Бесконечность

[e_h]

в диаметре чуть меньше 30 млрд световых лет..

оговорился..

[The535]

нет ничего бесконечного.. возраст вселенной 13млрд 700 млн лет. предположительно и в диаметре чуть меньше 30 световых лет.. существуют несколько гипотез о том какой будет конец вселенной:

тепловая смерть вселенной, большой хлопок и большой разрыв.

The535 вы правы если не будет материи то не будет и пространства со временем.

гравитация есть кривизна пространства-времени. 

само пространство-время словно резиновая ткань натянутая на обруч.. представьте что туда упал шар для боулинга и резиновая ткань прогнётся, если на край обруча поставить бильярдный шарик, то он скатится в ямку к шару для боулинга и ямка станет глубже.. время около гравитирующего тела замедляется. поэтому на спутниках ДЖИ ПИ ЭС периодически делают поправку для времени. а теперь представьте если шар для боулинга сжимать так что давление на точку ткани будет возрастать.. тогда и углубление будет возрастать. 

это и есть доказательство того  что гравитация зависит от степени сжатости тела. . .

когда тело сжимаешь до его гравитационного радиуса , то дальше тело уже не нужно сжимать.. оно будет сжиматься само (черная дыра)..

Если нет ничего бесконечного, тогда назовите мне самое большое число.

[e_h]

конечно.. пожалуйста вот вам самое большое число

lim -> 

 

что значит что к бесконечности можно вечно приближаться но не достичь

[The535]

конечно.. пожалуйста вот вам самое большое число

lim -> 

 

что значит что к бесконечности можно вечно приближаться но не достичь

а мой пример про цифры, что я написал? Про натуральные и рациональные числа.

[e_h]

вы оперируете понятиями в своем Посте.дело в том что бесконечность это не число а понятие. если применять математику к реальной вселенной то вы не совсем правы. не возможно делить что либо до бесконечности...вы знакомы с терминами планковское время и планковская длина? 

бесконечность это как скорость света для тела с ненулевой массой к ней можно приближаться но никогда ее не достигнешь по трём причинам(я это о скорости света)

[bayrta]

Что же у нас получается, рациональных чисел больше чем натуральных? В этом то и заключается весь парадокс.

 

Здесь нет математического парадокса. Ибо одна бесконечность не может быть больше/меньше другой. Бесконечность умноженная на бесконечность даёт бесконечность. В этом красота и, если хотите, парадокс понятия бесконечности. Т.е. нельзя сказать, что бесконечного количества рациональных чисел больше, чем бесконечного количества натуральных. Обоих видов чисел бесконечное множество. Сказанное "больше-меньше" справедливо для конечного количества чисел, но не для бесконечного. Тут вступают в действие иные законы. подобно тому, как при скорости приближённой к скорости света вступают в силу иные законы пространства/времени.

 

Всё дело в том, что мы пытаемся осознать понятие бесконечности через рациональное, , трёхмерное и ограниченное пространство. Даже в математике мы представляем себе бесконечность в виде прямой. А ведь бесконечность не имеет направления. Т.е может быть распространена как по прямой, так и во всех бесконечных направлениях. Охватить это наш рациональный мозг действительно не в силах, ибо мы инстинктивно пытаемся предстаавить это через призму наших органов чувств. Возможно бесконечность это безграничное, не поддающееся подсчёту, неизмеримое обьединение единиц какого-либо вида измерений не имеющее начальную, конечную или какую либо ограничивающую точку отсчёта. Пока сыровато, но как-то так...... В идеале бесконечность есть абсолют. Т.е. почти то, что имеют ввиду люди религиозные. Т.е. Высший Разум с бесконечного количества свойствами бесконечного характера.

[bayrta]

вы оперируете понятиями в своем Посте.дело в том что бесконечность это не число а понятие. если применять математику к реальной вселенной то вы не совсем правы. не возможно делить что либо до бесконечности...вы знакомы с терминами планковское время и планковская длина? 

бесконечность это как скорость света для тела с ненулевой массой к ней можно приближаться но никогда ее не достигнешь по трём причинам(я это о скорости света)

 

Да, по ТО скорость света была принята непреодолимой и максимальной. Но недавно появились теории о скоростях выше скорости света. И там достижение и даже превышение СС реально и возможно.

