Oğuz Xaqan-Огуз каган

[Maday]

[font="Arial"][color="blue"][size=24][b]OĞUZ XAQAN[/b][/size]

Yenə günlərdən bir gün Ay qağanın gözü parladı,erkək oğul doğdu.Bu oğulun üzü göy idi,ağzı od qızılı idi,gözləri ala,saçları,qaşları qara idi.Yaxşılıq mələklərindən daha görklü idi.Bu oğul anasının köküsünün ağızını içib bundan daha artıq içmədi,çiy ət,aş,çaxır dilədi,dilə gəldi.Qırx gündən sonra iməklədi,yürüdü,oynadı.Ayağı öküz ayağı tək,beli qurd beli tək,çiyni samur çiyni tək,köküsü ayı köküsü tək idi.Bədəninin hamısı tüklük idi,ilxılar qovurdu,atlar minirdi,ov ovlayırdı;günlərdən sonra,gecələrdən sonra igid oldu.
Bu çağda bu yerdə bir ulu orman var idi.Çox axar sular,çox çaylar var idi.Buraya gələn heyvanlar çox-çox,burda uçan quşlar bol-bol idi.Bu orman içində qıyat deyən bir heyvan var idi,ilxıları,el adamlarını yeyirdi.Qıyat yaman heyvan idi.Eli-obanı basmış idi.Oğuz qorxmaz kişi idi.Bu qıyatı ovlamaq istədi.Günlərdən bir gün ova çıxdı;cida ilən,yay-ox ilən,qılınc-qalxan ilən atlandı.Bir maral tutdu.Bu maralı söyüd çubuğu ilən ağaca bağladı,getdi.Ondan sonra ertə oldu.Ertəsi gün dan yeri söküləndə gəldi,gördü ki,qıyat maralı alıb aparıb.Yenə bir ayı tutdu,altunlu belbağı ilən ağaca bağladı,getdi.Bundan sonra ertə oldu.Ertəsi gün dan çağı gəldi.Gördü ki,qıyat ayını alıb aparıb.Yenə bu ağacın dibində durdu.Qıyat gəlib başı ilən Oğuzun qalxanını vurdu.Oğuz cida ilən qıyatın başını vurdu,onu öldürdü.Qılınc ilən başını kəsdi,aldı,getdi.Yenə gəlib gördü ki,bir şunqar qıyatın içini yeyir.Yay-ox ilən şunqarı öldürdü,başını kəsdi.Ondan sonra dedi ki,şunqarın axırı budur.Maral yedi,ayı yedi,cidam onu öldürdü,dəmirdəndir.Qıyatı şunqar yedi.Yay-oxum onu öldürdü,yel kimidir deyib söylədi.O qıyatın axırı budur.
Yenə günlərdən bir gün Oğuz qağan bir yerdə Tanrıya tapınırdı.Qaranlıq çökdü.Göydən bir göy işıq düşdü.Gündən aydın,aydan daha parlaq idi.Oğuz qağan yürüdü,gördü ki,bu işığın içində bir qız var.Yalqız oturmuşdu.Yaxşı görklü bir qız idi.Onun alnında od parıltılı bir xal vardı,Dan ulduzu tək idi.Bu qız elə görklü idi ki,gülsə,Göy Tanrı gülürdü,ağlasa Göy Tanrı ağlayırdı.Oğuz qağan onu gördükdə özündən getdi,sevdi,aldı,onun ilən yatdı,dilədiyini aldı.Qadın hamilə oldu.Günlərdən sonra,gecələrdən sonra yükünü yerə qoydu,üç erkək oğul doğdu.Birincisinə Gün adı qoydular,ikincisinə Ay adı qoydular,üçüncüsünə Ulduz adı qoydular.
Yenə bir gün Oğuz ova getdi.Bir göl ortasında önündə bir ağac gördü.Bu ağacın koğuşunda bir qız var idi,yalqız oturmuş idi.Yaxşı görklü bir qız idi.Onun gözü göydən göyrək idi,saçı çay axarı tək,onun dişi inci tək idi.Elə görklü idi ki,yerin kişiləri onu görsə “ay ay ax ax ölürük” deyib,süddən qımız olurlar.Oğuz qağan onu gördükdə özündən getdi,ürəyinə od düşdü,onu sevdi,aldı,onun ilən yatdı,dilədiyini aldı.Qadın hamilə oldu,günlərdən sonra,gecələrdən sonra yükünü yerə qoydu,üç erkək oğul doğdu.Birincisinə Göy adı qoydular,ikincisinə Dağ adı qoydular,üçüncüsünə Dəniz adı qoydular.Ondan sonra Oğuz böyük toy qurdu,çağırışla elə üz tutdu;gənəşdilər,gəldilər.Qırx masa,qırx oturacaq çapdırdı,dürlü aşlar,dürlü çaxırlar,qımızlar yedilər,içdilər.Toydan sonra Oğuz qağan bəylərə,elə buyruq verdi,dedi ki,mən sizlərə oldum qağan,alalım yay ilən qalxan,damğa olsun bizə buyan,bozqurd olsun uran;dəmir cidalar olsun orman;ov yerində yürüsün qulan da,dəniz də,çay da;gün tuğ olsun,göy alaçıq.
Yenə ondan sonra Oğuz qağan dörd yana yarlıq yolladı.Bildirgilər yazdı,elçilərə verib göndərdi.Bu bildirgilərdə yazılmışdı ki,mən Uyğur qağanıyam,ki,yerin dörd yönünün qağanı olmağım gərəkdir.Sizlərdən baş əyməyi diləyirəm.Kim mənim ağzıma baxar olsa dost tutaram,deyib söylədi,kim mənim ağzıma baxmaz olsa yağı tutaram.Bağlayıb basıb asdırıb yox edərəm,deyib söylədi.
