Как Остановить Атеизм

[Portugaletc]

там Вас никто кормить не будет... - это однозначно )

Прорвемся)) Ладно, пойду уже) Помолюсь за вас)) Доброй ночи)

[Portugaletc]

Сорри, что вмешиваюсь в беседу с Адиной, но он ведь прав) Зачем вам факты?) Религия же не наука, чтобы требовать факты) Вы или верите или нет, факты никакой роли не играют) От слова вера)

[Adina]

ну начнем с того, что все эти выражения довольно спокойные и безобидные....а про серьезность вообще то должно было восприняться как комплимент... но да ладно... По идее после причины Вашего последнего бана я вообще не должна была бы с Вами разговаривать... но как видите проявляю терпение .

 

Так мы договорились или нет ??

 

Будем говорить фактами из Корана или на хадисы ссылаться ? Второе  - это не серьезная беседа , и как Вы сказали претензии предъявляйте тем, кто ссылается на хадисы , а не на Коран. в таком случае и Вы не можете обвинять Коран, о чем и речь идет .

 

Исламского мира нет. Есть государства , так самоназванные и в угоду кому либо таковыми принятые.

 

Есть только один источник Ислама - Коран, все остальное может послужить во вред Исламу.

 

К Вам у меня претензий нет вообще )) претензии к пониманию Ислама Вами, Вы ничем не отличаетесь от  того самого "исламского мира и идеологии" - строите свои умозаключения об Исламе не на Коране основываясь, а на тех, кто Вам не угодил )

Теперь еще и одолжение ))) Ну да ладно..

 

Мы говорим об Исламе в целом, а не о Вашем понимании Ислама, поэтому свои условия ведения дискуссии держите при себе.

 

Исламский мир есть. Есть даже исламские страны. Например, Саудовская Аравия. В СА нельзя строить церкви и провозить туда Библию тоже нельзя. Как Вам "нет в религии принуждения"? Они неправильно понимают Ислам и Коран? Неужели? Арабы, чья родина породила эту религию, чей язык - это родной язык Корана - неправильно поняли Коран, а вот Вы поняли правильно. Надо же.

 

Источников Ислама два. Коран и Хадисы. И Вам от этого никуда не деться. Кораниты - лишь отдельная ветвь Ислама, но не весь Ислам.

 

Моё понимание Ислама Вас тревожить не должно. У Вас свое есть. И свои выводы я основываю на всем, что касается Ислама, а не только в отдельном разделе этого супермаркета.

[Nataka]

правильно.. не совершенна.. и даже никогда не претендовала на это..

это не заслуга только Конституции, но отчасти - да..

 

сравнение Конституции с Кораном Вами понято неправильно.. оттого и ответы не совсем о сути..

 

дискутировать фактами? ))) простите, но смешно слышать требование о фактах от верующих людей.. Ваша вера основана не на фактах, к чему Вам факты?.. да и какая часть этого абзаца не соответствует фактам?.. та, которая говорит о том, что к Корану требований больше?.. ну так если человек заявляет, что он гений, то к нему и требований больше, чем к тому, кто такого не заявляет..

 

Вы сравниваете Конституцию и Коран - не я.. это сравнение привели Вы.. к чему было это сравнение?.. чтобы показать, что нет идеальных законов?.. ну так я об этом и говорил.. нет идеальных законов.. и Коран - не исключение.. 

 

 

ну вот видите )) это Вы изначально не поняли для чего я привела в пример Конституцию ...

Не для того, чтобы с Краном сравнить, а для того, чтобы дать понять, что если человек нарушает правило , закон - то неКонституция в этом виновата , а человек и точно так же с Кораном, если человек ему не следует , а принимает за веру больше слова Алимов и хадисы, а тем более если вообще ни то ни другое ему не указ  и он становится вором, убийцей и насильником - то при чем тут Коран , при чем Ислам ?

 

Конституция  - это свод законов и прав, которые расчитаны для того, чтобы облагородить жизнь человека, защитить его  и если кто то нарушает эти закрны - то виноват нарушитель, а не закон , не Конституция, неКонституция его научила воровать и убивать, Конституция и кодекс не разрешает  быть человеку плохим. 

[Nataka]

Прорвемся)) Ладно, пойду уже) Помолюсь за вас)) Доброй ночи)

 

Спасибо, Аллах разы олсун !

[Adina]

кстати.. отдел супермаркета, под названием Коран, со всеми его противоречиями рассмотрен отдельно вот здесь.. там же, в разделе Ислам, найдете и другие претензии.. 

[Portugaletc]

 

Конституция  - это свод законов и прав, которые расчитаны для того, чтобы облагородить жизнь человека, защитить его  и если кто то нарушает эти закрны - то виноват нарушитель, а не закон , не Конституция, неКонституция его научила воровать и убивать, Конституция и кодекс не разрешает  быть человеку плохим. 

Не совсем так. Конституция или Кодекс разрешает все, что угодно и даже быть плохим. Другое дело, что кодекс сообщает нам, что нам грозит за тот или иной плохой поступок.

[Adina]

ну вот видите )) это Вы изначально не поняли для чего я привела в пример Конституцию ...

Не для того, чтобы с Краном сравнить, а для того, чтобы дать понять, что если человек нарушает правило , закон - то неКонституция в этом виновата , а человек и точно так же с Кораном, если человек ему не следует , а принимает за веру больше слова Алимов и хадисы, а тем более если вообще ни то ни другое ему не указ  и он становится вором, убийцей и насильником - то при чем тут Коран , при чем Ислам ?

 

Конституция  - это свод законов и прав, которые расчитаны для того, чтобы облагородить жизнь человека, защитить его  и если кто то нарушает эти закрны - то виноват нарушитель, а не закон , не Конституция, неКонституция его научила воровать и убивать, Конституция и кодекс не разрешает  быть человеку плохим. 

