]

Придется пережить. 

 

ну вот и переживайте. не мешаю

[ThetaN]

ну вот и переживайте. не мешаю

Пережить придется вам. Предположения - а их у вас - пруд пруди - не заменяют истину. Т.е. чушь несете вы.

Edited January 17, 2015 by ThetaN

[galaxy]

Чувства, ощущения и эмоции объясняемы - они проистекают из инстинктов и рефлексов и вырабатываются импульсами от нервной системы к мозгу и наоборот. Тот же самый осьминог может менять окраску в зависимости от настроения и своего состояния: он может бояться и злиться. В силу своих инстинктов он отдает себе отчет (осознает, грубо говоря) что в данный момент ему грозит опасность, в другой момент он напуган, а в третий момент расслаблен и спокоен. Я этого не отрицаю ведь. Естественно, что и человек,  пропуская через себя данные чувства понимает и ощущает их. Человек, хорошо сведущий в химии вполне может представить себе данный вкус, тот же кто будет испытывать с этим трудности может добавить свои рецепторы языка и вуаля - ощущения станут ярче, так как будет задействовано больше раздражителей. 

Про физиологическое строение человека мы знаем из уроков биологии. Но попроуйте обяснить слепому, что такое видеть, глухому, что такое слышать.  Обьясните человеку, который никогда не влюблялся, что такое любовь. Человек, которых никогда не испытывал какое-то чувство, не поймет это чувство, какими бы химическими формулами вы это чувство не описывали. Даже сравнить с чем-то не сможете, так как не с чем будет сравнить. будет довольно мутно.

Человеческий организм - физиологически сложный, но еще сложнее его сознание. Мы можем физиологически обяснить мозг человека, но можем ли мы всегда обьяснить его действия и поступки.  Всегда ли предсказуем ли человек? (только иногда мы можем сказать да)  Всегда ли логичен? Почему мы все такие разные с одинаковым набором ДНК? Почему дети такие разные от одних и тех же родителей?  Мы такие разные по характеру, темпераменту и эмоционально, но в тоже время мы можем быть обьединены идеей или верой. 

Одними химическими формулами не обяснишь все чувства или эмоции. Наряду с другими чувствами, мы наделены чувством веры. В широком понимании этого слова, это чувство помогает людям выжить. Мы широко используем слово "уверенный", который происходит от "верить" и меет то же значение.

Чувства страха или злости, которые вы приводите в пример, более низменны и на уровне инстинкта - они нужны для выживания. 

[galaxy]

Так ведь дело в том, что сама история религия пестрит именно насильственным её насаждением. Взять хотя бы раннее христианство - для христианина неверный был ниже животного, ревностные фанаты-христиане отправлялись в чужие страны ради того, чтобы найти новых почитателей своего бога и методы распространения их религии часто носили изуверский характер. Один святой миссионер говорил, что они могут обращать в свою святую веру только с помощи мушкетов, так как туземцы в Новом Свете, видите ли варвары, и других методов они не понимают. 

Каждая новая религия нещадно давила предыдущую.

Странно, что довольно часто строили церкви на местах ранних поклонений, или мечети на церковных развалинах. Может, боялись страха бож'его? :)  Может, ленились заново строить божий дом?

[galaxy]

Предполагаю что, если бы кто-то доказал что Бога не существует, мир бы за неделю превратился в руины, ибо религия сдерживает людей...

В ранних веках религия играла более важную политическую и экономическую роль в обществе.  Сейчас эту роль на себя взяло государство. Страх перед законом и тюремным наказанием остановит гораздо больше людей от совершения преступления, чем божья кара.

[Фрейя]

Про физиологическое строение человека мы знаем из уроков биологии. 

 

Раз оно осталось на уровне школьных уроков биологии и анатомии, то теперь понятно, откуда такие идеалистические представления о вере, чувствах и эмоциях. 

 

 

Но попроуйте обяснить слепому, что такое видеть, глухому, что такое слышать.  Обьясните человеку, который никогда не влюблялся, что такое любовь. Человек, которых никогда не испытывал какое-то чувство, не поймет это чувство, какими бы химическими формулами вы это чувство не описывали. Даже сравнить с чем-то не сможете, так как не с чем будет сравнить. будет довольно мутно.