Yenə bu çağda sağ yanda Altun qağan deyən bir qağan var idi.Bu Altun qağan Oğuz qağana elçi yolladı.Çoxlu altun,gümüş yığıb,çoxlu yaqut daş götürüb,çoxlu var-yatır yollayıb Oğuz qağana soyurqal verdi,ağzına baxındı.Oğuz yaxşı bəyi ilən dostluq etdi,bəyəndi.Sol yanda Urum deyən bir qağan var idi.Bu qağanın qoşunu çox,şəhərləri çox-çox idi.Urum qağan Oğuz qağanın yarlığını saxlamaz idi,qatılmağı istəməz idi.Bunun sözlərini qəbul etmirəm,deyib yarlığa baxmadı.Oğuz qağan acıqlanıb onun üstünə atlanmaq dilədi.Qoşun ilən atlanıb tuğlarını tutub getdi.Qırx gündən sonra Buz dağı deyən dağın ayağına gəldi.Alaçığını düşürtdü,uyuyub durdu.Ertə dan çağı olduqda Oğuz qağanın alaçığına gün tək bir işıq girdi.O işıqdan boz tüklü,boz yallı böyük bir erkək qurd çıxdı.Bu qurd Oğuz qağan ilən danışırdı.Dedi ki,ay Oğuz,Urum üstünə atlanırsan.Ay Oğuz,öndən mən yürüyürəm,deyib söylədi.Yenə ondan sonra Oğuz qağan alaçığını yığdı,getdi,gördü ki,qoşununun qarşısında boz tüklü,boz yallı böyük bir erkək qurd yürüyür.O qurdun ardınca qatılıb yürüyürdülər.Bir neçə gündən sonra boz tüklü,boz yallı bu böyük erkək qurd durdu.Oğuz da ordu ilən durdu.Burda İdil çayı deyən bir dəniz var idi.İdil çayının qırağında bir böyük dağ qarşısında vuruş oldu.Ox ilən cida ilən qılınc ilən vuruşdular.Qoşunların aralarında çox vuruş oldu.Adamların könüllərində çox oldu qayğı.Vuruşma elə yaman oldu ki,İdil çayının suyu qıp qızıl oldu.Oğuz qağan basdı,Urum qağan qaçdı.Oğuz qağan Urum qağanın qağanlığını aldı,adamlarını aldı.Ordusuna çox böyük ölü,çoxlu diri doyum düşdü.
Urum qağanın bir qarındaşı var idi,Urus bəy deyərdilər.O Urus bəy oğlunu dağ başında Terən çay arasında yaxşı qorunan şəhərə yolladı.Həm də dedi ki,şəhəri qorumaq gərəkir.Sən də vuruşlardan sonra şəhəri saxlayıb gəl,deyib söylədi.Oğuz qağan bu şəhərə atlandı.Urus bəyin oğlu ona çoxlu altun gümüş göndərdi.Həm də dedi ki,ay mənim qağanım.Mənə atam bu şəhəri verdi.Həm də dedi ki,bu şəhəri qorumaq gərəkir.Sən də vuruşlardan sonra şəhəri saxla gəl,deyib söylədi.Atam acıqlansa mənim torpağım əlimdə qalarmı?Səndən bəylik,bilgəlik öyrənirəm.Bizim qutumuz-xoşbəxtliyimiz sənin qutun,bizim soyumuz sənin ağacının budağı olmuşdur.Tanrı sənə yer verib buyurmuşdur.Mən sənə başımı,canımı verərəm.Vergi verib dostluqdan çıxmaz olaram,deyib söylədi.Oğuz qağan igidin sözlərini sevdi,sevindi,güldü,həm də ayıtdı ki,mənə çoxlu altun göndəribsən,şəhərini yaxşı saxlayıbsan.Onun üçün ona Saklab adını qoydu,dostluq qıldı.
Yenə qoşun ilən Oğuz qağan İdil deyən çaya gəldi.İdil deyən çay böyük bir çaydır.Oğuz qağan onu gördü,dedi ki,İdilin axınından necə keçərik?Qoşunda bir yaxşı bəy var idi.Onun adı Uluğ Ordu bəy idi.Görmüş,bilmiş bir ər idi.Gördü ki,qıraqda çoxlu budaqlar,ağaclar var.Bu bəy o ağacları kəsdi,ağaclarda yatdı,keçdi.Oğuz qağan sevindi,güldü.Həm də ayıtdı ki,sən burda bəy ol,Qıpçaq deyən bəy ol.Daha irəli getdi...
Ondan sonra Oğuz qağan yenə boz tüklü,boz yallı erkək qurd gördü.Bu boz qurd Oğuz qağana ayıtdı ki,indi qoşun ilən burdan adla Oğuz.Adlayıb eli,bəyləri gətir,mən sənə başlayıb yolu göstərərəm,deyib söylədi.Ertə dan çağı olduqda Oğuz qağan gördü ki,qurd qoşunun qarşısında yürüyür.Sevindi,irəli getdi.Oğuz qağan bir xallı dan ayğırına minirdi.Bu atı çox sevirdi.Yolda bu ayğır gözdən itib qaçdı,getdi.Burda böyük bir dağ var idi.Onun üstündə don,buz var.Onun başı soyuqdan apağdır.Onun üçün onun adı Buz dağdır.Oğuz qağanın atı Buz dağın içinə qaçıb getdi.Oğuz qağan bundan çox çağlar əzab çəkib durdu.Qoşunda bir böyük ürəkli ər bəy var idi.Heç nədən qorxmazdı.Yürüşdə,soyuqda dözümlü ər idi.Bu bəy dağlara girdi,yürüdü.Doqquz gündən sonra Oğuz qağana ayğırını gətirdi.Buz dağlarda çox soyuq olduğundan o bəy qarla sarınmış idi,apağ idi.Oğuz qağan sevinc ilən güldü,ayıtdı ki,sən burda bəylərə ol başçı,biryolluq sənə ad olsun Kağarlıq.Çoxlu bəxşiş verdi,irəli getdi.
Yenə yolda böyük bir ev gördü.Bu evin damı altundan idi,günlükləri-pəncərələri də gümüşdən,qapıları dəmirdən idi.Qapalı idi,açar yox idi.Qoşunda bir yaxşı yaraşıqlı ər var idi,onun adına Tömürdü kağul deyərdilər.Ona buyruq verdi ki,sən burda qal,aç.Qapını açdıqdan sonra gəl orduya,deyib söylədi.Buna görə ona Kalaç adı qoydu,irəli getdi.