 речь шла о Коране.. Вы привели в пример Конституцию..

 

Конституция написана людьми

Конституция не идеальна

Конституцию можно менять

 

не надо сравнивать с Кораном то, что по Вашему же мнению ни в какое сравнение с Кораном не идет..

 

если в Конституции написано "можно бить жен" и люди бьют жен, то виновата Конституция.. её надо менять.. меняйте Коран.. он разрешает бить жен.. начните хотя бы с этого.. 

[Ли Сиу Лунг]

как гуманность,так и жестокость того или иного общественного строя

той или иной религии и идеологии

определяются моральными качествами тех кто воплощает в жизнь их идеалы

люди с добрым сердцами могут одинаково

хорошо обустроить общества и там где царит шариат

и там где руководствуются христианскими законами

и там где во главе светский закон, и там где рулит атеизм

не важно,что написано в писаниях или в Конституции

важно как понято

[Nataka]

Теперь еще и одолжение ))) Ну да ладно..

 

Мы говорим об Исламе в целом, а не о Вашем понимании Ислама, поэтому свои условия ведения дискуссии держите при себе.

 

 

Будете разговаривать в таком тоне - дискусси не будет вообще.

 

Условия любой дискуссии таковы - если человек что то утверждает, то он должен привести факт, если Вы что ли бо утверждаете об Исламе  - то будьте добры приведите конкретный аят - остальное  - это пустословие простите...ну или же меняйте слово Ислам и претензии к Исламу на претензии к существующим "мусульманам" и тогда я присоеденюсь к Вам в этиз претензиях.

 

 

Исламский мир есть. Есть даже исламские страны. Например, Саудовская Аравия. В СА нельзя строить церкви и провозить туда Библию тоже нельзя. Как Вам "нет в религии принуждения"? Они неправильно понимают Ислам и Коран? Неужели? Арабы, чья родина породила эту религию, чей язык - это родной язык Корана - неправильно поняли Коран, а вот Вы поняли правильно. Надо же.

 

Вы вроде уже давно большой мальчик и должны понимать , что все о чем Вы говорите в этом абзаце - это не Ислам  - это политика. КАк я понимаю Коран  - мое личное дело, на то и нет между Аллахом и человеком посредника.

 

и каждый получит за то, как понимал Аллаха - Коран  - это  Испытание . Если человек точно так же ка и Вы вырывает кусок из суры и размахивает лозунгом "отрубайте головы" - то что ему сказать ?? за это он и будет отвечать перед Аллахом. В дискуссии с Заманом я уже привела пример, на что он даже ответить не смог - для Вас есть вероятность в жизни убить человека ?? Есть ли ситуация , при которой Вы можете убить человека?

 

 

 

Источников Ислама два. Коран и Хадисы. И Вам от этого никуда не деться. Кораниты - лишь отдельная ветвь Ислама, но не весь Ислам.

 

Моё понимание Ислама Вас тревожить не должно. У Вас свое есть. И свои выводы я основываю на всем, что касается Ислама, а не только в отдельном разделе этого супермаркета.

 

Докажите. Где Аллах сказал, что хадисы - это источник Ислама ? кто такие кораниты? я коранит ?

 

Если Вы выводы делаете на чем угодно, кроме единственного источника Ислама - то я уже сказала Вам - Вы ничем не отличаетесь от тех, к кому приводите притензии.

или говорите фактами из Корана или будем считать, что их у Вас нет.

[Nataka]

кстати.. отдел супермаркета, под названием Коран, со всеми его противоречиями рассмотрен отдельно вот здесь.. там же, в разделе Ислам, найдете и другие претензии.. 

 

 

Адина... я действительно думала, что Вы сильный оппонент и с интересом читала Ваши посты... но никак не ожидала, что Вы можете сослаться на такую старую и восемьсот раз прежеванную шарманку ))

[Nataka]

как гуманность,так и жестокость того или иного общественного строя

той или иной религии и идеологии

определяются моральными качествами тех кто воплощает в жизнь их идеалы

люди с добрым сердцами могут одинаково

хорошо обустроить общества и там где царит шариат

и там где руководствуются христианскими законами

и там где во главе светский закон, и там где рулит атеизм

не важно,что написано в писаниях или в Конституции

важно как понято

 

абсолютно с Вами согласна )

[Adina]

как гуманность,так и жестокость того или иного общественного строя

той или иной религии и идеологии

определяются моральными качествами тех кто воплощает в жизнь их идеалы

люди с добрым сердцами могут одинаково

хорошо обустроить общества и там где царит шариат

и там где руководствуются христианскими законами

и там где во главе светский закон, и там где рулит атеизм

не важно,что написано в писаниях или в Конституции

важно как понято

правильно.. то есть, идеальных законов не существует.. 

[Nataka]

 речь шла о Коране.. Вы привели в пример Конституцию..

 

Конституция написана людьми

Конституция не идеальна

Конституцию можно менять

 

не надо сравнивать с Кораном то, что по Вашему же мнению ни в какое сравнение с Кораном не идет..

 

если в Конституции написано "можно бить жен" и люди бьют жен, то виновата Конституция.. её надо менять.. меняйте Коран.. он разрешает бить жен.. начните хотя бы с этого.. 

 

Опять 25 ))

 

я не Коран с конституцией сравниваю, а то человека нарушающего закон светсвкий и человека , нарушающего закон Аллаха , в нарушении кто виноват  - эти двое или Коран и Конституция ??