Edited September 3, 2013 by bayrta

[e_h]

этот эксперимент провалился.называется он ОПЕРА. сверхскоростные нейтрино. о нем я читал и повторные проверки опровергли его. есть 3 причины по которым скорость света недостижима для тела у которого ненулевая масса покоя

[Sunyata]

 

Что же у нас получается, рациональных чисел больше чем натуральных? В этом то и заключается весь парадокс. Ведь натуральных чисел бесконечно много. Получается бесконечность это не самая большая мера?

 

 

Этот парадокс скорее фокус )) 

 

Сначала , давайте ,  для лёкгости понимания  рассмотрим такой эксперимент .  Берем два равных отрезка [AB]=[CD] . 

Делим  [AB]  на 5 равных частей ( условно каждое деление называем натуральным числом )  .Потом берем [CD]  и делим его на 10 равных частей ( условно  называем  точки рациональными  , 5 из них будут одновременно и натуральными )  . Теперь ваш фокус - вы утверждаете что из за того что вы условно поделили равные отрезки на неравные количества  частей это означает что изначально нами взятые [AB] и [CD] не равны .

 

Можно тоже самое сделать в обратном порядке  . Т.е.  берем две точки А и С от них в паралельном направлении добавляем точки.  Но с условием что  от А добавляем одну точку определенной удаленности  и в это же время к С добавляем  три точки равных трети к первому делению . И в какой  то момент останавливаемся фиксируем точки В ( от А ) и D ( от С ) . Получится в [AB] - n точек или отрезков , а в  [CD] - 3n . Теперь опять ваш фокус )) -  [AB]<[CD]  тогда как по длине они одинаковые.

 

Теперь всю эту логику переведите в разуме на случай бесконечности .Бесконечность не может быть больше или меньше другой бесконечности , в частном случае с примером натуральными и  рациональными числами ...  Внутренние  единицы  условны , как и все остальное в этом мире . ))

Edited September 3, 2013 by Sunyata

[The535]

Этот парадокс скорее фокус )) 

 

Сначала , давайте ,  для лёкгости понимания  рассмотрим такой эксперимент .  Берем два равных отрезка [AB]=[CD] . 

Делим  [AB]  на 5 равных частей ( условно каждое деление называем натуральным числом )  .Потом берем [CD]  и делим его на 10 равных частей ( условно  называем  точки рациональными  , 5 из них будут одновременно и натуральными )  . Теперь ваш фокус - вы утверждаете что из за того что вы условно поделили равные отрезки на неравные количества  частей это означает что изначально нами взятые [AB] и [CD] не равны .

 

Можно тоже самое сделать в обратном порядке  . Т.е.  берем две точки А и С от них в паралельном направлении добавляем точки.  Но с условием что  от А добавляем одну точку определенной удаленности  и в это же время к С добавляем  три точки равных трети к первому делению . И в какой  то момент останавливаемся фиксируем точки В ( от А ) и D ( от С ) . Получится в [AB] - n точек или отрезков , а в  [CD] - 3n . Теперь опять ваш фокус )) -  [AB]<[CD]  тогда как по длине они одинаковые.

 

Теперь всю эту логику переведите в разуме на случай бесконечности .Бесконечность не может быть больше или меньше другой бесконечности , в частном случае с примером натуральными и  рациональными числами ...  Внутренние  единицы  условны , как и все остальное в этом мире . ))

Про первый фокус. Я не говорю, что AB и CD не равны. Я говорю, что они количество их делений не равное.

[bayrta]

этот эксперимент провалился.называется он ОПЕРА. сверхскоростные нейтрино. о нем я читал и повторные проверки опровергли его. есть 3 причины по которым скорость света недостижима для тела у которого ненулевая масса покоя

 

Я не об опыте, а о теоретических изысканиях. Дело в том, что ТО рассматривает скорости лишь меньше или равные скорости света. Здесь скорость света принимается максимальной и непреодолимой буквально аксиомой. Напомню, что здесь скорость света принимается не абсолютной(такого понятия не существует), а относительной. Т.е. относительно любого наблюдателя. Новая же теория рассматривает и скорости выше СС. К этому подвигло рассмотрение свойств пространства/времени внутри чёрных дыр и за пределами видимой вселенной. Где скорости предполагаемо равны или выше СС по отношению к определённому наблюдателю. Тот факт, что из ЧД и из-за пределов наблюдаемой вселенной до нас не доходят никакие излучения свидетельствует о том, что там скорости чстиц как минимум равны скорости света по отношению к нам. Про опыт, о котором вы писали: пока создание чёрных дыр даже на короткий промежуток времени в лабораторных условиях не увенчался успехом. И слава Богу :) А то, глядишь, засосёт куда-то, потом сиди, измеряй нашу скорость :)

[bayrta]

Про первый фокус. Я не говорю, что AB и CD не равны. Я говорю, что они количество их делений не равное.