 

Я ведь уже отвечала на данный вопрос, что задействованная для полноты картины нервная система и раздражители дают куда больший эффект, чем просто восприятие через мозг. Химически формулы - это не залог успеха восприятия, а лишь детализированный расклад сути вещей на мельчайшие частицы. 

 

 

Чувства страха или злости, которые вы приводите в пример, более низменны и на уровне инстинкта - они нужны для выживания. 

 

Примечательно, что вы делите чувства на низменные и, наверное, как я полагаю, возвышенные. Но в природе нет таких разделений; чувства, ощущения, эмоции, то же самое сознание, подсознание - все это движимо и управляемо инстинктами, которые эволюционировали на основе базовых инстинктов, сами прекрасно знаете основные инстинкты. Все чувства (страха, злости, гнева, радости, счастья, уверенности, веры, любви, надежды, эйфории, спокойствия, симпатии, благородства, зависти, гордости, алчности) исходят из тех самых инстинктов, благодаря которым рождается и родилось в свое время наше сознание. Та же самая вера - это закономерничество (здесь в разделе есть такая теме). Любому животному лучше верить в поджидающую опасность, нежели проигнорировать ее; человеку точно так же хочется верить в любые удобные и позитивные для него версии, уменьшая при этом свой страх и тревогу, чем недооценить грозящие потрясения его удобному сложившемуся мирку. 

По поводу поведенческих мотивов человека в той или иной ситуации - как я уже говорила, стоит до конца распознать детерминированное сознание человека и описать алгоритм возникновения и действий эмоций, то есть, почему именно при виде пищи у одного более обильное слюноотделение, нежели у другого, почему разный порог боли, каким образом инстинкт и рефлекс "впрыскивают" в подсознание, а оттуда в сознание действие-ответ на конкретную ситуацию - получив ответы на это, возможно, будет лечить шизофрению, кататонию и, вообще, массу иных психических заболеваний. А также создать полную и функционирующую самостоятельно искуственную нейронную сетку с ее ощущениями, чувствами и эмоциями, то есть задать ей все те настройки по умолчанию, как у живой модели. 

[galaxy]

Примечательно, что вы делите чувства на низменные и, наверное, как я полагаю, возвышенные.

Неверно полагаете. Все чувства основаны на инстинктах, дальше можно не читать. Но некоторые чувства развились позже, под влиянием среды обитания и взаимоотношений людей.

[galaxy]

Любому животному лучше верить в поджидающую опасность, нежели проигнорировать ее; 

 

Животные ни во что не верят. 

человеку точно так же хочется верить в любые удобные и позитивные для него версии, уменьшая при этом свой страх и тревогу, чем недооценить грозящие потрясения его удобному сложившемуся мирку. 

Это хорошо или плохо?

[Фрейя]

Неверно полагаете. Все чувства основаны на инстинктах, дальше можно не читать. Но некоторые чувства развились позже, под влиянием среды обитания и взаимоотношений людей.

 

Какие, например?

 

Животные ни во что не верят. 

 

Заменим глаголом "полагать", "чувствовать", что им грозит опасность, если в шелесте травы им почудится хищник. То же самое в отношении человека. 

 

 

Это хорошо или плохо?

 

Плохо. Так родились религии. 

[The Universe]

Это не теорема, чтоб что-то доказывать))

Только теоремы доказывают??

Наличие Бога должно быть доказано или какой смысл о чем-то говорить???

 

Я тоже могу верить в трехголового Бога процветания и войны, которого я называю Треголовобог!!! ))) Имеет ли смысл со мной разговаривать серьезно на эту тему, если я не поддерживаю свои слова фактами???

[The Universe]

Пережить придется вам. Предположения - а их у вас - пруд пруди - не заменяют истину. Т.е. чушь несете вы.

Истина, истина... А как вы знаете что истина, а что нет??? Мне просто интересно.

[ThetaN]

Истина, истина... А как вы знаете что истина, а что нет??? Мне просто интересно.

Вы будете следовать самым разным предположениям и теориям до тех пора, не уясните для себя, что истиной является ниспосланное человечеству в Куране. До тех пор конца теориям и предположениям не будет. Это я вам обещаю.

[galaxy]

Какие, например?

 

Сколько угодно - чувство ответственности, чувство долга, чувство доверия и много других, не свойственных животным. Можете ли вы сказать, что они так же просты, как, например,  чувство страха или голода, хотя и могут основываться на них? 