 

есть целая темв по поводу того аята, на который Вы намекаете  - Вы ее пропустили . Слово "дараба" с арабского имеет перевод "отстаранять", "отдалять" - Вам выгодно понимать это слово как "бить", я же говорю Вы одинаковы с теми , кого обвиняете, а я вижу перевод слово "дараба" - как отстранять, отдалять - то есть есть момент, когда никакие другие методв не действуют - то лучше на время разойтись супругам, не общаться... то же самое происходит и в светской семье - знаменитая фраза  - "нам нужно побыть друг без друга немного" это та самая "дараба" и есть.

[Nataka]

Не совсем так. Конституция или Кодекс разрешает все, что угодно и даже быть плохим. Другое дело, что кодекс сообщает нам, что нам грозит за тот или иной плохой поступок.

 

Конституция дает Вам право отнимать чужую жизнь ??

[Adina]

Будете разговаривать в таком тоне - дискусси не будет вообще.

 

1) Условия любой дискуссии таковы - если человек что то утверждает, то он должен привести факт, если Вы что ли бо утверждаете об Исламе  - то будьте добры приведите конкретный аят - остальное  - это пустословие простите...ну или же меняйте слово Ислам и претензии к Исламу на претензии к существующим "мусульманам" и тогда я присоеденюсь к Вам в этиз претензиях.

 

 

2) Вы вроде уже давно большой мальчик и должны понимать , что все о чем Вы говорите в этом абзаце - это не Ислам  - это политика. КАк я понимаю Коран  - мое личное дело, на то и нет между Аллахом и человеком посредника.

 

3) и каждый получит за то, как понимал Аллаха - Коран  - это  Испытание . Если человек точно так же ка и Вы вырывает кусок из суры и размахивает лозунгом "отрубайте головы" - то что ему сказать ?? за это он и будет отвечать перед Аллахом. В дискуссии с Заманом я уже привела пример, на что он даже ответить не смог - для Вас есть вероятность в жизни убить человека ?? Есть ли ситуация , при которой Вы можете убить человека?

 

 

Докажите. Где Аллах сказал, что хадисы - это источник Ислама ? кто такие кораниты? я коранит ?

 

Если Вы выводы делаете на чем угодно, кроме единственного источника Ислама - то я уже сказала Вам - Вы ничем не отличаетесь от тех, к кому приводите притензии.

или говорите фактами из Корана или будем считать, что их у Вас нет.

опять одолжение )))

 

1) правильно.. поэтому приведите пожалуйста факты того, что Аллах существует, и что Коран идеальная книга.. начнем с этих фактов.. факты были приведены в ссылках, который Вы назвали шарманкой.. а шарманкой Вы их назвали потому, что каждый раз уделяли этим фактам столько же времени, сколько и сейчас.. то есть - нисколько..

 

2) как Вы понимаете Коран - Ваше личное дело.. а как понимают его миллионы мусульман - нет.. мне нет дела до Вас лично и ни до какого мусульманина лично.. 

 

3) про испытание не надо ))) испытание проводит тот, кому не известен результат.. смешно выглядит Аллах-испытатель.. а вот "вырванные айаты" это на самом деле шарманка.. придумайте что-нибудь новое..

 

4) я это должен доказывать? ))) разве я объявил хадисы вторым по значимости источником?.. вот в этом, совместном с Бушидо труде, мы сами против хадисов.. но разве моя вина, что они таковыми считаются у большинства мусульман и лишь кораниты с этим не согласны?..

 

5) факты из Корана в ссылках.. перекопировать сюда нет никакого желания, да и правилами это запрещено.. если Вам на самом деле нужны факты - идите, читайте.. потом вернетесь и предъявите свои претензии более обосновано..

[Nataka]

Кстати, замечу, что Адина как бы открыл тему о православном богослове и о том как остановить атеизм и  как всегда плавно перешел в антиислам )))

[Adina]

Опять 25 ))

 

я не Коран с конституцией сравниваю, а то человека нарушающего закон светсвкий и человека , нарушающего закон Аллаха , в нарушении кто виноват  - эти двое или Коран и Конституция ??

 

есть целая темв по поводу того аята, на который Вы намекаете  - Вы ее пропустили . Слово "дараба" с арабского имеет перевод "отстаранять", "отдалять" - Вам выгодно понимать это слово как "бить", я же говорю Вы одинаковы с теми , кого обвиняете, а я вижу перевод слово "дараба" - как отстранять, отдалять - то есть есть момент, когда никакие другие методв не действуют - то лучше на время разойтись супругам, не общаться... то же самое происходит и в светской семье - знаменитая фраза  - "нам нужно побыть друг без друга немного" это та самая "дараба" и есть.

 

по Вашей логике получается, что если есть на свете миллионы законопослушных и правильных людей, живущих по Конституции, то Конституцию можно считать идеальными законами?.. если нет, то почему Коран можно?..

 

4:34 (Кулиев) - А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте.

4:34 (Османов) - А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте.

4:34 (Крачковский) - А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. 

4:34 (Порохова) -  А что касается тех женщин, непослушания которых вы боитесь, (сначала) увещайте их, (и если это не поможет), вы отлучайте их от ложа, (а коль и это не поможет), вы можете (слегка) ударить их.

4:34 (Аль Ахзар) - Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда слегка ударяйте их

 

Все переводчики ошиблись и только Вы правы. Нет этого в Коране...

 

Идите читать Коран...

[Adina]

Кстати, замечу, что Адина как бы открыл тему о православном богослове и о том как остановить атеизм и  как всегда плавно перешел в антиислам )))

 

перешел в Ислам не я.. Коран в качестве примера привела Username..

 

аргументы закончились? )))

[Nataka]

опять одолжение )))

 

1) правильно.. поэтому приведите пожалуйста факты того, что Аллах существует, и что Коран идеальная книга.. начнем с этих фактов.. факты были приведены в ссылках, который Вы назвали шарманкой.. а шарманкой Вы их назвали потому, что каждый раз уделяли этим фактам столько же времени, сколько и сейчас.. то есть - нисколько..

