Как Остановить Атеизм

[Adina]

читала.

Коран, Библия, Тора - это такие книги, которые люди понимают абсолютно по-разному. впрочем, как и все другие книги, но не об этом сейчас. каждый прочитавший одну из вышеперечисленных книг найдет в них то, что хочет найти. то есть, если вы заведомо полны скептицизма и не видите в Исламе ничего доброго, светлого и хорошего, то прочитав Коран вы не найдете там любви. я читала Коран, Библию мне читали с детства и, повзрослев, сама частично ее читала. аналогично дела обстоят с Торой. и скажу вам вот что, я нашла любовь и справедливость во всех трех книгах. в какой-то теме на РиФ-е писала почему я не принадлежу ни к одной конфесии. не потому что религия зло или что-то в этом роде, а потому что мне не нравится, как некоторые люди интерпретируют вышеперечисленные книги.

опять же, то, как вы поймете книгу зависит исключительно от того, с какими мыслями вы беретесь за ее прочтение.

 

увы, большинство атеистов пытаются навязать свое мнение. о всех судить не могу, но из тех, с кем я имела честь пересечься в сети или в реальности, очень агрессивно реагируют на мою веру в бога и особенно на религии, будь то Ислам, Христианство или любая другая религия. это-то мне и не нравится.

не верите в бога? не верьте! кто вам что говорит, но навязывать свое мнение, грубо выражаться о том, во что верят другие - разве это правильно? 

если в ЛЮБОЙ книге можно найти то, что в этих книгах и каждый найдет то, что хочет в ЛЮБОЙ книге, тогда эти книги - обычные книги.. но ЛЮБАЯ книга не претендует на исключительность, а эти претендуют..

 

проблема как раз в том, что в этих книгах можно найти все.. как в супермаркете.. и террорист найдет в этой книге себе оправдание..

 

Вам не нравится, как интерпретируют эти книги, но Вы и сами её интерпретируете.. 

 

если кто-то верит, что 2+2=5, мне нет до него дела.. но если он будет вещать об этом, как о сокровенном знании, которое даровал ему бог, и которому он должен научить остальных, то я буду против.. пусть каждый верит во что хочет.. молча.. в себе.. тогда претензии будут только к самим книгам.. если завтра, кто то посчитает истиной сказку о Жар Птице и будет организовываться в группы, чтобы вырывать хвост у павлинов, я тоже буду против.. но пока они молча и в себе верят в Жар Птицу, мне нет до них дела ))

[Adina]

А Вы в состоянии показать нам пример, по которому нужно судить атеистов ? Есть ли вообще какое то определение  или показатель того каким должен быть атеист ? Кстати у меня нормальное к ним отношение, как Вы уже должны были понять из моего поста в начале темы, отвечающего на Ваш топик.

 

Вы думаете, что полторы тысячи лет назад был настоящий Ислам ?

я разве прошу Вас стать атеистом?.. или я сказал, что в атеизме истина?.. или я сказал, что надо всем брать пример с атеистов?.. ничего такого я не говорил, так что не надо требовать у меня примера.. а вот мусульмане такое говорят.. Ислам - истина.. Мухаммед - пример.. вот и просим показать модель этой истины..

[Adina]

к слову, я не говорила, что настоящий Ислам возможен только на страницах книги.

со страниц этой книги настоящий Ислам начинается.

я общалась со многими религиозными людьми и со многими атеистами. честно вам скажу, с первыми общаться куда приятнее. в данной теме об атеистах, я написала, что атеизм останавливать не стоит, ибо каждый имеет право верить в то, во что ему хочется. на что юзер Либра ответила с таким кол-вом желчи и агрессии в адрес мусульман. это неадекватная реакция, имхо. а теперь сравним юзера Либра, которая, судя по всему, атеист, и юзера Рео, которая мусульманка. посты второй читать очень приятно. я пересеклась с ней и с Либрой в одной теме посвященной анти-исламистам. несмотря на то, сколько агрессии, желчи и грязи было в постах Либры и Монсеньера, Рео отвечала спокойно и без капли негатива. и, честно, я просто восхищаюсь ею. 

на этих страницах он и заканчивается.. 

Ваши личные примеры, увы, но не годятся..

тут насчитается масса людей с личными примерами..

и их примеры тоже никуда не годятся..

 

кто-то тут сказал "не судите Ислам по мусульманам".. ну так примените этот пример и к атеистам..

только вот загвоздка в том, что у атеистов нет общей книги, на которую они равняются..

а у религий есть.. наличие хорошего мусульманина вовсе не исключает наличие плохого мусульманина..

а плохой вдохновляется Кораном.. вот Коран и критикуется..

[Adina]

Адина, скажите пожалуйста, является ли Конституция залогом того, что не будет убийств, воровства , насилия ?   

нет.. нет такой книги, которая будет этому залогом..

[Nataka]

если в ЛЮБОЙ книге можно найти то, что в этих книгах и каждый найдет то, что хочет в ЛЮБОЙ книге, тогда эти книги - обычные книги.. но ЛЮБАЯ книга не претендует на исключительность, а эти претендуют..

 

проблема как раз в том, что в этих книгах можно найти все.. как в супермаркете.. и террорист найдет в этой книге себе оправдание..