Например, человек может петь или писать стихи, но нужно ли это для выживания? В какой-то мере, да, потому что некоторые люди получают от этого удовлетворение, позитивные эмоции. То же самое  и чувство веры - она помогает двигаться вперед. это может быть религия, или вера в себя, или вера во что угодно, что ты делаешь.  Вера делает жизнь осмысленной. Не могу сказать за всех, но похоже, что это типичное чувство для большинства и помогает позитивно смотреть в будущее.

[Zaman.]

истиной является ниспосланное человечеству в Куране.....

.....тихонько изрёк Зетан, но почему то не с сирийского карнавала

[The Universe]

Вы будете следовать самым разным предположениям и теориям до тех пора, не уясните для себя, что истиной является ниспосланное человечеству в Куране. До тех пор конца теориям и предположениям не будет. Это я вам обещаю.

Так вы не ответили на мой вопрос. От куда вы знаете, что истина, а что нет??? От куда вы знаете, что все, что написано в Коране - истина???

[ThetaN]

Так вы не ответили на мой вопрос. От куда вы знаете, что истина, а что нет??? От куда вы знаете, что все, что написано в Коране - истина???

Этот разговор ни к чему не приведет, кроме бесконечных споров и взаимных упреков. Я написал вам конечную цель вашего пути.

 

Заметьте, если можете, что ни одна теория на Земле не приведет к истине о Боге, а лишь будет умножать заблуждения.

Edited January 19, 2015 by ThetaN

[Emil_Mamedov]

Только теоремы доказывают??

Наличие Бога должно быть доказано или какой смысл о чем-то говорить???

 

Я тоже могу верить в трехголового Бога процветания и войны, которого я называю Треголовобог!!! ))) Имеет ли смысл со мной разговаривать серьезно на эту тему, если я не поддерживаю свои слова фактами???

Я разве что-то доказывал? Пусть каждый верит в то, что ему по его уровню размышления позволяет.

Верить надо тому, что видишь, что можешь осязать, а псевдоспиноразрезатели, пускай продолжают это шоу...

[Emil_Mamedov]

В ранних веках религия играла более важную политическую и экономическую роль в обществе.  Сейчас эту роль на себя взяло государство. Страх перед законом и тюремным наказанием остановит гораздо больше людей от совершения преступления, чем божья кара.

Согласен, а если все же, то думаю никакое государство не спасет от хаоса...

[galaxy]

Согласен, а если все же, то думаю никакое государство не спасет от хаоса...

Не знаю, о каком хаосе вы говорите, но можно просто посмотреть на опыт человечества и сделать вывод. А то, что может случиться в будущем, всего лишь необоснованные предположения.

[galaxy]

Только теоремы доказывают??

Наличие Бога должно быть доказано или какой смысл о чем-то говорить???

 

Я тоже могу верить в трехголового Бога процветания и войны, которого я называю Треголовобог!!! ))) Имеет ли смысл со мной разговаривать серьезно на эту тему, если я не поддерживаю свои слова фактами???

Ну не все можно доказать, когда имеешь дело с сознанием и чувствами.  Преположим, ввели в тебя серотонин и ты почувствовал себя таким счастливым, люди, которых ты видишь в первый раз, вызывают доверие и даже любовь ты ко всему позитивно относишься. Доказано: серотонин вызывает позитивные эмоции в человеке. все просто и ясно.

Другая ситуация. Ты говоришь, что тебе нравятся голубоглазые девушки со светлыми волосами, с похожими интересами как у тебя, которые любят то, что любишь ты и у которых такие же планы на будущее, как у тебя. Стоит вот такая девушка перед тобой в первый раз, смотришь на нее и не чувствуешь любви с первого взгляда. Да, симпатичная, интересная, но нет химии, нет чувства теплоты внутри тебя к ней, которое возникает, когда влюбляешься с первого взгляда. 

Или другой случай.  Ты видишь человека в первый раз и тебе говорят, ты можешь ему довериться.  Но какое-то внутреннее чувство тебе говорит, что этот человек тебе не нравится и вызывает подозрение.

Вот тут посложнее будет вызвать подьем этого серотина сознательно.

Почему же человек такой сложный и непредсказуемый порой? Ты можешь найти ответ и обьяснение на каждый его поступок, выбор или настроение?

[The Universe]

Этот разговор ни к чему не приведет, кроме бесконечных споров и взаимных упреков. Я написал вам конечную цель вашего пути.