 

2) как Вы понимаете Коран - Ваше личное дело.. а как понимают его миллионы мусульман - нет.. мне нет дела до Вас лично и ни до какого мусульманина лично.. 

 

3) про испытание не надо ))) испытание проводит тот, кому не известен результат.. смешно выглядит Аллах-испытатель.. а вот "вырванные айаты" это на самом деле шарманка.. придумайте что-нибудь новое..

 

4) я это должен доказывать? ))) разве я объявил хадисы вторым по значимости источником?.. вот в этом, совместном с Бушидо труде, мы сами против хадисов.. но разве моя вина, что они таковыми считаются у большинства мусульман и лишь кораниты с этим не согласны?..

 

5) факты из Корана в ссылках.. перекопировать сюда нет никакого желания, да и правилами это запрещено.. если Вам на самом деле нужны факты - идите, читайте.. потом вернетесь и предъявите свои претензии более обосновано..

 

сдаете ? )

 

Аллах  - это не теорема, чтобы я ее Вам доказывала , я в это верю, Вы нет - и я не против.

Коран идеальная книга законов, Вы же говорите обратное , поэтому и должны привести аят , суру, которая Вам кажется не верной и будем дальше обсуждать.

 

Вам есть дело до миллионов мусульман , с ними и выясняйте отношения , а не с Исламом - он Вас обошел .

 

Ну вот когда Вы будете ссылки на новую ерунду давать , тогда и я новые ответы дам.

 

Большинство - не всегда значит  - правые.

 

Вы не ответили на вопрос кто такие кораниты и коранит ли я ?

 

Все остальное  - опять вода .

 

И еще вопрос остался мой без ответа  - есть ли ситуция, в которой Вы можете убить человека ?

[Nataka]

по Вашей логике получается, что если есть на свете миллионы законопослушных и правильных людей, живущих по Конституции, то Конституцию можно считать идеальными законами?.. если нет, то почему Коран можно?..

 

4:34 (Кулиев) - А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте.

4:34 (Османов) - А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте.

4:34 (Крачковский) - А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. 

4:34 (Порохова) -  А что касается тех женщин, непослушания которых вы боитесь, (сначала) увещайте их, (и если это не поможет), вы отлучайте их от ложа, (а коль и это не поможет), вы можете (слегка) ударить их.

4:34 (Аль Ахзар) - Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда слегка ударяйте их

 

Все переводчики ошиблись и только Вы правы. Нет этого в Коране...

 

Идите читать Коран...

 

Смешной Вы  )))

 

для Вас переводы Корана ограничиваются только этими ?? ))

Я например читаю Коран на 4х языках и сравниваю более 30 переводов так вот среди них оказалось 2 разных перевода , где именно в переводе использовано слово "отдалять", "отстранять" один из переводчиков Эдип Йюксель, второго не припомню имя, но в понедельник найду тему на диспутет и дам Вам почитать... мы достаточно подробно там на эту тему говорили... в общем неудачный пример )

[Adina]

сдаете ? )

 

Аллах  - это не теорема, чтобы я ее Вам доказывала , я в это верю, Вы нет - и я не против.

Коран идеальная книга законов, Вы же говорите обратное , поэтому и должны привести аят , суру, которая Вам кажется не верной и будем дальше обсуждать.

 

Вам есть дело до миллионов мусульман , с ними и выясняйте отношения , а не с Исламом - он Вас обошел .

 

Ну вот когда Вы будете ссылки на новую ерунду давать , тогда и я новые ответы дам.

 

Большинство - не всегда значит  - правые.

 

Вы не ответили на вопрос кто такие кораниты и коранит ли я ?

 

Все остальное  - опять вода .

 

И еще вопрос остался мой без ответа  - есть ли ситуция, в которой Вы можете убить человека ?

 

что сдаю?

 

утверждение, что Коран идеален высказал не я.. будьте любезны - доказательства его идеальности приведите.. я отрицаю это утверждение.. отрицающий не должен ничего доказывать, пока нет доказательств от утверждающего.. 

 

да.. мне есть дело до миллионов мусульман, потому что не хочется, чтобы в стране, где я жил их тоже было много.. с кем, о чем, когда и сколько мне писать я решу сам.. ))

ерунду? )) ну ну.. приму как аргумент против изложенного в ссылках.. вполне, такой, мусульманский.. ))

 

мне все равно, кто прав, а кто нет.. это вы (мусульмане) между собой определяйте..

 

кораниты - это течение, которое отрицает все источники, кроме Корана.. мне все равно, кто вы.. но людей, с подобными тезисами зовут коранитами.. впервые о них слышите? ))

 

"вода" - это не аргумент против.. это - отсутствие аргументов.. 

 

да, есть ситуация, при которой я вынужден буду убить человека, хотя сделаю все возможное, чтобы все закончилось не так плачевно.. и уж точно поводом будет не его верования или неверие.. 

[Nataka]

перешел в Ислам не я.. Коран в качестве примера привела Username..

 

аргументы закончились? )))

 

Юзер говорила не только о Коране , а и о Библии и Торе...

 

А Ваши аргументы так и не появились )

[Adina]

Смешной Вы  )))

 

для Вас переводы Корана ограничиваются только этими ?? ))

Я например читаю Коран на 4х языках и сравниваю более 30 переводов так вот среди них оказалось 2 разных перевода , где именно в переводе использовано слово "отдалять", "отстранять" один из переводчиков Эдип Йюксель, второго не припомню имя, но в понедельник найду тему на диспутет и дам Вам почитать... мы достаточно подробно там на эту тему говорили... в общем неудачный пример )

 

а нужны все переводы в мире? ))) ничего себе идеальная книга..