 

Да, при конечном отрезке прямой количество рациональных чисел есть бесконечность, а количество натуральных-конечное число. И здесь бесконечность рациональных чисел > количества натуральных. Но в бесконечном пространстве количество и того и другого есть бесконечность. А одна бесконечность не бывает больше другой ибо обе есть бесконечности.

[Sunyata]

Про первый фокус. Я не говорю, что AB и CD не равны. Я говорю, что они количество их делений не равное.

 

Количество делений - это от вас зависимый фактор. Вы можете делить отрезок как вы хотите и на сколько вы хотите. "натуральные" и "рациональные"  - это условности, для удобства .   Что же тогда получается по вашему -  два примерно одинакогого размера яблок вы делите на не одинаковое количества частей.  Одно на 5 частей , другое на 10 частей - делаете вывод что  то яблоко которое поделено на 10 частей больше чем другое яблоко которое поделено на 5 честей ))

 

А другой вариант вывода  10>5 это вообще неинтересный факт . Точнее  общепринятая математическая банальность .

[Sunyata]

Да, при конечном отрезке прямой количество рациональных чисел есть бесконечность, а количество натуральных-конечное число. И здесь бесконечность рациональных чисел > количества натуральных. Но в бесконечном пространстве количество и того и другого есть бесконечность. А одна бесконечность не бывает больше другой ибо обе есть бесконечности.

 

Все правильно ,  только учтите что понятия "натуральные" и "рациональные" числа - это не объективная данность а рассудочный факт. Частей целого (пока целое не поделено) нет , а когда мы поделили целое то нет целого - есть только натуральное количество частей , которые становятся каждый из них новое целое.     Мы числа не познаем емпирически а познаем рационально ( рассудком )  . А у рассудка свои правила.  Точнее , хочу сказать даже в конечном отрезке  меняя "натуральность"  всегда можно добиться бесконечности делений . 

 

В случае отрезка - допустим длина его 10 см.  Мы его делим на см. - получаестя 10 "натуральных"  частей.  А Если мы тот же отрезок поделим на мм.  то получится 100  "натуралньх" делений и т.д.  Потом рассудок придумает  нанометры и др.  "натуральные"  деления и всегда можно будет поместить между делениями еще деления и при этом придумать для них названия. Таким образом можно обойтись без понятия "рациональных"  чисел.   Проблема  только в дефиниции терминов и  потом полная  дальнейшее зависимость от них.

Edited September 4, 2013 by Sunyata

[e_h]

Я не об опыте, а о теоретических изысканиях. Дело в том, что ТО рассматривает скорости лишь меньше или равные скорости света. Здесь скорость света принимается максимальной и непреодолимой буквально аксиомой. Напомню, что здесь скорость света принимается не абсолютной(такого понятия не существует), а относительной. Т.е. относительно любого наблюдателя. Новая же теория рассматривает и скорости выше СС. К этому подвигло рассмотрение свойств пространства/времени внутри чёрных дыр и за пределами видимой вселенной. Где скорости предполагаемо равны или выше СС по отношению к определённому наблюдателю. Тот факт, что из ЧД и из-за пределов наблюдаемой вселенной до нас не доходят никакие излучения свидетельствует о том, что там скорости чстиц как минимум равны скорости света по отношению к нам. Про опыт, о котором вы писали: пока создание чёрных дыр даже на короткий промежуток времени в лабораторных условиях не увенчался успехом. И слава Богу А то, глядишь, засосёт куда-то, потом сиди, измеряй нашу скорость

 

копирую с википедии вам 

Ско́рость све́та в вакууме — абсолютная величина скорости  распространения электромагнитных волн в вакууме.. АБСОЛЮТНАЯ

 

 

это что это за теории такие которые описывают скорость за пределами видимой вселенной? киньте пожалуйста линк с википедии на эту теорию.. в черной дыре ничего сверхестественного не происходит  сам Хокинг говорил что все черные дыры это как бы почти черные дыры и реальная топологическая сингулярность не образуется. максимум что может быть в черной дыре это тунельный эффект при котором частица может убежать из под горизонта событий. 

 

существует три вида частиц

Тардионы (вседа движутся медленнее скорости света)  

Люксоны (масса равна нулю) всегда движется скоростью света.