 

Вам не нравится, как интерпретируют эти книги, но Вы и сами её интерпретируете.. 

 

если кто-то верит, что 2+2=5, мне нет до него дела.. но если он будет вещать об этом, как о сокровенном знании, которое даровал ему бог, и которому он должен научить остальных, то я буду против.. пусть каждый верит во что хочет.. молча.. в себе.. тогда претензии будут только к самим книгам.. если завтра, кто то посчитает истиной сказку о Жар Птице и будет организовываться в группы, чтобы вырывать хвост у павлинов, я тоже буду против.. но пока они молча и в себе верят в Жар Птицу, мне нет до них дела )))

 

Адина... Вы понимаете, что Вы говорите то же самое , что и мы.... только упорно убеждены в обратном  ?  ))

 

мне тоже все равно кто во что верит, до тех пор пока этот некто не нарушает мои права и не пытается поселить своих тараканов у меня  ) и при этом я иншаллах мусульманка.

[Adina]

 

 

Вы думаете, что полторы тысячи лет назад был настоящий Ислам ?

смотря что понимать под "настоящим Исламом"..

определения то у всех мусульман - разные..

кто понимает правильно?.. сунниты, шииты, бахаи, суфии?.. 

саудиты, иранцы, пакистанцы, афганистанцы?..

кого из них Вы можете назвать и сказать "да, вот оно - правильное понимание Корана и Ислама"

есть такие?

[Nataka]

я разве прошу Вас стать атеистом?.. или я сказал, что в атеизме истина?.. или я сказал, что надо всем брать пример с атеистов?.. ничего такого я не говорил, так что не надо требовать у меня примера.. а вот мусульмане такое говорят.. Ислам - истина.. Мухаммед - пример.. вот и просим показать модель этой истины..

 

А разве я заставляю Вас верить в то, что в Исламе Истина. Я верю, что в Исламе Истина, но мне абсолютно все равно верите Вы или нет, мне и в голову непридет убеждать Вас в этом.

 

сура 2 аят 256

 

Нет принуждения в религии.

 

сура 2, аят 272

 

Не на тебе лежит руководство ими, но Аллах ведет прямым путем, кого хочет. - Это обращение Аллаха к Мухаммеду.

[Adina]

Адина... Вы понимаете, что Вы говорите то же самое , что и мы.... только упорно убеждены в обратном  ?  ))

 

мне тоже все равно кто во что верит, до тех пор пока этот некто не нарушает мои права и не пытается поселить своих тараканов у меня  ) и при этом я иншаллах мусульманка.

 

это не атеисты придумывают периодически "книги от бога", в которых велено учить всех правильной жизни..

 

если Вам все равно, значит Вы не до конца следуете наставлениям своей книги.. в ней Вам прописано рекламировать это учение, "мудростью и добрым словом".. сделать все возможное для распространения Ислама - прямая обязанность любого мусульманина.. своим примером, словом, поступками, если надо - войной, но распространять Ислам.. это Ваша книга отзывается о тех, кто не верит, как о "безмолвной скотине" и позволяет грабить и убивать неверных.. это ваша книга допускает мир с христианами и иудеями только если они будут платить джизью.. это ваша религия не разрешает жить в стране с шариатом, если ты неверующий..

 

так что не надо говорить о том, что вам все равно.. лично ВАМ может и все равно, но это не означает, что так думают все мусульмане.. 

[Nataka]

смотря что понимать под "настоящим Исламом"..

определения то у всех мусульман - разные..

кто понимает правильно?.. сунниты, шииты, бахаи, суфии?.. 

саудиты, иранцы, пакистанцы, афганистанцы?..

кого из них Вы можете назвать и сказать "да, вот оно - правильное понимание Корана и Ислама"

есть такие?

 

ну так вопрос ведь Вы задали где настоящий Ислам ? значит для того, чтобы мы ответили сначала Вы должны нам объяснить что такое для Вас настоящий Ислам.

[Nataka]

нет.. нет такой книги, которая будет этому залогом..

 

вопрос не так стоял... вопрос стоял является ли Коституция залогом того, что не будет криминала, убийств, воровства.

поэтому и отвечайте просто да или нет.

[Adina]

А разве я заставляю Вас верить в то, что в Исламе Истина. Я верю, что в Исламе Истина, но мне абсолютно все равно верите Вы или нет, мне и в голову непридет убеждать Вас в этом.

 

сура 2 аят 256

 

Нет принуждения в религии.

 

сура 2, аят 272

 

Не на тебе лежит руководство ими, но Аллах ведет прямым путем, кого хочет. - Это обращение Аллаха к Мухаммеду.

лично ВЫ - нет.. в этой стране - нет..

но если тут будет шариат - то заставлять будут..

нельзя оставаться неверным в стране с шариатом..

[Adina]

ну так вопрос ведь Вы задали где настоящий Ислам ? значит для того, чтобы мы ответили сначала Вы должны нам объяснить что такое для Вас настоящий Ислам.

вопрос задал, потому что часто слышно: "это не настоящий Ислам", "это неправильный Ислам"

вот и хочется увидеть настоящий и правильный..

есть примеры?