читаю на русском и английском.. мне хватает.. во всех переводах есть слово "ударяйте"

"отдалять" и "отстранять" тоже есть.. но после них идет "ударяйте"..

и никуда вам от этого не деться..

 

остальное обсуждайте со своими смешными собеседниками..

[Username17]

1) так можно сказать о любой книге.. и вчитываться нужно в любую книгу.. ответов на все вопросы в этих книгах нет и никогда не было.. это обычные сборники древних сказок.. евреи взяли у шумер и египтян, и добавили свои.. христиане взяли у евреев и добавили свое.. мусульмане взяли у иудеев и христиан, и добавили свое.. правила жизни и нормы морали меняются со временем.. везде.. в любом нормальном обществе.. но не в этих книгах.. если 1500 лет назад, что то считалось нормой, то сегодня это - не норма.. но эти книги утверждают обратное..

 

2) оправдания в этой книге для террористов есть и они ими с лихвой пользуются.. Вы же сами сказали, что каждый найдет в этой книге свое.. вот они и находят - своё.. "отсекайте головы" и "любовь" уж никак не вяжутся вместе.. как бы ты не понимал.. вот Иисус действительно говорил о любви.. Коран - нет..

 

3) каждый, кто интерпретирует может сказать так же.. Вы интерпретируете "Бог = Любовь", а кто-то другой "Бог - взорви неверного".. кто из вас двоих прав?..

 

4) если где-то есть группа людей, которая верит, что где то под землей спрятан алмаз размером с автобус, и эта группа любит собираться вместе по воскресеньям и искать этот алмаз.. то я не против.. они будут убедительно объяснять Вам, что они не могут жить без этой веры, что эта вера приносит им покой и все такое.. и мне не будет до них дела, пока они не придут копать под моим домом.. но я вот слышу, что они копают под домами других людей.. поэтому я заранее против, чтобы вера этих людей не распространялась.. понимаете о чем я?

 

5) да.. Ваши личные примеры.. потому что я тоже могу привести примеры того, как плохо ведут себя мусульмане тут на форуме, приводя аргументы на подобие "а вот Мамедик".. но для меня эти аргументы - слабые.. поэтому мне нет дела до хорошего или плохого мусульманина.. я критикую само учение, а не личностей.. почему?.. см. пункт 4..

6) если в городе есть супермаркет, в котором продаются наркотики, то нам стоит закрывать на это глаза, потому что в супермаркете продаются еще и плюшевые мишки?.. или нам стоит требовать ареста хозяина?.. вроде бы - второе.. с религией или без - хороший человек будет хорошим, плохой - плохим.. религия не делает хорошего человека еще лучше.. а вот сделать из него плохого вполне может.. так какой толк в религиях?..

1. как я уже сказала, во всех этих книгах есть простые истины, которые едины для всех и во все времена. возьмем те же семь смертных грехов. актуально до сих пор, правда же? заповеди просты. в этих трех более распространенных религиях все одинаково: бог един, как бы ты его ни называл, делать зло - грех, делать добро приветствуется. вот и все. я знаю, о каких устаревших правилах жизни вы говорите. многоженство. в этой теме я, увы, вообще не разбираюсь. знаю только, что не больше трех и только при условии, если отношение ко всем женам одинаковое. только если мужчина способен на это, тогда ему разрешено иметь больше одной жены.

 

2. верно, а еще я сказала, что даже безобидно признание в любви можно интерпретировать неправильно и превратить во что-то гнилое и грязное.

насчет "отсекайте головы". а что делать с тем, кто угрожает твоей жизни? раньше в кач-ве самозащиты использовали мечи, ножы и проч., т.е. отсекали головы. сейчас все проще - есть огнестрельное и, если кто-то угрожает жизни, вере, территории, мы головы не отсекаем, теперь мы предпочитаем просто всадить в лоб врагу пулю.

 

3. а что, непонятно, кто из нас двоих прав? см.первый пункт, о простых истинах, которые одинаковы для всех.

 

4. понимаю. причем прекрасно, только ваше "заранее против" makes absolutely no sense. из разряда, "я вижу человека с ножом, я думаю, что он собирается на меня напасть, и я заранее убиваю его". насколько это правильно с точки зрения морали? я уже промолчу о законе. к тому же, тут дела обстоят немного иначе. возьмем ту же группу людей, которая верит в огромный алмаз, но сценарий придется немного изменить. часть этой группы просто верит в алмаз и никого не трогает, а другая часть решает перейти к решительным действиям и копает под домами. и вот против этой второй половины "алмазников" вы имеет право пойти, а первая половина никому ничем не мешала.

 

5. личные примеры - это когда никто, кроме меня происходящего не видел. в данном случае вам достаточно проскроллить вверх, чтобы увидеть неадекватную реакцию иных юзеров на мой вполне себе дружелюбный пост. опять же, все что я сказала было, что каждый имеет право верить в то, во что хочет, если это не нарушает свободу и личное пространство других. юзер Либра ответила с такой ненавистью, что не просто нарушила свободу и личное пространство юзеров-мусульман, но еще и могла задеть чьи-то чувства.

 

6. арестовать хозяина, конфисковать наркотики, а плюшевых мишек не трогать. понимаете, к чему я веду? "арестовываете" тех, кто пропагандирует зло, "конфискуете" тех, кто его творит, и не трогаете вообще тех, кто несет добро и радость. видите, в чем тут загвоздка? вы ведь не сожжете, например, весь магазин к чертям. вы, как цивилизованный человек, разберетесь с наркотиками и тем, кто их туда завозит. а мишки никому зла не делали. 