Yenə bir gün boz tüklü,boz yallı erkək qurd yürüməyib durdu.Oğuz qağan da durdu,alaçıq düşürtdü,durdu.Tarlasız bir yazı yer idi.Buna Cürcit deyərdilər.Böyük bir yurd,el idi.İlxıları çox,öküz,buzovları çox,altun-gümüşləri çox,var-yatırı çox idi.Burda Cürcit qağanın eli Oğuz qağana qarşı gəldilər.Vuruş-döyüş başlandı,oxlar ilən qılınclar ilən vuruşdular.Oğuz qağan yendi,Cürcit qağanını basdı,öldürdü,başını kəsdi.Cürcit elini öz ağzına baxındırdı,boyun əydirdi.Vuruşdan sonra Oğuz qağanın qoşununa,nökərlərinə,elinə onca böyük ölü doyumu-qənimət düşdü ki,yükləməyə,gətirməyə at,qatır,öküz azlıq etdi. Onda Oğuz qağanın qoşununda başarıqlı,cüssəli bir yaraşıqlı kişi var idi.Onun adı Barmakluğ Cosun Billiq idi.Bu kişi bir araba çapdı.Araba üstünə ölü doyumu qoydu,araba başına diri doyumu(əsir) qoydu;dartdılar,getdilər.Nökərlərin,elin hamısı bunu gördülər,şaşdılar.Arabalar da çapdılar.Bunlar araba yürüdükcə kanğa(araba),kanğa deyirdilər.Onun üçün onlara Kanğa adı qoydular.Oğuz qağan arabaları gördü,güldü.Həm də ayıtdı ki,Kanğa,araba ilən ölü doyumu diri doyum yürütsün,Kanğaluğ adı sənə qoy kanğanı-arabanı yada salsın,deyib söylədi,getdi.
Ondan sonra yenə bu boz tüklü,boz yallı erkək qurd ilən Sındu(Hindeli),Tanğut(Tibet),Şağam(Şam,Suriya) yönlərinə də adlayıb getdi.Çox vuruşmadan sonra,çox toqquşmadan sonra onları aldı,öz yurduna birləşdirdi,yendi,basdı.
Yenə gizli qalmasın,bəlli olsun ki,güneydə Baraka deyən bir yer var.Çox varlı bir yurddur,çox isti bir yerdir.Burda çoxlu heyvanları,çoxlu quşları var,altunu çox,gümüşü çox,var-yatırı çoxdur.Elindəkilərin üzləri qapqaradır.O yerin qağanı Masar deyən bir qağan idi.Oğuz qağan onun üstünə atlandı.Yaman vuruşma oldu.Oğuz qağan yendi,Masar qağan qaçdı.Oğuz onu basdı,yurdunu aldı,getdi.Onun dostları çox sevincli idi,onun yağıları çox qayğılar tapdı.Oğuz qağan onu yendi,saysız nəsnələr,ilxılar aldı,yurdu onu çəkdi,getdi.
Yenə gizli qalmasın ki,bəlli olsun ki,Oğuz qağanın yanında ağ saqqallı,qar saçlı çox bilgə bir qoca kişi var idi,gəzmiş-görmüş bir ər idi,qam(şaman) idi.Onun adı Uluğ Türk idi.Günlərdən bir gün yuxuda bir altun yay ilən üç gümüş ox gördü.Bu altun yay gündoğandan ta günbatanadək gen idi,bu üç gümüş ox da gecəyə sarı gedirdi.Yuxudan sonra düşdə gördüyünü Oğuz qağana bildirdi.Dedi ki,ay qağanım,yaşamın uzun olsun,hökmün sonsuz olsun.Düşümə Göy Tanrı girdi,gerçək etsin.Aldığın yerləri sənin soyuna versin,deyib söylədi.Oğuz qağan Uluğ Türkün sözünü sevdi,öyüdünü dilədi.Öyüdünə görə etdi.
Ondan sonra ertə olduqda böyük oğullarını,kiçik oğullarını car çəkdirib gətirdi,ayıtdı ki,mənim könlüm ov diləyir.Qarıdığımdan mənim heyim yoxdur.Gün,Ay,Ulduz,dan yerinə sarı siz varın.Göy,Dağ,Dəniz,gecəyə sarı siz varın,deyib söylədi.Ondan sonra üçü dan yerinə sarı vardılar,üçü də gecəyə sarı vardılar.Gün,Ay,Ulduz çox heyvanlar,çox quşlar ovladıqdan sonra yolda bir altun yay tapdılar,aldılar,atalarına verdilər.Oğuz qağan sevindi,güldü,onu üçə böldü,ayıtdı ki,ay böyük oğullar,yay olsun sizin,yay tək oxları göyəcən atın,deyib söylədi.
Yenə ondan sonra Göy,Dağ,Dəniz çox heyvanlar,çox quşlar ovladıqdan sonra yolda üç gümüş ox tapdılar,aldılar,atalarına verdilər.Oğuz qağan sevindi,güldü,oxları üçə bölüşdürdü,ayıtdı ki,ay kiçik oğullar,oxlar olsun sizin.Yay atdı oxları.Oxlar tək olun siz,deyib söylədi.
Yenə ondan sonra Oğuz qağan ulu qurultay çağırdı,nökərlərini,elini car çəkdirib çağırdı.Gəlib gənəşib oturdular.Oğuz qağan böyük orduda sağ yanda qırx qulac ağac dikəltdi.Onun başına bir altun toyuq qoydu,ayağına bir ağ qoyun bağladı.Sol yanda qırx qulac ağac dikəltdi.Onun başına bir gümüş toyuq qoydu,ayağına bir qara qoyun bağladı.Sağ yanda Bozoxlar,sol yanda Üçoxlar oturdu.Qırx gün,qırx gecə yedilər,içdilər,sevinc tapdılar.Ondan sonra Oğuz qağan yurdunu bölüşdürüb oğullarına verdi.Dedi ki,ay oğullar,mən çox yaşadım,çox vuruşmalar gördüm,çox cida ilən ox atdım,ayğır ilən çox yürüdüm,yağıları ağlatdım,yoldaşlarımı güldürdüm.Göy Tanrıya borcumu ödədim,sizlərə verirəm yurdumu...
_____________________________________________________________________________[/color]