Тахионы - всегда движутся больше скорости света и никогда не достигают скорости света или значений меньше его..

почему частица с положительной массой не может достичь скорости свет?

 

Причина номер 1

 

масса тела зависит от скорости чем ты быстрее тем ты тяжелее , при приближеннии к скорости света стремится к бесконечности. поэтому для достижения скорости света Тардиону нужна бесконечная энергия. доказано в лабораторных условиях. действительно частицы разгонялись до почти световой скорости дальше тратили супер энергию но бесполезно..

 

Причина номер 2

 Время зависит от скорости. чем ты быстрее тем время медленнее. ДОКАЗАНО В ЛАБОРАТОРИЯХ..

частицы Мюоны живут очень очень мало. меньше секунды.. их разгоняют до огромных скоростей и время их жизни удлиняется так как собственное время почти останавливается.. если достичь скорости света то время исчезнет и ты переместишься на бесконечное большой промежуток времени. а превысив его будешь жить назад

 

Причина номер 3

Длина.

на скорости длина тела уменьшается при достижении скорости света длина тела - ноль. при превышение длина тела становится отрицательной а это нонсенс

Edited September 4, 2013 by e_h

[Dracula]

Это как тупость наших депутатов:

http://az.apa.az/news/312247

Она воистину бесконечна!

[Logofag]

Любое явление конечность которого нельзя объяснить логически,или доказать эмпирически является бесконечным))

[bayrta]

копирую с википедии вам 

Ско́рость све́та в вакууме — абсолютная величина скорости  распространения электромагнитных волн в вакууме.. АБСОЛЮТНАЯ

 

 

это что это за теории такие которые описывают скорость за пределами видимой вселенной? киньте пожалуйста линк с википедии на эту теорию.. в черной дыре ничего сверхестественного не происходит  сам Хокинг говорил что все черные дыры это как бы почти черные дыры и реальная топологическая сингулярность не образуется. максимум что может быть в черной дыре это тунельный эффект при котором частица может убежать из под горизонта событий. 

 

существует три вида частиц

Тардионы (вседа движутся медленнее скорости света)  

Люксоны (масса равна нулю) всегда движется скоростью света.

Тахионы - всегда движутся больше скорости света и никогда не достигают скорости света или значений меньше его..

почему частица с положительной массой не может достичь скорости свет?

 

Причина номер 1

 

масса тела зависит от скорости чем ты быстрее тем ты тяжелее , при приближеннии к скорости света стремится к бесконечности. поэтому для достижения скорости света Тардиону нужна бесконечная энергия. доказано в лабораторных условиях. действительно частицы разгонялись до почти световой скорости дальше тратили супер энергию но бесполезно..

 

Причина номер 2

 Время зависит от скорости. чем ты быстрее тем время медленнее. ДОКАЗАНО В ЛАБОРАТОРИЯХ..

частицы Мюоны живут очень очень мало. меньше секунды.. их разгоняют до огромных скоростей и время их жизни удлиняется так как собственное время почти останавливается.. если достичь скорости света то время исчезнет и ты переместишься на бесконечное большой промежуток времени. а превысив его будешь жить назад

 

Причина номер 3

Длина.

на скорости длина тела уменьшается при достижении скорости света длина тела - ноль. при превышение длина тела становится отрицательной а это нонсенс

 

То, что вы говорите действительно по общей ТО и верно для пространства/времени, где скорость света является максимальной величиной. Посмотрите сами: из чёрной дыры и из-за пределов видомой вселенной до нас не доходят никакие волны: ни световые, ни магнитные, ни притяжения. Т.е. внутри этих обектов скорость некоторых обектов превышает скорость света. иначе бы мы получали хоть что-то оттуда. Опять же всё это относительно. Т.е. скорость относительно какого либо обьекта. Т.е. для нас видимая вселенная заканчивается там-то, а для наблюдателя в миллионах парсеках от нас совсем в ином пространстве. Если помните по эвклидовой вселенной скорости просто складываются, т.е. 100 км/час + 100 км/час = 200 км/час. Во вселенной Лобачевского(или Эйнштейна, как хотите) 0.9С + 0.9С не равняется 1.8С. а лишь приближается к 1С (где С-скорость света) Но это лишь для скоростей до скорости света. Но, повторюсь, есть и иная модел вселенной. Кстати, а вот и ссылка(первая попавшаяся) это не та теория, о которой я писал, но даст вам пищу для размышлений :)

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

http://vlasti.net/news/151551

 

Наберите просто "теории о скорости выше скорости света" и вам даст целую кучу ссылок.