полностью согласна с тем, что хороший человек будет хорошим, вне зависимости от религии, а плохой, соответственно, останется плохим. а вот мнение насчет того в состоянии ли религия исправить человека спорно... конечно, есть много "религиозных" людей, без которых мир был бы лучше, есть много атеистов, которые делают добро. люди разные, потому-то я и говорю, что осуждать ту или иную религию по этому принципу - неправильно. я знаю мусульманку, которая на свой день рождения в кач-ве подарка просила деньги, чтобы потом все, до единной копеечки, отдать больным детям. мой друг недавно решил для себя, что бога нет, до этого относил себя к мусульманам. так вот, человек изменился до неузнаваемости, с ним невозможно общаться, столько в нем негатива и зла. в общем, я считаю, что не религия как таковая исправляет человека и делает его лучше, а вера. кстати говоря, религия без веры - ничто, пустота. и те, кто творят зло, прикрываясь религией, просто не имеют настоящей веры. в веру все упирается.

 

Так не атеисты ведь взрывают автобусы с поясом шехида.

но и не мусульмане.

подустала немного везде одно и то же писать, но опять же, бог = любовь. любая религия не несет ничего, кроме добра. террористы, которые взрывают автобусы с поясом шехида, - люди попавшие под влияние опьяненных властью и деньгами уродов. можно ли их считать истинно верующими? сильно сомневаюсь.

[Caledonia]

Смешной Вы  )))

 

для Вас переводы Корана ограничиваются только этими ?? ))

Я например читаю Коран на 4х языках и сравниваю более 30 переводов так вот среди них оказалось 2 разных перевода , где именно в переводе использовано слово "отдалять", "отстранять" один из переводчиков Эдип Йюксель, второго не припомню имя, но в понедельник найду тему на диспутет и дам Вам почитать... мы достаточно подробно там на эту тему говорили... в общем неудачный пример )

А какие это 4 языка? Язык оригинала ведь арабский, насколько я знаю. По нему то и нужно судить. Кто то еще издавал Коран?

Турки, народ хитропопый, вот увидите, лет через 100 они случайно найдут перевод каким то непонятным до селе словам, и например, аяты которые привел в пример Адина будут звучать так:

 

4:34 (Кулиев) - А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и погладьте.

4:34 (Османов) - А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], погладьте.

4:34 (Крачковский) - А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ласкайте их. 

4:34 (Порохова) -  А что касается тех женщин, непослушания которых вы боитесь, (сначала) увещайте их, (и если это не поможет), вы отлучайте их от ложа, (а коль и это не поможет), вы можете (слегка) пощекотать их.

[Zaman.]

перешел в Ислам не я.. Коран в качестве примера привела Username..

 

аргументы закончились? )))

а их и не было и быть не могло)))))

Ты победил вчистую.

[Adina]

Юзер говорила не только о Коране , а и о Библии и Торе...

 

А Ваши аргументы так и не появились )

ошибаетесь.. любой желающий может пройти на первую страницу и посмотреть, кто именно начал разговор об Исламе.. и Вы одни из первых.. не я.. я присоединился позже.. 

 

этого поста не было бы, имей Вы хоть один стоящий аргумент..

[Zaman.]

можно ли их считать истинно верующими?

не можно, а нужно))

Это и есть истинно верующие. Они взрывают неверных во имя Аллаха, и принимают смерть с улыбкой на лице, ибо уверены, что 72 гурии все глаза проглядели в ожидании добра молодца-джихадиста.

Они мало говорят, но дела вершат очень даже шумные...........не в децибелах имеется в виду.

И действуют они чётко по книге, которая является боевым уставом для мусульман даже в мирное время.

[Nataka]

что сдаю?

 

утверждение, что Коран идеален высказал не я.. будьте любезны - доказательства его идеальности приведите.. я отрицаю это утверждение.. отрицающий не должен ничего доказывать, пока нет доказательств от утверждающего.. 

 

да.. мне есть дело до миллионов мусульман, потому что не хочется, чтобы в стране, где я жил их тоже было много.. с кем, о чем, когда и сколько мне писать я решу сам.. ))

ерунду? )) ну ну.. приму как аргумент против изложенного в ссылках.. вполне, такой, мусульманский.. ))

 

мне все равно, кто прав, а кто нет.. это вы (мусульмане) между собой определяйте..

 

кораниты - это течение, которое отрицает все источники, кроме Корана.. мне все равно, кто вы.. но людей, с подобными тезисами зовут коранитами.. впервые о них слышите? ))

 

"вода" - это не аргумент против.. это - отсутствие аргументов.. 

 

да, есть ситуация, при которой я вынужден буду убить человека, хотя сделаю все возможное, чтобы все закончилось не так плачевно.. и уж точно поводом будет не его верования или неверие.. 

 

Адина... очень не серьезно с Вашей стороны ) ... я понимаю, что Вы привыкли к мелким победам над безграмотными... но это не тот случай, уж извините.

 

Теперь Вы начали вести себя как Заман на теме "Такие разные Исламы" после того т, как получил в доказательство яаты и не пгнушался обвинить меня в копипейсте, бездоказанно конечно )

 

я Вам дала выбор - приведите аят , который считаете не идеальным и мы вмесие с Вами его обсудим. - Вы не согласны - вывод очевиден.

 

решайте что угодно - мне до этого нет дела. я тоже не хочу, чтобы моя страна стала религиозного устройства, ибо считаю, что религия не должна превращаться в политику.и светское государство это лучшее для представителей всех религиозных направлений. я даже никогда не выступала за то, чтобы в маркетах и других общественных местах были обязательны комнаты для намаза  ибо это было бы дискриминацией ) но Вы даже таких мусульман как я не любите, хотя вроде всем правилам Вашего представления о нормальном человеке отвечаю в данном контексте )

 

о коранитах впервые услышала на форуме и поинтересовалась конечно, не люблю пустословить, а вот Вы кажется не до конца о них разузнали подробности - поэтому от незнания и меня называете коранитом - я не коранит. просветитесь, прежде, чем вешать ярлыки.