 

Заметьте, если можете, что ни одна теория на Земле не приведет к истине о Боге, а лишь будет умножать заблуждения.

Я никого не упрекал и не собираюсь упрекать. Я за свободу выбора!

 

Конечная цель также важна, как и путь, по которому вы к ней дойдете. На пример. Вам нужен остров. На нем живет 100 человек. Ваше цель - захватить остров. Вы можете убить всех или уговорить, дав им что-то взамен. В обоих случаях вы достигаете цели, но, путь, по которому вы к этой цели пришли меняет всю картину.

 

Вот почему я спрашиваю, от куда вы знаете, что то, что вы делаете - правильно, истинно???

[The Universe]

 

Ну не все можно доказать, когда имеешь дело с сознанием и чувствами.  Преположим, ввели в тебя серотонин и ты почувствовал себя таким счастливым, люди, которых ты видишь в первый раз, вызывают доверие и даже любовь ты ко всему позитивно относишься. Доказано: серотонин вызывает позитивные эмоции в человеке. все просто и ясно.

Другая ситуация. Ты говоришь, что тебе нравятся голубоглазые девушки со светлыми волосами, с похожими интересами как у тебя, которые любят то, что любишь ты и у которых такие же планы на будущее, как у тебя. Стоит вот такая девушка перед тобой в первый раз, смотришь на нее и не чувствуешь любви с первого взгляда. Да, симпатичная, интересная, но нет химии, нет чувства теплоты внутри тебя к ней, которое возникает, когда влюбляешься с первого взгляда. 

Или другой случай.  Ты видишь человека в первый раз и тебе говорят, ты можешь ему довериться.  Но какое-то внутреннее чувство тебе говорит, что этот человек тебе не нравится и вызывает подозрение.

Вот тут посложнее будет вызвать подьем этого серотина сознательно.

Почему же человек такой сложный и непредсказуемый порой? Ты можешь найти ответ и обьяснение на каждый его поступок, выбор или настроение?

 

Не много ни уловил связь моего поста с вашим. ))) извините.

[The Universe]

Я разве что-то доказывал? Пусть каждый верит в то, что ему по его уровню размышления позволяет.

Верить надо тому, что видишь, что можешь осязать, а псевдоспиноразрезатели, пускай продолжают это шоу...

Зачем вообще нужно верить?? Вера - самообман, уверенность в том, у чего нет доказательств.

[ThetaN]

Я никого не упрекал и не собираюсь упрекать. Я за свободу выбора!

Конечная цель также важна, как и путь, по которому вы к ней дойдете. На пример. Вам нужен остров. На нем живет 100 человек. Ваше цель - захватить остров. Вы можете убить всех или уговорить, дав им что-то взамен. В обоих случаях вы достигаете цели, но, путь, по которому вы к этой цели пришли меняет всю картину.

Вот почему я спрашиваю, от куда вы знаете, что то, что вы делаете - правильно, истинно???

Для того, чтобы понять почему я понимаю, что Куран - истина, вам нужно вдоволь походить по предположениям и теориям по траектории Мёбиуса. Вы просто оттуда никуда не придете и никуда не выйдете - траектория замкнута.

Курану альтернативы нет. Он - послание человечеству от Первого Лица.

Побочно прочтите, к примеру о том сколько раз повторяются в Куране слова и даже по этому можете видеть закономерность, не говоря о такте и ритме арабского Курана.

Edited January 19, 2015 by ThetaN

[galaxy]

Не много ни уловил связь моего поста с вашим. ))) извините.

Не все можно доказать. :) 

Материальное доказать легче, чем предсказывать наши чувства. Люди верят в бога, потому что хотят, эта вера дает им чувство защищенности и покоя,  и им доказательство не нужно. Можно годами обяснять, как это вредно или опасно, они не поймут. даже если в священных книгах какая-нибудь чушь написана, она ее по-своему интерпретируют. 

[Emil_Mamedov]

Зачем вообще нужно верить?? Вера - самообман, уверенность в том, у чего нет доказательств.

А вы в себя например тоже не верите?

[Фрейя]

Сколько угодно - чувство ответственности, чувство долга, чувство доверия и много других, не свойственных животным. Можете ли вы сказать, что они так же просты, как, например,  чувство страха или голода, хотя и могут основываться на них? 