[Adina]

вопрос не так стоял... вопрос стоял является ли Коституция залогом того, что не будет криминала, убийств, воровства.

поэтому и отвечайте просто да или нет.

я же написал - НЕТ.. не является.. 

[Nataka]

это не атеисты придумывают периодически "книги от бога", в которых велено учить всех правильной жизни..

 

если Вам все равно, значит Вы не до конца следуете наставлениям своей книги.. в ней Вам прописано рекламировать это учение, "мудростью и добрым словом".. сделать все возможное для распространения Ислама - прямая обязанность любого мусульманина.. своим примером, словом, поступками, если надо - войной, но распространять Ислам.. это Ваша книга отзывается о тех, кто не верит, как о "безмолвной скотине" и позволяет грабить и убивать неверных.. это ваша книга допускает мир с христианами и иудеями только если они будут платить джизью.. это ваша религия не разрешает жить в стране с шариатом, если ты неверующий..

 

так что не надо говорить о том, что вам все равно.. лично ВАМ может и все равно, но это не означает, что так думают все мусульмане.. 

 

 

Адина... давайте договоримся с Вами так - если Вы говорите о чем либо убедительно, то приводите конкретное доказательство... иначе это просто детский сад какой то...

 

Аллах не велит мне ходить с агитплакатом в руках или ходить и в двери стучать людям, беспокоить, пытаясь продать Бхагавадгиту или мучать рассказами о свидетелях Иеговы...

[Username17]

если в ЛЮБОЙ книге можно найти то, что в этих книгах и каждый найдет то, что хочет в ЛЮБОЙ книге, тогда эти книги - обычные книги.. но ЛЮБАЯ книга не претендует на исключительность, а эти претендуют..

 

проблема как раз в том, что в этих книгах можно найти все.. как в супермаркете.. и террорист найдет в этой книге себе оправдание..

 

Вам не нравится, как интерпретируют эти книги, но Вы и сами её интерпретируете.. 

 

если кто-то верит, что 2+2=5, мне нет до него дела.. но если он будет вещать об этом, как о сокровенном знании, которое даровал ему бог, и которому он должен научить остальных, то я буду против.. пусть каждый верит во что хочет.. молча.. в себе.. тогда претензии будут только к самим книгам.. если завтра, кто то посчитает истиной сказку о Жар Птице и будет организовываться в группы, чтобы вырывать хвост у павлинов, я тоже буду против.. но пока они молча и в себе верят в Жар Птицу, мне нет до них дела ))

разве ж это признак исключительности или, наоборот, заурядности книги? исключительность, как вы выразились, Торы, Корана, Библии состоит не в том, что все понимают их одинаково. сразу после прочтения Корана ничего не станет ясно. вы, возможно, найдете ответы на какие-то свои вопросы, но в каждое слово приходится вдуматься, вчитываться в каждое предложение, чтобы понять, что на самом деле имелось в виду. есть, конечно, простые истины, но те уже давно всем известны. исключительность же этих книг выражается в том, что в них есть ответы. вообще, если уж на то пошло, то все вышеперечисленные книги - инструкция по тому, как правильно жить. правила жизни. common sense. даже не столько важно прочесть Коран или Библию, чтобы знать, что нельзя воровать, нельзя спать с кем попало, нельзя вредить себе и другим (самозащита не в счет), нужно любить людей, природу, себя и бога и т.п. все просто.

оправданий для террористов в книгах нет. не смогу сейчас точно процитировать, но там говорится что-то об отсечении голов врагам. речь идет о войнах, несомненно. но многие люди думают, что Аллах приказал мусульманам отсекать головы людям другой веры. то есть опять же, если вдуматься, если понять суть религии, а суть в том, что Аллах/Бог/Иисус = любовь, то ничего подобного прочитавшему сей аят в голову не придет.

 

да, я интерпретирую книгу для себя, но то, как я поняла Коран, - мое личное дело. и никому навязать свое мнение я не пытаюсь. но опять же, есть простые истины, которые едины для всех.

 

об этом-то я и говорю. если завтра кто-то решит создать группу и верить в Жар Птицу - почему бы и нет? может вера в Жар Птицу дает этим людям то, чего не дает им ни Ислам, ни Иудаизм, ни атеизм. зачем мешать людям верить во что-то, если это не несет зла? если люди во имя Жар Птицы пойдут убивать других людей - вот это да, вот это уже проблема, и я не только пойму, почему вы против, но и буду против них вместе с вами. а пока человек говорит о своей Жар Птице миру и пытается найти единомышленников, зачем мне ему мешать? я свято верю в своего бога, кто-то безоговорочно верит в Аллаха, кто-то поклоняется Иисусу и т.д. пусть собирают группы, пусть ходят в мечети и церкви. какое мне до этого дела? они мне никак не мешают. и вам, по сути, мешать не должны. вас же лично они не трогают.

 

на этих страницах он и заканчивается.. 

Ваши личные примеры, увы, но не годятся..

тут насчитается масса людей с личными примерами..

и их примеры тоже никуда не годятся..

 

кто-то тут сказал "не судите Ислам по мусульманам".. ну так примените этот пример и к атеистам..