[color="darkblue"][b]© ATB – Azərbaycan Türkçülər Birliyi[/b][/color][/font]

[Azerita]

Kitab-i Dede Qorqud ve Turk xalqlari ile baghli diger materiallar muxtelif dillerde.

[url="http://aton.ttu.edu/turkishlist.asp"]http://aton.ttu.edu/turkishlist.asp[/url]

[Сейнаки]

[quote name='Urden' post='1369678' date='Mar 29 2007, 11:18 ']Как ни странно, Огуз является исконным названием Варташена. См. карту, составленную несколько столетий назад:
[attachment=58207:oghuz.jpg][/quote]
На карте указан с. Охут Шекинского р-на, не имеющего ничего общего с Варташеном.

[Urden]

[quote name='Сейнаки' post='1390388' date='Apr 6 2007, 23:51 '][quote name='Urden' post='1369678' date='Mar 29 2007, 11:18 ']Как ни странно, Огуз является исконным названием Варташена. См. карту, составленную несколько столетий назад:
[attachment=58207:oghuz.jpg][/quote]
На карте указан с. Охут Шекинского р-на, не имеющего ничего общего с Варташеном.
[/quote]
Почему вы так уверены?

[Сейнаки]

[quote name='Urden' post='1390554' date='Apr 7 2007, 02:37 '][quote name='Сейнаки' post='1390388' date='Apr 6 2007, 23:51 '][quote name='Urden' post='1369678' date='Mar 29 2007, 11:18 ']Как ни странно, Огуз является исконным названием Варташена. См. карту, составленную несколько столетий назад:
[attachment=58207:oghuz.jpg][/quote]
На карте указан с. Охут Шекинского р-на, не имеющего ничего общего с Варташеном.
[/quote]
Почему вы так уверены?
[/quote]
Дело в том, что перешедшие в Ислам огузские племена идентифицировали себя в средние века как "туркманы" (отсюда Туркманчай, Туркман кянди и т.д.), а "огуз" оставили для язычников. Поэтому слово "огуз" не встречается в топонимах Азербайджана, т.к. здесь не было тюрков-язычников.
Еще. okuz? непривычная форма передачи для второго звука "F" в слове Огуз, скорее было бы Oguz, Guz, Ghuz и т.д.