 

аргумент - против аргумента выставляют - а у вас пока только вода - вот и написала как есть )

 

и для меня есть ситуация, когда я могу убить человека и поводом точно так же никак не вероисповедание человека будет - и в чем же разница в таком случае ??

[Zaman.]

раньше в кач-ве самозащиты использовали мечи, ножы и проч., т.е. отсекали головы. сейчас все проще - есть огнестрельное и, если кто-то угрожает жизни, вере, территории, мы головы не отсекаем, теперь мы предпочитаем просто всадить в лоб врагу пулю.

круто))))))))))))

И многих отправили в страну вечной охоты?  

А как же цивильный суд, закон и порядок? Подминаем под себя?

[Nataka]

а нужны все переводы в мире? ))) ничего себе идеальная книга..

читаю на русском и английском.. мне хватает.. во всех переводах есть слово "ударяйте"

"отдалять" и "отстранять" тоже есть.. но после них идет "ударяйте"..

и никуда вам от этого не деться..

 

остальное обсуждайте со своими смешными собеседниками..

 

убегаете ?

 

а я и не пытаюсь никуда деться - Вам хватает - потому, что Вас так устраивает - Вам так легче предьявлять претензии на уровне начальной школы, а мне не хватает , я была бы рада и еще 30 переводов осилить.

 

обсуждать буду с любым, кто имеет знания , а не пустословит, а вот с остальными действительно смешно ))

[Zaman.]

 

 

Теперь Вы начали вести себя как Заман 

Адина, просьба оставить её в покое. 

у дамы явно сдают нервы............и не без твоей помощи.)))))))

[Username17]

не можно, а нужно))

Это и есть истинно верующие. Они взрывают неверных во имя Аллаха, и принимают смерть с улыбкой на лице, ибо уверены, что 72 гурии все глаза проглядели в ожидании добра молодца-джихадиста.

Они мало говорят, но дела вершат очень даже шумные...........не в децибелах имеется в виду.

И действуют они чётко по книге, которая является боевым уставом для мусульман даже в мирное время.

сильно сомневаюсь с выделенным.

перечитайте книгу, к тем делам, которые вершат эти "верующие", книга не только не призывает, но и жестоко за них наказывает.

 

круто))))))))))))

И многих отправили в страну вечной охоты?

А как же цивильный суд, закон и порядок? Подминаем под себя?

нет, но некоторых очень хочется;)

если вы не поняли, то там речь о войнах идет. на войнах мы мечам предпочитаем оружия. надеюсь, вам так понятнее?

 

я не мусульманка, но в бога верю и в судный день тоже.

не пытаюсь кого-то запугать, не подумайте неправильно, да и чего уж там, иногда и меня поедают сомнения. одно знаю безоговорочно - когда-нибудь этим бессмысленным спорам придет конец и все узнают правду.

единственное что выводит меня из себя и заставляет принимать участие в этих "поединках" - несправедливое отношение одних людей к другим.

 

кстати, вопрос к атеистам. всегда было любопытно ваше мнение на этот счет, что по вашему ждет нас после наших смертей? 

[Nataka]

круто))))))))))))

И многих отправили в страну вечной охоты?

А как же цивильный суд, закон и порядок? Подминаем под себя?

 

 

А Вы не помните , что не ответили на мой вопрос ? ))

 

когда перед вашими глазами будут насиловать дочь или жену (извиняюсь) и вокруг нет ни души  вы будете ждать суда и следствия  ?  или  убивать будут вашего внука  - Вы пойдете писать заявление в полицию или проломите башку тому негодяю в этот момент?

[Nataka]

Адина, просьба оставить её в покое. 

у дамы явно сдают нервы............и не без твоей помощи.)))))))

 

Да все уже увидели у кого они сдают )

 

и Вы с таким же позором ушли с той темы. А я общела некоторым юзерам не добивать Вас и не мучить особо, так как говорят , что если Вас забанят, то суицидом грозитесь , вот и обходят стороной .

[Zaman.]

 

 

я не мусульманка 

это уже не смешно...........

впрячься в чужие сани - себе дороже.

------------------------------------

на одной из тем я говорил, что живу в плотном окружении мусульман, но это не останавливает меня от критики по факту.

И никогда огульно!

--------------------------------------

скажу больше.....

Меня не раздражают сетевые христиане, баптисты, буддисты, марксисты, безбожники и агностики.

Но они почему то дико бесят мусульман, из категории "агрессивные исламисты", коих немало на диспуте.

[Zaman.]

извиняюсь

почему извиняетесь? 

[Adina]

1. как я уже сказала, во всех этих книгах есть простые истины, которые едины для всех и во все времена. возьмем те же семь смертных грехов. актуально до сих пор, правда же? заповеди просты. в этих трех более распространенных религиях все одинаково: бог един, как бы ты его ни называл, делать зло - грех, делать добро приветствуется. вот и все. я знаю, о каких устаревших правилах жизни вы говорите. многоженство. в этой теме я, увы, вообще не разбираюсь. знаю только, что не больше трех и только при условии, если отношение ко всем женам одинаковое. только если мужчина способен на это, тогда ему разрешено иметь больше одной жены.

 

2. верно, а еще я сказала, что даже безобидно признание в любви можно интерпретировать неправильно и превратить во что-то гнилое и грязное.

насчет "отсекайте головы". а что делать с тем, кто угрожает твоей жизни? раньше в кач-ве самозащиты использовали мечи, ножы и проч., т.е. отсекали головы. сейчас все проще - есть огнестрельное и, если кто-то угрожает жизни, вере, территории, мы головы не отсекаем, теперь мы предпочитаем просто всадить в лоб врагу пулю.