только вот загвоздка в том, что у атеистов нет общей книги, на которую они равняются..

а у религий есть.. наличие хорошего мусульманина вовсе не исключает наличие плохого мусульманина..

а плохой вдохновляется Кораном.. вот Коран и критикуется..

мои личные примеры?

странно, я думала, посты юзеров на диспуте видны всем... но, видимо, я одна стала свидетельницей неадекватной реакции на мой безобидный пост юзера Либры, и более чем адекватной, спокойной и достойной уважения реакции юзера Рео на ту же Либру и Монсеньера.

 

а кто что говорит? я и не сужу об атеизме плохо. атеизм имеет право быть, как и любая другая религия/вера. как я уже писала выше, кто-то верит в бога, другие - нет. их личное дело.

и я не говорю, что "плохих" мусульман нет. но давайте не забывать, что и "хорошие" мусульмане вдохновляются Кораном. так что критиковать Коран только потому, как кто-то делает зло, вдохновляясь книгой - неправильно, ровно так же, как и критиковать атеизм, только потому что юзер Либра, будучи атеистом, по чистой случайности оказалась немного не очень адекватной. ведь вы, например, создаете впечатление вполне себе адекватного атеиста, а юзер Натака, судя по всему, вполне себе "хорошая" мусульманка. 

 

ПНЛ

1 балл

Edited November 24, 2013 by Al Pacino

[Nataka]

лично ВЫ - нет.. в этой стране - нет..

но если тут будет шариат - то заставлять будут..

нельзя оставаться неверным в стране с шариатом..

 

Адина я в тысячу первый раз говорю... у меня нет желания жить в стране с религиозным устроем, при шариате и т.д - ибо ныне существующие "Исламские" страны не по законам Аллаха "шариатят" .

 

Люди не в состоянии построить идеальное общество при чем как религиозное , так и наоборот. Есть в мире идеальное общество ?

[Zaman.]

Есть в мире идеальное общество ?

да, есть...

[Portugaletc]

Адина я в тысячу первый раз говорю... у меня нет желания жить в стране с религиозным устроем, при шариате и т.д - ибо ныне существующие "Исламские" страны не по законам Аллаха "шариатят" .

 

Люди не в состоянии построить идеальное общество при чем как религиозное , так и наоборот. Есть в мире идеальное общество ?

Понятно, идеального общества нет, но тем не менее возьмем Италию, германию, Францию, Англию. Эти страны построены христианами и сюда же мусульмане ввалят толпами. А какую страну построили мусульмане и в которую кто-то рвется жить? Никакую. Вот вы и ответили на свой вопрос))

[Nataka]

я же написал - НЕТ.. не является.. 

 

спасибо. а теперь скажите Конституция виновата в том, что ее законы не соблюдаются ? Виноваты ли те, кто писали эту Конституцию ? 

 

если я нарушаю правила дорожного движения, могу ли я гаишнику сказать, что меня нельзя штрафовать так , как весь город нарушает правила ?

[Adina]

Адина... давайте договоримся с Вами так - если Вы говорите о чем либо убедительно, то приводите конкретное доказательство... иначе это просто детский сад какой то...

 

Аллах не велит мне ходить с агитплакатом в руках или ходить и в двери стучать людям, беспокоить, пытаясь продать Бхагавадгиту или мучать рассказами о свидетелях Иеговы...

речь не идет об агитках.. Мухаммед разве агитки распространял, когда говорил об Исламе?.. нет.. но люди за ним пошли.. значит агитировал.. причем сначала довольно спокойно и мирно.. пока не собралось вокруг него большое количество сторонников.. вот тогда уже была не просто агитация, а требование.. "хочешь жить в мире с мусульманами - прими Ислам".. 

в Исламе есть понятие "Джихад".. буквально "усердие".. и согласно Корану, каждый мусульманин должен проявлять усердие в утверждении и защите ислама.. не жалеть ни материальных средств, ни сил.. а в случае опасности, он должен воевать против врагов Ислама.. Джихад - это не просто "война" (97% всех хадисов о джихаде) и "духовная борьба со страстями" (в Коране об этом ни слова, в хадисах - 3% всех хадисов о джихаде).. Джихад, это - отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама..

 

вот тут мусульманский ученый более подробно расскажет о распространении Ислама и об усилиях на этом пути..

[Portugaletc]

а зачем останавливать атеизм?

кто-то верит в бога, кто-то нет. кто-то спит до брака, для других секс до женитьбы - смертный грех.

как прекрасен был бы мир, если бы каждый был в ответе исключительно за себя и свое мировоззрение и принципы в жизни, а не копался в чужом грязном белье.

Так не атеисты ведь взрывают автобусы с поясом шехида.

[Nataka]

Понятно, идеального общества нет, но тем не менее возьмем Италию, германию, Францию, Англию. Эти страны построены христианами и сюда же мусульмане ввалят толпами. А какую страну построили мусульмане и в которую кто-то рвется жить? Никакую. Вот вы и ответили на свой вопрос))

 

Вы похоже рассуждаете на расстоянии об этих странах )) Ни в одной из них я не хотела бы жить, при том, что в одной из них я получала образование , в других находилась по работе и просто путешествовала. Но при этом я и в Саудии не хотела бы жить и в Иране .