[thalys]

[quote]Дело в том, что перешедшие в Ислам огузские племена идентифицировали себя в средние века как "туркманы" (отсюда Туркманчай, Туркман кянди и т.д.),[/quote]
Это что новая теория?
Вообще то туркман это персидское название огузов, и сами огузы по отношению к самим себе этот термин использовали редко, если вообще его использовали. То есть названия туркманчай и тд., это названия данные под влиянием персидского языка ил же непосредственно персами.
То что огузы именовали себя огузы и обозначали топонимику своим именем, примером может служить название Акстафа, что есть искаженная транскрипция Огузтайфа.

[Urden]

[quote name='Сейнаки' post='1390588' date='Apr 7 2007, 02:23 ']Дело в том, что перешедшие в Ислам огузские племена идентифицировали себя в средние века как "туркманы" (отсюда Туркманчай, Туркман кянди и т.д.), а "огуз" оставили для язычников. Поэтому слово "огуз" не встречается в топонимах Азербайджана, т.к. здесь не было тюрков-язычников.
Еще. okuz? непривычная форма передачи для второго звука "F" в слове Огуз, скорее было бы Oguz, Guz, Ghuz и т.д.[/quote]
Но Шеки до середины XVI века управлялось немусульманскими династиями: вначале Орлатами (тюркизированными монголами), затем Кара-Кешишоглы (христианами), поэтому наличие подобных топонимов неудивительно.

[Сейнаки]

[quote name='thalys' post='1390603' date='Apr 7 2007, 03:52 '][quote]Дело в том, что перешедшие в Ислам огузские племена идентифицировали себя в средние века как "туркманы" (отсюда Туркманчай, Туркман кянди и т.д.),[/quote]
Это что новая теория?
Вообще то туркман это персидское название огузов, и сами огузы по отношению к самим себе этот термин использовали редко, если вообще его использовали. То есть названия туркманчай и тд., это названия данные под влиянием персидского языка ил же непосредственно персами.
То что огузы именовали себя огузы и обозначали топонимику своим именем, примером может служить название Акстафа, что есть искаженная транскрипция Огузтайфа.
[/quote]
Читайте хотя бы Фарука Сюмера.

И что же заставило Огузтайфа (раньше кто-то говорил Огуз-тепе) превратиться в Акстафу ?

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

[quote name='Urden' post='1390554' date='Apr 7 2007, 01:37 '][quote name='Сейнаки' post='1390388' date='Apr 6 2007, 23:51 '][quote name='Urden' post='1369678' date='Mar 29 2007, 11:18 ']Как ни странно, Огуз является исконным названием Варташена. См. карту, составленную несколько столетий назад:
[attachment=58207:oghuz.jpg][/quote]
На карте указан с. Охут Шекинского р-на, не имеющего ничего общего с Варташеном.
[/quote]
Почему вы так уверены?
[/quote]
Урден муаллим, Охут на самом деле находиться в Шеки..
мой друг оттуда...

[Arciv]

[quote name='thalys' post='1390603' date='Apr 7 2007, 04:22 ']То что огузы именовали себя огузы и обозначали топонимику своим именем, примером может служить название [b]Акстафа[/b], что есть искаженная транскрипция Огузтайфа.[/quote]

Акстафа - искаженная форма армянского топонима Աղստեվ [Ağstev] в древнеармянском произношении Աղստեւ [Ałstew] - поселок и крепость в гаваре Ташир провинции Гугарк Великой Армении.
В X в. армянскому историку Степаносу Таронеци (Асохик ) Ахстев известен как гавар провинции Гугарк Великой Армении.
До сих пор рекой Ахстев называется правобережный приток Куры, берущий начало от склонов горы Թեժլեռ [Težleř]Памбакского хребта в Армении, который на территории АР «плавно» переходит в реку Агстафа.

[thalys]

[quote]Акстафа - искаженная форма армянского топонима Աղստեվ [Ağstev] в древнеармянском произношении Աղստեւ [Ałstew] - поселок и крепость в гаваре Ташир провинции Гугарк Великой Армении.
В X в. армянскому историку Степаносу Таронеци (Асохик ) Ахстев известен как гавар провинции Гугарк Великой Армении.
До сих пор рекой Ахстев называется правобережный приток Куры, берущий начало от склонов горы Թեժլեռ [Težleř]Памбакского хребта в Армении, который на территории АР «плавно» переходит в реку Агстафа. [/quote]
Опять сказки пошли.
В этом районе армян и в помине не было, во вторых каким образом она оказалась в составе "великой" Армении, Вы Арцив хотите сказать что в 10 веке была еще великая Армения, и была она в пределах Закавказья.
Местность эта называлась издревле Гырдман, какой такой Гугарк и Ташир.
И что значить на древнеармянском Агстев.

[Arciv]

[quote name='thalys' post='1392350' date='Apr 8 2007, 03:17 ']Опять сказки пошли.
В этом районе армян и в помине не было, во вторых каким образом она оказалась в составе "великой" Армении, Вы Арцив хотите сказать что в 10 веке была еще великая Армения, и была она в пределах Закавказья.
Местность эта называлась издревле Гырдман, какой такой Гугарк и Ташир.
И что значить на древнеармянском Агстев.[/quote]

Тэлис, насчет Великой Армении есть не одна тема, и лично я уже наверняка 10 раз объяснил, что под этим термином понимали в разные эпохи греки, римляне, иранцы, арабы, грузины, армяне и т.д.