Например, человек может петь или писать стихи, но нужно ли это для выживания? В какой-то мере, да, потому что некоторые люди получают от этого удовлетворение, позитивные эмоции. То же самое  и чувство веры - она помогает двигаться вперед. это может быть религия, или вера в себя, или вера во что угодно, что ты делаешь.  Вера делает жизнь осмысленной. Не могу сказать за всех, но похоже, что это типичное чувство для большинства и помогает позитивно смотреть в будущее.

 

Почему Вы считаете, что чувство долга, ответственности и доверия не свойственны животным? Как раз в силу более сильных инстинктивных импульсов у них поведенческие механизмы выражаются в более яркой и бессознательной форме, нежели у человека, у которого это затерлось цивилизацией. Взрослые особи любой стаи/стада, а тем более, вожаки обладают такими качествами. И да, чувства не могут быть простыми или сложными; все зависит от анатомии нервной системы: чем она сложнее и разветвленнее - тем многообразнее возникающие рефлексы и инстинкты. 

Пение - очень древний метод привлечения партнера и уходит корнями в инстинкт размножения, когда для поисков самки нужно было голосить. Хотя, и этого не всегда оказывалось достаточно. Вера, как я уже писала, рождается из чувства страха и тревоги и уравновешивает мрачный, бренный, но трезвый взгляд на жизнь (что Вы и отметили), что очень свойственно такому биологическому роботу, как человеку. Чем больше эволюционирует сознание человека, тем меньше места остается вере, ибо слепая и необоснованная ничем вера очень опасна и несет в себе зачатки радикализма, фанатизма и простой глупости, что можно наблюдать даже в этой теме. Как раз само состояние человека в вере и доказывает его животность, когда ему нечего противопоставить (пока) необъяснимым фактам и не до конца все еще изученному материалу.

[Фрейя]

Другая ситуация. Ты говоришь, что тебе нравятся голубоглазые девушки со светлыми волосами, с похожими интересами как у тебя, которые любят то, что любишь ты и у которых такие же планы на будущее, как у тебя. Стоит вот такая девушка перед тобой в первый раз, смотришь на нее и не чувствуешь любви с первого взгляда. Да, симпатичная, интересная, но нет химии, нет чувства теплоты внутри тебя к ней, которое возникает, когда влюбляешься с первого взгляда. 

 

Или другой случай.  Ты видишь человека в первый раз и тебе говорят, ты можешь ему довериться.  Но какое-то внутреннее чувство тебе говорит, что этот человек тебе не нравится и вызывает подозрение.

Вот тут посложнее будет вызвать подьем этого серотина сознательно.

 

Не те феромоны, а именно, эпагоны.  В основном, они определяют более 70% субъективной симпатии к тому или иному человеку. Помните Зюскиндского "Парфюмера"? Слишком гипертрофированно, но не лишено смысла и правды.

 

 

[The Universe]

А вы в себя например тоже не верите?

В смысле верить в себя??? "Вера — признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их" - обозначение слова "Вера".

 

Нужно ли мне признавать себя истинным без фактической или логической проверки??? Я могу доказать своё существование вам с вероятностью в 99.999%. Зачем мне верить в себя???

 

Может вы имеете в виду веру в свои возможности? В этом случае, зачем мне основываться на субъективном, не обоснованном видении себя? Я не верю в свои возможности, я знаю их.

 

Ведь вера - это самообман, без доказанное суждение! 

[The Universe]

 

Не все можно доказать. :)

Материальное доказать легче, чем предсказывать наши чувства. Люди верят в бога, потому что хотят, эта вера дает им чувство защищенности и покоя,  и им доказательство не нужно. Можно годами обяснять, как это вредно или опасно, они не поймут. даже если в священных книгах какая-нибудь чушь написана, она ее по-своему интерпретируют. 

 

Сейчас понял ))). Конечно, доказать какое-то суждение из сферы человеческой натуры очень сложно, да и вообще, ничего на 100% доказать не возможно!!!

 

Я говорю о том, что нельзя что-то утверждать, убеждать окружающих в том, что то, что он говорит - безусловная правда!!!!!!

 

Чем буду отличаться я от других религий, если буду утверждать без доказано, что под землей живет Божественный Червь (друг Треголовобога) и ему надо поклоняться, Он единственный праведный Бог, а те, кто не поклоняются ему будут сожжены в Червовой Геенне??? Да ни чем!!! )))