 

Кстати иностранцы, те же самые европейцы толпами рвутся в Эмираты. покупают там недвижимость и работать едут туда с привеликим удовольствием. Но даже там я не хотела бы жить.

 

когда "мусульмане" переселяются в другую , христианскую например страну, и начинают там требовать строительство мечетей с азаном на весь город, минаретами по 832 метра и т.д - мне это тоже не нравится  - ибо это есть навязывать свои правила хозяевам дома. Всему есть разумные пределы.

 

В мои

[Adina]

1) разве ж это признак исключительности или, наоборот, заурядности книги? исключительность, как вы выразились, Торы, Корана, Библии состоит не в том, что все понимают их одинаково. сразу после прочтения Корана ничего не станет ясно. вы, возможно, найдете ответы на какие-то свои вопросы, но в каждое слово приходится вдуматься, вчитываться в каждое предложение, чтобы понять, что на самом деле имелось в виду. есть, конечно, простые истины, но те уже давно всем известны. исключительность же этих книг выражается в том, что в них есть ответы. вообще, если уж на то пошло, то все вышеперечисленные книги - инструкция по тому, как правильно жить. правила жизни. common sense. даже не столько важно прочесть Коран или Библию, чтобы знать, что нельзя воровать, нельзя спать с кем попало, нельзя вредить себе и другим (самозащита не в счет), нужно любить людей, природу, себя и бога и т.п. все просто.

 

2) оправданий для террористов в книгах нет. не смогу сейчас точно процитировать, но там говорится что-то об отсечении голов врагам. речь идет о войнах, несомненно. но многие люди думают, что Аллах приказал мусульманам отсекать головы людям другой веры. то есть опять же, если вдуматься, если понять суть религии, а суть в том, что Аллах/Бог/Иисус = любовь, то ничего подобного прочитавшему сей аят в голову не придет.

 

3) да, я интерпретирую книгу для себя, но то, как я поняла Коран, - мое личное дело. и никому навязать свое мнение я не пытаюсь. но опять же, есть простые истины, которые едины для всех.

 

4) об этом-то я и говорю. если завтра кто-то решит создать группу и верить в Жар Птицу - почему бы и нет? может вера в Жар Птицу дает этим людям то, чего не дает им ни Ислам, ни Иудаизм, ни атеизм. зачем мешать людям верить во что-то, если это не несет зла? если люди во имя Жар Птицы пойдут убивать других людей - вот это да, вот это уже проблема, и я не только пойму, почему вы против, но и буду против них вместе с вами. а пока человек говорит о своей Жар Птице миру и пытается найти единомышленников, зачем мне ему мешать? я свято верю в своего бога, кто-то безоговорочно верит в Аллаха, кто-то поклоняется Иисусу и т.д. пусть собирают группы, пусть ходят в мечети и церкви. какое мне до этого дела? они мне никак не мешают. и вам, по сути, мешать не должны. вас же лично они не трогают.

 

5) мои личные примеры?

странно, я думала, посты юзеров на диспуте видны всем... но, видимо, я одна стала свидетельницей неадекватной реакции на мой безобидный пост юзера Либры, и более чем адекватной, спокойной и достойной уважения реакции юзера Рео на ту же Либру и Монсеньера.

 

6) а кто что говорит? я и не сужу об атеизме плохо. атеизм имеет право быть, как и любая другая религия/вера. как я уже писала выше, кто-то верит в бога, другие - нет. их личное дело.

и я не говорю, что "плохих" мусульман нет. но давайте не забывать, что и "хорошие" мусульмане вдохновляются Кораном. так что критиковать Коран только потому, как кто-то делает зло, вдохновляясь книгой - неправильно, ровно так же, как и критиковать атеизм, только потому что юзер Либра, будучи атеистом, по чистой случайности оказалась немного не очень адекватной. ведь вы, например, создаете впечатление вполне себе адекватного атеиста, а юзер Натака, судя по всему, вполне себе "хорошая" мусульманка. 

 

1) так можно сказать о любой книге.. и вчитываться нужно в любую книгу.. ответов на все вопросы в этих книгах нет и никогда не было.. это обычные сборники древних сказок.. евреи взяли у шумер и египтян, и добавили свои.. христиане взяли у евреев и добавили свое.. мусульмане взяли у иудеев и христиан, и добавили свое.. правила жизни и нормы морали меняются со временем.. везде.. в любом нормальном обществе.. но не в этих книгах.. если 1500 лет назад, что то считалось нормой, то сегодня это - не норма.. но эти книги утверждают обратное..

 

2) оправдания в этой книге для террористов есть и они ими с лихвой пользуются.. Вы же сами сказали, что каждый найдет в этой книге свое.. вот они и находят - своё.. "отсекайте головы" и "любовь" уж никак не вяжутся вместе.. как бы ты не понимал.. вот Иисус действительно говорил о любви.. Коран - нет..

 

3) каждый, кто интерпретирует может сказать так же.. Вы интерпретируете "Бог = Любовь", а кто-то другой "Бог - взорви неверного".. кто из вас двоих прав?..