А насчет «сказки», смотрите еще прикрепленную «сказку» Дьяконова и Кашкаи, надеюсь, она Вам понравится больше чем сказка про Огузтайфу : )

[attachment=59170:Dyakonov.pdf]

[thalys]

[quote]Тэлис, насчет Великой Армении есть не одна тема, и лично я уже наверняка 10 раз объяснил, что под этим термином понимали в разные эпохи греки, римляне, иранцы, арабы, грузины, армяне и т.д.[/quote]
То есть Вы хотите сказать что в данном случае великая Армения это всего лищь географический термин, хорошо, но тогда вопрос, а разве географических названий бывают политические области и провинции? Ведь Вы же сами написали, в провинции Гугарк в великой Армении, или у вас география, юриспруденция и история это смешанные меж собой науки. Так зачем валить все на арабов, грузин, греков.
Насчет сказки Дьяконова.
Хотя причем здесь Дьяконов, опять валим все на кого угодно.
Дьяконов описал урартийские/хурритские названия, а хурритское это не армянское, и это факт доказанный, далее, Дьяконов пишет об Алиуштуу/Аргиште, но не отождествляет это с Азербайджаном и Акстафой в частности, а делает это, у небезизвестный академик С.Т. Еремян, продалжать дальше или на этом ограничимся? далее речь пойдет об академике Еремяне и его видении политических процессов, да и о том как он вопреки Дьяконову который доказал что хурритский не имеет ничего общего с армянским, продолжает считать хурритский прмямы предком армянского языка. Думаю все ясно.
Итого, оставим в покое эту сказку, и вернемся к реальной истинной истории.
В данном случае истории наших братьев лезгин.

[Arciv]

[quote name='thalys' post='1393348' date='Apr 9 2007, 00:32 ']Насчет сказки Дьяконова.
Хотя причем здесь Дьяконов, опять валим все на кого угодно.
Дьяконов описал урартийские/хурритские названия, а хурритское это не армянское, и это факт доказанный, далее, Дьяконов пишет об [b]Алиуштуу/Аргиште[/b], но не отождествляет это с Азербайджаном и Акстафой в частности, а делает это, у небезизвестный академик С.Т. Еремян, продалжать дальше или на этом ограничимся? далее речь пойдет об академике Еремяне и его видении политических процессов, да и о том как он вопреки Дьяконову который доказал что хурритский не имеет ничего общего с армянским, продолжает считать хурритский прмямы предком армянского языка. Думаю все ясно.
Итого, оставим в покое эту сказку, и вернемся к реальной истинной истории.
В данном случае истории наших братьев лезгин.[/quote]

Тэлис, я конечно понимаю, что Вы хотите разговаривать обо всем кроме того, что Вы рассказали очередную сказку на этот раз про Огузтайфу!
Однако, не надо иметь исключительные способности, чтобы понять, что Аргиште I не может быть топонимом, а является именем известного урартского царя, в надписи которого и встречается упоминание топонима Алишту, который в древнеармянском сохраняется как Алстев, а в современном армянском Агстев (вследствие закономерного перехода др.-арм. сонорного /л/ > н.-арм. звонкий щелевой /г/), искаженной формой чего и является тюркская Агстафа. А ссылка на Еремяна, вернее его «Атлас», авторами книги дана исключительно в топографическом смысле, так как отождествление Алишту-Алстев принадлежит Дьяконову и Кашкаи, а Еремян нигде не писал об этом

Так что продолжайте тему.

[thalys]

У Вас способности уходить от ответов.
Первое Вы так и не ответили, каким образом великая Армения оказалась в 10 веке, хоть даже в географическом смысле, хотя с политически-административными областями и провинциями.
Во вторых, вот и объясните, как Алишту из надписи царя Аргишти, преобразовался в Агиште в честь царя Аргишти а от туда в Агстеф, только историческо- логически, видите ли лингвистически я и Нью-Йорк могу преобразовать в Маштагу. Объясните ведь в надписи Аргишти где есть Алишту не упоминается его географическое местоположение, и лищь в "уточнение" академика Еремяна он вдруг преобразуется в азербайджанский Агстафа.
Объясните как ваш историк видит в 10 веке в несуществуещей великой Армении, несуществующию провинцию и крепость в ней. Объясните пожалуйста.
Как урарты основали крепость в земле которая даже не была частью этого государства, никогда не входила в его состав. Где нейтральный источник по локализации Алишту. Нет этого всего.
Удачи!

[Arciv]

[quote name='thalys' post='1393479' date='Apr 9 2007, 01:44 ']У Вас способности уходить от ответов.
Первое Вы так и не ответили, каким образом великая Армения оказалась в 10 веке, хоть даже в географическом смысле, хотя с политически-административными областями и провинциями.[/quote]

Учитывая опыт, в дискуссии с Вами надо постоянно напоминать Вас о её сути, так как Вы путаете второстепенное с первостепенным.
В данном контексте меня не интересует Ваше понимание Великой Армении, хотя я могу привести как минимум три арабских и византийских первоисточника (я уж молчу про армянские), в которых армянские Багратиды названы царями Великой Армении.