 

По вашим пунктам 1,2,3 отвечу: разработана модель чёрной дыры и там ответы на все ваши пункты. Т.е. теоретичекое тело, попавшее в чёрную дыру приобретает как минимум скорость света, ибо от этого тела мы не получаем даже отражённого света. Для стороннего наблюдателя тело, попавшее на границы ЧД разорвано на части в миллисекунду и перестаёт существовать, но для самого тела время/пространство сворачивается и замедляется до бесконечности.

[e_h]

наоборот.. 

для стороннего наблюдателя падающий застывает во времени,  для падающего ничего не происходит.вы перепутали.. 

вот доказательство

 "

Тело, свободно падающее под действием сил гравитации, находится в состоянии невесомости и испытывает действие только приливных сил, которые при падении в чёрную дыру растягивают тело в радиальном направлении и сжимают — в тангенциальном. Величина этих сил растёт и стремится к бесконечности при . В некоторый момент собственного времени тело пересечёт горизонт событий. С точки зрения наблюдателя, падающего вместе с телом, этот момент ничем не выделен, однако возврата теперь нет. Тело оказывается в горловине (её радиус в точке, где находится тело и есть ), сжимающейся столь быстро, что улететь из неё до момента окончательного схлопывания (это и есть сингулярность) уже нельзя, даже двигаясь со скоростью света.

С точки зрения удалённого наблюдателя, падение в чёрную дыру будет выглядеть иначе. Пусть, например, тело будет светящимся и, кроме того, будет посылать сигналы назад с определённой частотой. Вначале удалённый наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру. Цвет тела не изменяется, частота детектируемых сигналов практически постоянна. Однако, когда тело начнёт приближаться к горизонту событий, фотоны, идущие от тела, будут испытывать всё большее и большее красное смещение, вызванное двумя причинами: эффектом Доплера и гравитационным замедлением времени — из-за гравитационного поля все физические процессы с точки зрения удалённого наблюдателя будут идти всё медленнее и медленнее, например, часы, закреплённые в Шварцшильдовском пространстве-времени на радиальной координате  без вращения (), будут идти медленнее бесконечно удалённых в  раз. Будет казаться, что тело — в чрезвычайно сплющенном виде — будет замедляться, приближаясь к горизонту событий и, в конце концов, практически остановится. Частота сигнала будет резко падать.^[28] Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно. Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго.

"

http://vlasti.net/news/151551

 

 

там опять написано о том опыте о котором я вам говорил. о пучке нейтрино. позже этот эксперимент был опровергнут. да и расчет делали математики а не физики)))

 

о статье в википедии что вы мне дали, только список гипотез которые ни чем не подтверждены.плюс там еще сказано о движениях не передающих информацию , как о солнечном зайчике и тд...

из черной дыры мы ничего не получаем потому что по нашим часам она даже не может полностью образоваться.

 

"Аналогично будет выглядеть для удалённого наблюдателя и процесс гравитационного коллапса. Вначале вещество ринется к центру, но вблизи горизонта событий оно станет резко замедляться, его излучение уйдёт в радиодиапазон, и в результате удалённый наблюдатель увидит, что звезда погасла."

 

единственное что от туда вылетает 

 

1) излучение хокинга - при порождении вакуумом частицы -  античастицы  по разные стороны горизонта событий. та что выше горизонта - улетает прочь от черной дыры.

2) джет  но и он вылетает с области находящейся вне горизонта событий.

 

о том с какой скоростью тело (разрываемое на частицы падает в черную дыру  уже под горизонтом событий я данных вообще никогда не видел. но мне кажется что эта скорость  lim - > C (то есть скорость бесконечно приближающаяся к световой)

 если есть статья об этом бросьте пожалуйста..

[bayrta]

наоборот.. 

для стороннего наблюдателя падающий застывает во времени,  для падающего ничего не происходит.вы перепутали.. 