 

4) если где-то есть группа людей, которая верит, что где то под землей спрятан алмаз размером с автобус, и эта группа любит собираться вместе по воскресеньям и искать этот алмаз.. то я не против.. они будут убедительно объяснять Вам, что они не могут жить без этой веры, что эта вера приносит им покой и все такое.. и мне не будет до них дела, пока они не придут копать под моим домом.. но я вот слышу, что они копают под домами других людей.. поэтому я заранее против, чтобы вера этих людей не распространялась.. понимаете о чем я?

 

5) да.. Ваши личные примеры.. потому что я тоже могу привести примеры того, как плохо ведут себя мусульмане тут на форуме, приводя аргументы на подобие "а вот Мамедик".. но для меня эти аргументы - слабые.. поэтому мне нет дела до хорошего или плохого мусульманина.. я критикую само учение, а не личностей.. почему?.. см. пункт 4..

6) если в городе есть супермаркет, в котором продаются наркотики, то нам стоит закрывать на это глаза, потому что в супермаркете продаются еще и плюшевые мишки?.. или нам стоит требовать ареста хозяина?.. вроде бы - второе.. с религией или без - хороший человек будет хорошим, плохой - плохим.. религия не делает хорошего человека еще лучше.. а вот сделать из него плохого вполне может.. так какой толк в религиях?..

[Portugaletc]

Вы похоже рассуждаете на расстоянии об этих странах )) Ни в одной из них я не хотела бы жить, при том, что в одной из них я получала образование , в других находилась по работе и просто путешествовала. Но при этом я и в Саудии не хотела бы жить и в Иране .

 

Кстати иностранцы, те же самые европейцы толпами рвутся в Эмираты. покупают там недвижимость и работать едут туда с привеликим удовольствием. Но даже там я не хотела бы жить.

 

когда "мусульмане" переселяются в другую , христианскую например страну, и начинают там требовать строительство мечетей с азаном на весь город, минаретами по 832 метра и т.д - мне это тоже не нравится  - ибо это есть навязывать свои правила хозяевам дома. Всему есть разумные пределы.

 

В мои

В Эмираты люди едут работать и покупают там жилье только в инвестцелях. Да и создали эту страну не мусульмане, а менеджеры европейцы, которые и сегодня управляют отелями, банками и прочим. Арабы гуляют с многочисленными женами и покупают западные побрякушки. Кому нужны эти Эмираты с жарой и пустыней? И вопрос не в том, где вы хотели бы жить. Вопрос в том куда толпами ввалят на пмж миллионы мусульман? В кяфирскую европу и сша.

[Adina]

Адина я в тысячу первый раз говорю... у меня нет желания жить в стране с религиозным устроем, при шариате и т.д - ибо ныне существующие "Исламские" страны не по законам Аллаха "шариатят" .

 

Люди не в состоянии построить идеальное общество при чем как религиозное , так и наоборот. Есть в мире идеальное общество ?

 

я вообще-то не про Ваши желания писал ))

я про Ваше "мне нет дела".. Вам - нет.. другим мусульманам - есть.. и их больше..

 

если люди не в состоянии построить идеальное общество, значит Аллах ошибся, послав им книгу из расчета, что они смогут построить идеальное общество, которое Аллах назвал Исламом..

[Portugaletc]

Но даже если и предположить с боооольшой натяжкой, что Эмираты нормальная страна для жилья, построенная мусульманами, то картина все равно печальная. На 1 млрд одна страна. Жиденько.

[Nataka]

речь не идет об агитках.. Мухаммед разве агитки распространял, когда говорил об Исламе?.. нет.. но люди за ним пошли.. значит агитировал.. причем сначала довольно спокойно и мирно.. пока не собралось вокруг него большое количество сторонников.. вот тогда уже была не просто агитация, а требование.. "хочешь жить в мире с мусульманами - прими Ислам".. 

в Исламе есть понятие "Джихад".. буквально "усердие".. и...согласно Корану, каждый мусульманин должен проявлять усердие в утверждении и защите ислама.. не жалеть ни материальных средств, ни сил.. а в случае опасности, он должен воевать против врагов Ислама.. Джихад - это не просто "война" (97% всех хадисов о джихаде) и "духовная борьба со страстями" (в Коране об этом ни слова, в хадисах - 3% всех хадисов о джихаде).. Джихад, это - отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама..

 

вот тут мусульманский ученый более подробно расскажет о распространении Ислама и об усилиях на этом пути..

 

 

Адина... я Вас за серьезного юзера считала... с знаниями... ну что Вы право как Багдагюль хала основываете свои претензии на хадисах ) Мне хадисы  - не указ.

 

Джихад - усердие... вот это хорошо сказано. Джихад на пути Аллаха - что может быть лучше ? Но вот одинаково ли мы с Вами понимаем слово джихад ? Одно из имен Аллаха  - Хакк -  Справедливость .

 

Джихад - это и есть борьба за Истину ! Что может быть прекраснее ?? Бороться за не нарушение своих и чужих прав !

 

даже когда Вы не даете взятку чиновнику, гаишнику, защищаете того, чьи права нарушают - то Вы в Джихаде на пути Аллаха.