[quote]Во вторых, вот и объясните, как Алишту из надписи царя Аргишти, преобразовался в Агиште в честь царя Аргишти а от туда в Агстеф, только историческо- логически, видите ли лингвистически я и Нью-Йорк могу преобразовать в Маштагу. Объясните ведь в надписи Аргишти где есть Алишту не упоминается его географическое местоположение, и лищь в "уточнение" академика Еремяна он вдруг преобразуется в азербайджанский Агстафа.[/quote]

А где написано, что Алишту надписи царя Аргиште I превратился в Агиште (откуда Вы вообще взяли это не существующее название?) в честь какого-то царя (откуда Вы придумали это?)? Лингвистически Вы не можете объяснить преобразование даже Мексики в Маштагу, так как лингвистика по своей четкости приближается к точным наукам. Академику Еремяну не известно о существовании урартского Алишту во всяком случае в комментариях к его «Атласу» нигде такого нет.

[quote]Объясните как ваш историк видит в 10 веке в несуществуещей великой Армении, несуществующию провинцию и крепость в ней. Объясните пожалуйста.[/quote]

Читайте первоисточники армянские, арабские, византийские и не будете нуждается в объяснениях.

[quote]Как урарты основали крепость в земле которая даже не была частью этого государства, никогда не входила в его состав. Где нейтральный источник по локализации Алишту. Нет этого всего.[/quote]

Вывод из серии «эврика»! Тэлис, если в армянских источника встречается название Константинополя или Ктесифона, это еще не значит, что армяне являются основателями этих городов или они входили в состав Армении. А нейтральный источник по идентификации, а значит и локализации Алишту-Алстев-Агстев-Агстафа был предоставлен в отсканированном виде.

А раз Вы любитель карт, вот Вам и карты из книги американского ученого Хьюсена, надеюсь, Вы не спутаете Greater Armenia с Гренландией.

[attachment=59174:87EarlyB...d884_962.gif] [attachment=59175:88LaterB...962_1064.gif]

[thalys]

[quote]Учитывая опыт, в дискуссии с Вами надо постоянно напоминать Вас о её сути, так как Вы путаете второстепенное с первостепенным.
В данном контексте меня не интересует Ваше понимание Великой Армении, хотя я могу привести как минимум три арабских и византийских первоисточника (я уж молчу про армянские), в которых армянские Багратиды названы царями Великой Армении.[/quote]
Ну чего Вы крутите разговор, что за второ и первостепенное, из опыта наших с вами дискуссий, ясно одно, вы так и не смогли опровергнуть ни один тезис привведенный мною. Мое понимание термина великая Армения, соотвествует положению вещей, а не сугубо субъективному осмыслению истории.
От того что полунезависимые владетели неоформивщегося государственного образования Багратиды назывались царями великой Армении, еще не делает реальным существование оного в 10 веке. Многие кто называл себя царями царей, хотя в реальности дальше одного города его власть не простиралась. Во вторых я не знаю что за арабский источник и даже византийский, каким образом они, своего полувассала, громко именуют царем великой Армении, в каких это переизданиях упомянуто.
[quote]А где написано, что Алишту надписи царя Аргиште I превратился в Агиште (откуда Вы вообще взяли это не существующее название?) в честь какого-то царя (откуда Вы придумали это?)? Лингвистически Вы не можете объяснить преобразование даже Мексики в Маштагу, так как лингвистика по своей четкости приближается к точным наукам. Академику Еремяну не известно о существовании урартского Алишту во всяком случае в комментариях к его «Атласу» нигде такого нет.[/quote]
Алишту в Агиште это игра слов, а вот ваше [i]в надписи которого и встречается упоминание топонима Алишту, который в древнеармянском сохраняется как Алстев, а в современном армянском Агстев (вследствие закономерного перехода др.-арм. сонорного /л/ > н.-арм. звонкий щелевой /г/), искаженной формой чего и является тюркская Агстафа.[/i] из которого вы Алишту преобразуете в Алстев а затем в Агстеф и так далее.
И почему то отождествялете егос Агстафой.
Вы же не археолог, да и Еремян нет. Еремяну неизвестно существование урартского Алишту, странно, а как он его преобразовал в Агстев, к чему были комментарии Еремяна в файле который вы выслали. Это же он там "уточняет",
в о том что Алишту приведенный в надписи царя Аргишти, стал затем Алстеф ну и тд. При желании учитывая опыт Фоменко и Аджи, выясняется то что и в лингвистике возможны чудодейственные преобразования.
[quote]Читайте первоисточники армянские, арабские, византийские и не будете нуждается в объяснениях.[/quote]
Вот от того что я их читал, я и нуждаюсь в пояснениях к комментариям армянских историков.
[quote]Вывод из серии «эврика»! Тэлис, если в армянских источника встречается название Константинополя или Ктесифона, это еще не значит, что армяне являются основателями этих городов или они входили в состав Армении. А нейтральный источник по идентификации, а значит и локализации Алишту-Алстев-Агстев-Агстафа был предоставлен в отсканированном виде.[/quote]
Я не вижу логики в Вашем сообщении. Причем здесь армяне. В приведеном вами источнике Дьяконова, указано на то что, был Алишту основанный урартским царем Аргишти, но неизвестно где. И только Еремян его чудесным образом, на чем основываясь, наверное ввиду своих исключительный академических знаний, заменяя археологию лингвистикой локализует его в Агстафе. На что он опирается, да ни на что, его выводы сделаны на антинаучной основе.
Насчет Хьюсена, знакомы с таким, ноль с научной точки зрения, уже доказанно и обоснованно его необъективность, пристрастность, методы по которым он составлял карты и тд. Не действенно, то что я привел карту, да тоже не с очень объективного ресурса, Википедии, но в данном случае работа не наша и не ваша, а русских.
Вот элементрано по второй карте объясните в каким образом в 10 веке Гянджа была в составе армянского государства, сможете это объяснить ссылаясь не на фальсификатора Хьюсена, и на мнимые и отредактированные "арабские и византийские" источники, а опираясь на обычную, простую историю, на нейтральных, не побываваших в Армении источниках.