 

Да, вы правы. На границе ЧД это так. Но от тела внутри ЧД мы не получаем никакого излучения кроме приведённого вами(также теоретически пока предсказанного). Кстати, не просвятите, какую скорость приобретает излучение Хопкинга? Вы никак не прокомментировали ссылки на скорости высех скорости света. Надеюсь согласитесь, что скорости выше СС теоретичеки приемлимы :) А статью на теории описывающие события ниже горизонта ЧД не обещаю. Где-то читал в книгах. Найду-сброшу :)

[e_h]

Да, вы правы. На границе ЧД это так. Но от тела внутри ЧД мы не получаем никакого излучения кроме приведённого вами(также теоретически пока предсказанного). Кстати, не просвятите, какую скорость приобретает излучение Хопкинга? Вы никак не прокомментировали ссылки на скорости высех скорости света. Надеюсь согласитесь, что скорости выше СС теоретичеки приемлимы А статью на теории описывающие события ниже горизонта ЧД не обещаю. Где-то читал в книгах. Найду-сброшу

 

А почему мы должны получать излучения от тела в черной дыре? там первая космическая скорость равна СС.. ничто не может ее набрать вот мы ничего и не получаем.. свет попадая туда поглощается абсолютно черным телом ( ну почти абсолютным)

давайте рассмотрим падение тела с положительной массой на Земной Шар 0 ,10, 20, оно ускоряется при падении. тоже самое должно происходить в черной дыре только там ускорение свободного падения намного больше чем на Земле.. 

тело падающее туда быстро набирает околосветовую скорость, а дальше происходит вот что:

 

так как масса  больше нуля она начинает расти и стремится к бесконечности всё ближе  и ближе, скорость же стремится к СС.  гравитация же черной дыры  не бесконечная, а стремится к бесконечности

 А ЧТОБЫ РАЗОГНАТЬ ТЕЛО С МАССОЙ БОЛЬШЕ НУЛЯ ДО СС НУЖНА БЕСКОНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ. 

а такой нет.

чтобы не быть голословным

в лаборатории разгоняли малюсенькую частицу с лёгкостью до 99% скорости света, дальше удесятеряли энергию но хоть бы хны.. всё ближе к СС, но не сама СС.. тоже самое и с телом падающим в ЧД. супергравитация его будет разгонять, но СС не достигнет. потом тело начнет разваливаться под действием приливных сил.

 

насчет излучения хокинга главное тут не скорость частицы, а ее вектор.А  у фотона масса покоя равна НУЛЮ. он люксон вот и летает со скоростью СС...

 

НЕТ, я не соглашусь с вами что положительную массу возможно разогнать до СС. по крайней мере я ни в одном серьезном источнике не встречал такое. это фундамент на которой строится вся теоретическая  физика и которая основывается на постулатах и работах самого великого ученого - Альберта Эйнштейна. даже сейчас когда у нас есть точнейшие приборы мы измеряем и видим что человек почти сотню лет назад то был прав. Эйнштейн воистину синоним слову ГЕНИЙ.

можно разогнать только мнимую массу и отрицательную массу до сверхсветовой скорости, но их никто никогда не наблюдал. это только шаткие гипотезы..

Edited September 4, 2013 by e_h

[Сонная]

Понять, что такое бесконечность равносильно пониманию, какой из себя Бог. 

Но если принять за данность, что все сотворенное - дело рук Бога, то можно хотя бы понять, что бесконечность непостижима, как непостижима Высшая сила. 

Edited September 15, 2013 by Сонная

[The535]

Понять, что такое бесконечность равносильно пониманию, какой из себя Бог. 

Но если принять за данность, что все сотворенное - дело рук Бога, то можно хотя бы понять, что бесконечность непостижима, как непостижима Высшая сила. 

Ахах, кто такой бог? нечто несуществующее, с помощью чего манипулируют толпами, как стадом. 

 

аккуратнее...

Edited September 23, 2013 by Al Pacino

[~^~SIMMETRI@M~^~]

Ахах, кто такой бог? нечто несуществующее, с помощью чего манипулируют толпами, как стадом. 

почему несуществующее))) нечто точно существует...хотя бы вселенная...и если даже представить что ее никто не сотворил то для людей по крайней мере вселенная уже бог...)))

а стадом нужно манипулировать тем или иным способом...не бог так богочеловек...вождь так сказать...свято место пусто не будет :)

[o m]

Есть бесконечность, там где бесконечность там и беспредель, мы незнаем начала, а незнание есть темнота, а в темноте все хаус.

[MR.MAJESTIC.]

Наблюдается рост скоропостижных смертей "наблюдений",обделенных прикосновения вечности.

[протоцератопс]

Бесконечность постижима лишь на фоне конечности. Само понятие бесконечности - есть отрицание конечности,а не наоборот. Это понятие придумал человек,который физически,даже фактически знаком только с конечностью,а только теоретически с бесконечностью.