[Nataka]

В Эмираты люди едут работать и покупают там жилье только в инвестцелях. Да и создали эту страну не мусульмане, а менеджеры европейцы, которые и сегодня управляют отелями, банками и прочим. Арабы гуляют с многочисленными женами и покупают западные побрякушки. Кому нужны эти Эмираты с жарой и пустыней? И вопрос не в том, где вы хотели бы жить. Вопрос в том куда толпами ввалят на пмж миллионы мусульман? В кяфирскую европу и сша.

 

В таком случае это не я , а Вы сами отвечаете на вопрос - я ведь сказала, что нет в настоящее время страны исламской , где правили бы законы Аллаха. Вот и уезжают оттуда недовольные )

 

А Вам не хочется туда же ?

[Adina]

спасибо. а теперь скажите Конституция виновата в том, что ее законы не соблюдаются ? Виноваты ли те, кто писали эту Конституцию ? 

 

если я нарушаю правила дорожного движения, могу ли я гаишнику сказать, что меня нельзя штрафовать так , как весь город нарушает правила ?

нет.. виноваты люди.. как и в случае с Кораном.. виноваты мусульмане..

 

но Вы учтите некоторые вещи..

 

1) Конституция написана людьми.

2) Она не претендует на звание "Исключительные законы на все времена"

3) Конституция меняется со временем

4) Есть примеры обществ, построенных на Конституции (людских законах), в которых нарушения сведены к минимуму. 

 

1) Коран утверждает, что он придуман Аллахом.

2) Претендует на звание "Исключительные законы на все времена"

3) Коран нельзя менять.

4) Нет примеров общества, построенного на Коране (божественных законах), в которых нарушения сведены к минимуму.

 

отсюда выводы:

1) к Корану требований больше

2) неправильно сравнивать законы людей и законы, которые претендуют быть божественными.. потому что люди могли сделать ошибки и написать неправильные законы.. бог точно такие же ошибки сделал?.. либо следует признать, что и Коран написан людьми, а потому он не может быть идеальным..

[Nataka]

Но даже если и предположить с боооольшой натяжкой, что Эмираты нормальная страна для жилья, построенная мусульманами, то картина все равно печальная. На 1 млрд одна страна. Жиденько.

 

кому как ... мне например там не живется , но точно так же мне не живется и в Европе ) Мне здесь хорошо .

[Portugaletc]

В таком случае это не я , а Вы сами отвечаете на вопрос - я ведь сказала, что нет в настоящее время страны исламской , где правили бы законы Аллаха. Вот и уезжают оттуда недовольные )

 

А Вам не хочется туда же ?

Куда туда же?))

[Portugaletc]

кому как ... мне например там не живется , но точно так же мне не живется и в Европе ) Мне здесь хорошо .

Вот вы и ответили на свой вопрос)

[Adina]

Адина... я Вас за серьезного юзера считала... с знаниями... ну что Вы право как Багдагюль хала основываете свои претензии на хадисах ) Мне хадисы  - не указ.

 

Джихад - усердие... вот это хорошо сказано. Джихад на пути Аллаха - что может быть лучше ? Но вот одинаково ли мы с Вами понимаем слово джихад ? Одно из имен Аллаха  - Хакк -  Справедливость .

 

Джихад - это и есть борьба за Истину ! Что может быть прекраснее ?? Бороться за не нарушение своих и чужих прав !

 

даже когда Вы не даете взятку чиновнику, гаишнику, защищаете того, чьи права нарушают - то Вы в Джихаде на пути Аллаха.

Сначала Вы использовали "детский сад". Теперь назвали меня несерьезным и какое-то "Багдагюль хала". Это и есть то самое "мудростью и добрым словом"? Помягче. Тут за нами следят и в пример ставят.

 

Претензии основаны не на хадисах. Почитайте внимательнее.

 

Джихад - это усердие за распространение Ислама. Если Вы лично с этим не согласны, то предъявляйте свои претензии Исламскому миру.

 

Хадисы - второй по значимости источник вдохновения мусульманского мира. Если Вы лично с этим не согласны - претензии к исламскому миру. 

 

Я ведь тут не о Вашей персоне и о Ваших личных взглядах и страстях беседую, а об идеологии. И эта идеология считает распространение Ислама обязанностью своих последователей, а хадисы - вторым по значимости источником после Корана. Так что претензии не ко мне.

[Nataka]

нет.. виноваты люди.. как и в случае с Кораном.. виноваты мусульмане..

 

 

правильно... виноваты люди )

 

но Вы учтите некоторые вещи..

 

1) Конституция написана людьми.

2) Она не претендует на звание "Исключительные законы на все времена"

3) Конституция меняется со временем

4) Есть примеры обществ, построенных на Конституции (людских законах), в которых нарушения сведены к минимуму. 

 

 

на все 4 пункта можно ответить одним разом - на то и написана людьми, что все время дополняется и опять таки не совершенна. Если есть общество , где к минимуму сведены нанарушения это не заслуга  Конституции, точно так же как и не вина, если бы общество было криминальным при вполне нормальной Коституции.

 

1) Коран утверждает, что он придуман Аллахом.

2) Претендует на звание "Исключительные законы на все времена"

3) Коран нельзя менять.

4) Нет примеров общества, построенного на Коране (божественных законах), в которых нарушения сведены к минимуму.