Одним словом, Вы так и не ответили на мои вопросы.

[thalys]

[quote]Тэлис. все Ваши "аргументы" ровны нулю, если даже сам академик Буниятов признает тождественность Агстев-Акстафы.[/quote]
А что академик Буниятов считает его армянским или урартским, а может он всего лищь просто приводит его в описании албана Есаи Хасан-Джалаляна, в который упоминает его всего лищь в албанской транскрипции, да и в переводе Тер Григоряна, ведь по вашей логике Буняитов азербайджанский националист, а разве стал бы он приводить в пример такое что могло идти в рознь с азербайджанским представлением об истории. Нет не стал бы.
Итого приведенный Вами пример, необоснованный и ни чем неоснованный. А что не мог Есаи Хасан-Джалалян в 18 веке, произнести на свой лад термин Огузтайфа. Вот добавить забыл, обратите внимание [i]в районе Партава.[/i] По Вашему в 18 веке был Партав, а может все же Барда, из всего этого, всего лищь албанская транскрипция, албанская.
Ответите на этот вопрос или будет еще истчоники искать.
Одним словом, пустая игра , в надежде найти сенсацию. Мои доводы и аргументы как Вы видите более изучены, обоснованны, основательны, и логически и исторически аргументированны.
Так где же находилась государство Багратидов по Хьюсену говорите, в Гяндже?

[Arciv]

Тэлис, дубль 2 !
1. Вы говорили про мифический топоним Огузтайфа, который нигде не упоминается – он плод Вашего воображения.
2. Вы говорили, что якобы Дьяконов и Кашаки основываясь на Еремяна неправильно отождествляли урартский топоним Алишту с древнеармянским Агстевом. «Фрагмент» с Еремяном - плод Вашего воображения.
3. Вы говорили, что сам Еремян безосновательно, отождествляет Агстев с Акстафой. Буниятов основываясь на сведении Есаи Хасан-Джалаляна, делает тоже самое. Значит все ваши «претензии» к Еремяну – плод Вашего воображения.

Тождество Алишту-Алстев-Агстев-Акстафа не вызывает никаких сомнений, тем более что это принимают Дьяконов, Кашкаи, Еремян и Буниятов.

П.С. С таким воображением Вам бы в литературный абстракционизм , а не в историю и лингвистику

[thalys]

[quote]Вы говорили про мифический топоним Огузтайфа, который нигде не упоминается – он плод Вашего воображения.[/quote]
Он не может упоминаться, так как есть начальная форма.
[quote]Вы говорили, что якобы Дьяконов и Кашаки основываясь на Еремяна неправильно отождествляли урартский топоним Алишту с древнеармянским Агстевом. «Фрагмент» с Еремяном - плод Вашего воображения.[/quote]
Я такое не говорил, читайте внимательно, это Еремян, основываясь,, каким образом не ясно, производит Агстафу от Алишту. Комментраий в том файле что Вы выставили.
[quote]Вы говорили, что сам Еремян безосновательно, отождествляет Агстев с Акстафой. Буниятов основываясь на сведении Есаи Хасан-Джалаляна, делает тоже самое. Значит все ваши «претензии» к Еремяну – плод Вашего воображения.[/quote]
Еремян отождествялет не Агстев с Агстафой, а Алишту с Агстафой, используя для этого албанский трнакрипцию слова Агстев. Так что все мои претензии к Еремяну, основательны и потверждены. А Буниятов всего лищь приводит албанску транкрипцию слова, еще раз албанскую, террмин Партав там же тому потверждение..
[quote]Тождество Алишту-Алстев-Агстев-Акстафа не вызывает никаких сомнений, тем более что это принимают Дьяконов, Кашкаи, Еремян и Буниятов.[/quote]
Тождества как Вы сами видите не получается! И тем более валить на Дьяконова и Буниятова вообще не стоит.
[quote]П.С. С таким воображением Вам бы в литературный абстракционизм , а не в историю и лингвистику[/quote]
Ваш вывод не верен!
Еще один коллапс для вас!
Тем более Арцив, не думайте что я не заметил, я не ребенок, чтобы переиначивая мои же слова, и то с чем я знаком, пытаться изменить положение в вашу пользу. Вы нет не невнимательны, Вы последним свои постом, еще раз потвердили как на глазах же очевидцев, Вы меняете ход событий. Написанное мною, очень ясно и точно, Вы преподносите в своем цвете.

[Ader]

Бог мой, что еще за Огузтайфа?!

[thalys]

Ой, как мы забыли то, ведь есть же еще наши родные азериперсы , со своей версией.
Жду Ваш вариант Адер.

[Bigane]

Как ни странно, Огуз является исконным названием Варташена. См. карту, составленную несколько столетий назад:

На карте указан с. Охут Шекинского р-на, не имеющего ничего общего с Варташеном.