[arifkenzo]

Бесконечность постижима лишь на фоне конечности. Само понятие бесконечности - есть отрицание конечности,а не наоборот. Это понятие придумал человек,который физически,даже фактически знаком только с конечностью,а только теоретически с бесконечностью.

с этой точки зрения люди делятся на конечных и бесконечных )) те у кого внутренний мир безконечен там дом Божий - бейтуллах , буна арифлер мектеби дейерлер , ве анчаг гелбле , ешгле меheббетле ойренилер . мозг тут безсилен и наврятли поможет )) разве может закончится любовь Безконечному если Безконечность отвечает взаимностью любимому ? а тех у кого внутренний мир имеет конца , туда вмещается мирские потехи и удовольствия ...которые имеют конца ))

[arifkenzo]

Бесконечность постижима лишь на фоне конечности. Само понятие бесконечности - есть отрицание конечности,а не наоборот. Это понятие придумал человек,который физически,даже фактически знаком только с конечностью,а только теоретически с бесконечностью.

с этой точки зрения люди делятся на конечных и бесконечных )) те у кого внутренний мир безконечен там дом Божий - бейтуллах , буна арифлер мектеби дейерлер , ве анчаг гелбле , ешгле меheббетле ойренилер . мозг тут безсилен и наврятли поможет )) разве может закончится любовь Безконечному если Безконечность отвечает взаимностью любимому ? а тех у кого внутренний мир имеет конца , туда вмещается мирские потехи и удовольствия ...которые имеют конца ))

[arifkenzo]

Бесконечность постижима лишь на фоне конечности. Само понятие бесконечности - есть отрицание конечности,а не наоборот. Это понятие придумал человек,который физически,даже фактически знаком только с конечностью,а только теоретически с бесконечностью.

[arifkenzo]

Бесконечность постижима лишь на фоне конечности. Само понятие бесконечности - есть отрицание конечности,а не наоборот. Это понятие придумал человек,который физически,даже фактически знаком только с конечностью,а только теоретически с бесконечностью.

с этой точки зрения люди делятся на конечных и бесконечных )) те у кого внутренний мир безконечен там дом Божий - бейтуллах , буна арифлер мектеби дейерлер , ве анчаг гелбле , ешгле меheббетле ойренилер . мозг тут безсилен и наврятли поможет )) разве может закончится любовь Безконечному если Безконечность отвечает взаимностью любимому ? а тех у кого внутренний мир имеет конца , туда вмещается мирские потехи и удовольствия ...которые имеют конца ))

[протоцератопс]

с этой точки зрения люди делятся на конечных и бесконечных )) те у кого внутренний мир безконечен там дом Божий - бейтуллах , буна арифлер мектеби дейерлер , ве анчаг гелбле , ешгле меheббетле ойренилер . мозг тут безсилен и наврятли поможет )) разве может закончится любовь Безконечному если Безконечность отвечает взаимностью любимому ? а тех у кого внутренний мир имеет конца , туда вмещается мирские потехи и удовольствия ...которые имеют конца ))

Я писал не о бесконечности самом,а о том,опираясь на что может человек хоть приблизительно представить здесь,что такое бесконечность. Мы лишь рассуждаем о бесконечности,но не соприкасались с ней. А точнее,мы,если и соприкасались с бесконечностью,то не могли в ней узнать ее саму. Единственно,как мы пока можем ее себе представить - это неизмеримо малую,либо неизмеримо протяженную конечность. Но мы еще узнаем что это. Но не здесь. То ли на границе между этим и тем миром начнем понимать о чем речь,то ли только в Том мире. Пока,здесь,мы только верим,а потом узнаем. Но есть и тот,а возможно и те,кто Знает уже здесь. Я же писал о своих знаниях и чувствах. 

[arifkenzo]

Я писал не о бесконечности самом,а о том,опираясь на что может человек хоть приблизительно представить здесь,что такое бесконечность. Мы лишь рассуждаем о бесконечности,но не соприкасались с ней. А точнее,мы,если и соприкасались с бесконечностью,то не могли в ней узнать ее саму. Единственно,как мы пока можем ее себе представить - это неизмеримо малую,либо неизмеримо протяженную конечность. Но мы еще узнаем что это. Но не здесь. То ли на границе между этим и тем миром начнем понимать о чем речь,то ли только в Том мире. Пока,здесь,мы только верим,а потом узнаем. Но есть и тот,а возможно и те,кто Знает уже здесь. Я же писал о своих знаниях и чувствах. 