 

 

1. Никто не заставляет Вас в это верить. Выбор за Вами.

2. так оно и есть, но опять таки воля Ваша

3. А что можно менять из творений Божьих ? (надеюсь на глубокое понимание данного пункта с Вашей стороны, имеется в виду что? в силах человека поменять)... не по-русски как то получилось у меня ))

3.1 что бы Вы хотели поменять ?

4. приведите пример  общества, страны, с устройством исключительно на зконах Аллаха - я такой не знаю.  (но говорят в Иордании не плохо)

 

отсюда выводы:

1) к Корану требований больше

2) неправильно сравнивать законы людей и законы, которые претендуют быть божественными.. потому что люди могли сделать ошибки и написать неправильные законы.. бог точно такие же ошибки сделал?.. либо следует признать, что и Коран написан людьми, а потому он не может быть идеальным.. 

 

 

Мы же договорились дисскусировать с фактами да ??

[Nataka]

Куда туда же?))

 

В Европу конечно

[Portugaletc]

В Европу конечно

Можно) Но нас и здесь неплохо кормят))

[Portugaletc]

 

 

Мы же договорились дисскусировать с фактами да ??

Такого слова в русском языке нет) Есть дискутировать) А дискуссия сперва одно с, потом два)) Извините, что исправляю ошибки, но не могу когда издеваются над языком))

[Adina]

правильно... виноваты люди )

 

 

на все 4 пункта можно ответить одним разом - на то и написана людьми, что все время дополняется и опять таки не совершенна. Если есть общество , где к минимуму сведены нанарушения это не заслуга  Конституции, точно так же как и не вина, если бы общество было криминальным при вполне нормальной Коституции.

 

 

1. Никто не заставляет Вас в это верить. Выбор за Вами.

2. так оно и есть, но опять таки воля Ваша

3. А что можно менять из творений Божьих ? (надеюсь на глубокое понимание данного пункта с Вашей стороны, имеется в виду что? в силах человека поменять)... не по-русски как то получилось у меня ))

3.1 что бы Вы хотели поменять ?

4. приведите пример  общества, страны, с устройством исключительно на зконах Аллаха - я такой не знаю.  (но говорят в Иордании не плохо)

 

 

Мы же договорились дисскусировать с фактами да ??

 

правильно.. не совершенна.. и даже никогда не претендовала на это..

это не заслуга только Конституции, но отчасти - да..

 

сравнение Конституции с Кораном Вами понято неправильно.. оттого и ответы не совсем о сути..

 

дискутировать фактами? ))) простите, но смешно слышать требование о фактах от верующих людей.. Ваша вера основана не на фактах, к чему Вам факты?.. да и какая часть этого абзаца не соответствует фактам?.. та, которая говорит о том, что к Корану требований больше?.. ну так если человек заявляет, что он гений, то к нему и требований больше, чем к тому, кто такого не заявляет..

 

Вы сравниваете Конституцию и Коран - не я.. это сравнение привели Вы.. к чему было это сравнение?.. чтобы показать, что нет идеальных законов?.. ну так я об этом и говорил.. нет идеальных законов.. и Коран - не исключение.. 

[Nataka]

Сначала Вы использовали "детский сад". Теперь назвали меня несерьезным и какое-то "Багдагюль хала". Это и есть то самое "мудростью и добрым словом"? Помягче. Тут за нами следят и в пример ставят.

 

Претензии основаны не на хадисах. Почитайте внимательнее.

 

Джихад - это усердие за распространение Ислама. Если Вы лично с этим не согласны, то предъявляйте свои претензии Исламскому миру.

 

Хадисы - второй по значимости источник вдохновения мусульманского мира. Если Вы лично с этим не согласны - претензии к исламскому миру. 

 

Я ведь тут не о Вашей персоне и о Ваших личных взглядах и страстях беседую, а об идеологии. И эта идеология считает распространение Ислама обязанностью своих последователей, а хадисы - вторым по значимости источником после Корана. Так что претензии не ко мне.

 

ну начнем с того, что все эти выражения довольно спокойные и безобидные....а про серьезность вообще то должно было восприняться как комплимент... но да ладно... По идее после причины Вашего последнего бана я вообще не должна была бы с Вами разговаривать... но как видите проявляю терпение .

 

Так мы договорились или нет ??

 

Будем говорить фактами из Корана или на хадисы ссылаться ? Второе  - это не серьезная беседа , и как Вы сказали претензии предъявляйте тем, кто ссылается на хадисы , а не на Коран. в таком случае и Вы не можете обвинять Коран, о чем и речь идет .

 

Исламского мира нет. Есть государства , так самоназванные и в угоду кому либо таковыми принятые.

 

Есть только один источник Ислама - Коран, все остальное может послужить во вред Исламу.

 

К Вам у меня претензий нет вообще )) претензии к пониманию Ислама Вами, Вы ничем не отличаетесь от  того самого "исламского мира и идеологии" - строите свои умозаключения об Исламе не на Коране основываясь, а на тех, кто Вам не угодил )

[Nataka]

Можно) Но нас и здесь неплохо кормят))

 

там Вас никто кормить не будет... - это однозначно )