они и есть муттеги - совершенные ... можно я немножко свами поговорю дядя Прото ? )) и немножко приведу некоторые цитаты от мыслителей о горизонтах души человеческого  , чтоб наш разговор был еще интересным и понятным и читающим , а также коснемся некоторых моментов )

Что это за злоба, когда человек, испытывающий к кому-то ненависть, желает мстить и не успокоится, пока не увидит врага потопленным в крови? В чем причина подобной мстительности у человека? Завистливый человек, увидев благополучие других, всем своим существом мечтает, чтобы они благополучия лишились; в этом случае он не о себе думает. Здоровому, полноценному человеку чужда злобная зависть, напротив, он постоянно думает о том, чтобы не отставать от других и быть впереди, быть лучше. Человек, думающий о том, чтобы всегда быть впереди, - полноценен, здоров; а тот, кто мечтает о провале и отставании от других, болен, неполноценен. Известно, что порой встречаются люди, готовые понести стопроцентный урон, лишь бы другой понес ущерб на пятьдесят процентов.

 

 

[arifkenzo]

По мнению философов , вобщем они считают что путь совершенствования , должен завершаться превращением человека в целый мир мыслей и идей. То есть в зеркале его разума должен отражаться весь мир, иными словами, он должен быть в состоянии узреть внутри себя весь мир.а завершения пути как вы выразились - у тех которых Знает уже здесь , для них конечным пунктом дороги является достижение, а не лицезрение.  Достижение Божественной Субстанции.они  убеждены, что если человек очистит свою душу, занимаясь внутренним совершенствованием, и с любовью в сердце пройдет все этапы пути под контролем более совершенного человека ( Пророка и Имамов мир им ) , то в конце дороги завеса, отделяющая его от Бога, полностью устранится и, по его же словам, он достигнет Бога. не будет знать и видеть а достигнет ! в этом состоянии ты представляешь собою все бытие и у тебя есть все. Да, у тебя есть все, но ты ничего не желаешь. Достигнешь положения, когда тебе дают все, но ты кроме Бога ничего не желаешь. 

[протоцератопс]

 

они и есть муттеги - совершенные ... можно я немножко свами поговорю дядя Прото ? )) и немножко приведу некоторые цитаты от мыслителей о горизонтах души человеческого  , чтоб наш разговор был еще интересным и понятным и читающим , а также коснемся некоторых моментов )

Что это за злоба, когда человек, испытывающий к кому-то ненависть, желает мстить и не успокоится, пока не увидит врага потопленным в крови? В чем причина подобной мстительности у человека? Завистливый человек, увидев благополучие других, всем своим существом мечтает, чтобы они благополучия лишились; в этом случае он не о себе думает. Здоровому, полноценному человеку чужда злобная зависть, напротив, он постоянно думает о том, чтобы не отставать от других и быть впереди, быть лучше. Человек, думающий о том, чтобы всегда быть впереди, - полноценен, здоров; а тот, кто мечтает о провале и отставании от других, болен, неполноценен. Известно, что порой встречаются люди, готовые понести стопроцентный урон, лишь бы другой понес ущерб на пятьдесят процентов.

 

С удовольствием,родной. Просто я буду отвечать по мере приближения к компу. Все перечисленные вами феномены - это каждодневная реальность. Я уже писал здесь о своем несовершенстве,которая пока не дает мне возможность на все 100% отвечать добром на зло. Но почему всё такое происходит с человеком я не знаю,но подозреваю,что эти болезни происходят от дисбаланса использования человеком своих внутренних душевных ресурсов(фитрат) и использования своего разума. Разум холоден и расчетлив,а сердце многим и не знакомо,какое оно у них. У меня тоже дисбаланс,от которого страдаю и я и моё окружение. Как с этим бороться в суете удовлетворения насущных своих потребностей - не знаю. Но есть те,кто успешен в балансировки отношений между освоенностью своего фитрата и разума. За таких людей надо радоваться.

Что касается зависти,то можно сказать,что зависть - это проявление недовольства человека к Богу. К тому,кому какой удел достался от Бога. Завистник - это не верующий человек,если он признан и собой и многими верующим. Вера или есть,или ее нет. Если она есть в человеке,то она есть вся,целиком. Наполовину верить невозможно. А всецело,если так можно выразиться, верующий настолько будет доволен своим уделом,что до зависти ему не будет дела.