 

3. а что, непонятно, кто из нас двоих прав? см.первый пункт, о простых истинах, которые одинаковы для всех.

 

4. понимаю. причем прекрасно, только ваше "заранее против" makes absolutely no sense. из разряда, "я вижу человека с ножом, я думаю, что он собирается на меня напасть, и я заранее убиваю его". насколько это правильно с точки зрения морали? я уже промолчу о законе. к тому же, тут дела обстоят немного иначе. возьмем ту же группу людей, которая верит в огромный алмаз, но сценарий придется немного изменить. часть этой группы просто верит в алмаз и никого не трогает, а другая часть решает перейти к решительным действиям и копает под домами. и вот против этой второй половины "алмазников" вы имеет право пойти, а первая половина никому ничем не мешала.

 

5. личные примеры - это когда никто, кроме меня происходящего не видел. в данном случае вам достаточно проскроллить вверх, чтобы увидеть неадекватную реакцию иных юзеров на мой вполне себе дружелюбный пост. опять же, все что я сказала было, что каждый имеет право верить в то, во что хочет, если это не нарушает свободу и личное пространство других. юзер Либра ответила с такой ненавистью, что не просто нарушила свободу и личное пространство юзеров-мусульман, но еще и могла задеть чьи-то чувства.

 

6. арестовать хозяина, конфисковать наркотики, а плюшевых мишек не трогать. понимаете, к чему я веду? "арестовываете" тех, кто пропагандирует зло, "конфискуете" тех, кто его творит, и не трогаете вообще тех, кто несет добро и радость. видите, в чем тут загвоздка? вы ведь не сожжете, например, весь магазин к чертям. вы, как цивилизованный человек, разберетесь с наркотиками и тем, кто их туда завозит. а мишки никому зла не делали. 

полностью согласна с тем, что хороший человек будет хорошим, вне зависимости от религии, а плохой, соответственно, останется плохим. а вот мнение насчет того в состоянии ли религия исправить человека спорно... конечно, есть много "религиозных" людей, без которых мир был бы лучше, есть много атеистов, которые делают добро. люди разные, потому-то я и говорю, что осуждать ту или иную религию по этому принципу - неправильно. я знаю мусульманку, которая на свой день рождения в кач-ве подарка просила деньги, чтобы потом все, до единной копеечки, отдать больным детям. мой друг недавно решил для себя, что бога нет, до этого относил себя к мусульманам. так вот, человек изменился до неузнаваемости, с ним невозможно общаться, столько в нем негатива и зла. в общем, я считаю, что не религия как таковая исправляет человека и делает его лучше, а вера. кстати говоря, религия без веры - ничто, пустота. и те, кто творят зло, прикрываясь религией, просто не имеют настоящей веры. в веру все упирается.

 

но и не мусульмане.

подустала немного везде одно и то же писать, но опять же, бог = любовь. любая религия не несет ничего, кроме добра. террористы, которые взрывают автобусы с поясом шехида, - люди попавшие под влияние опьяненных властью и деньгами уродов. можно ли их считать истинно верующими? сильно сомневаюсь.

 

1, По-моему, Вы не слишком внимательно читали все Писания. Во-первых, никаких смертных грехов в Коране, например, нет. Десять заповедей Моисея немного отличаются от христианских заповедей. А "ни убий" в Коране и вовсе нет. Одни Писания рекламируют "око за око", другое "подставь другую щеку". Десять заповедей - вовсе не являются универсальными для всех времен. Для начала первые три из них вообще ни о чем, и ни о каких нормах морали не говорят. Остальные тоже ничем не особенные. Кстати, ту самую заповедь "не убий" не возможно соблюдать, так как "ворожей и колдунов - убить", "вероотступников - убить", "поклоняющихся другим богам - убить" и так далее.

2. Опять же, есть подозрения, что самой книги Вы не читали, а читали лишь комментарии к книге от мусульманских богословов или мусульман. Речь не только об отсекайте головы. Тут есть тема "Айаты для террористов". Можете зайти, ознакомиться. Там не все, но и этого хватит. 

 

3. Вы правы по своей интерпретации. А террорист откроет Вам Коран и докажет Вам, что Вы не правы и что Вы вообще не мусульманка истинная.

4. К той части, которая просто верит алмаз у меня никаких претензий нет. У меня и мать, и брат родной, верующие и мы прекрасно уживаемся. Претензии к тем, кто трясет в руках Кораном, использует его айаты и идет копать под домами других людей. Я это вижу, наблюдая за их жизнью в их мире, и не хочу подобного для страны, в которой живу. Поэтому я против. И объясню почему на примере:

Когда немецкого аристократа, владевшего до 1941 года крупными предприятиями спросили, сколько немцев было истинными нацистами, он ответил, "Очень немного людей были истинными нацистами, и еще многие были слишком заняты, чтобы думать о нацистах. Я был одним из тех, кто думал, что нацисты были всего лишь группой глупцов. Таким образом, большинство потеряло бдительность и позволило произойти тому, что произошло. И прежде, чем мы опомнились, произошло то, что произошло. Моя семья потеряла все. Я оказался в концентрационном лагере, и Союзники разрушили мои фабрики". Так вот, я не считаю неправильных мусульман всего лишь горсткой глупцов. Более того, я считаю, что именно они и есть истинные мусульмане. Остальные - это смесь других культур, которые и внесли в ислам ту самую умеренность. Арабы не были толерантными.

 

5. Уважаемая, я хочу сказать, что таких примеров тут уйма. Их не стоит приводить в качестве аргумента. Вон, в соседней теме Заман привел пост Абу Усмана. Можно использовать этот пост, как аргумент? 

 

6. Так плюшевых мишек (хороших мусульман) никто и не трогает. А хозяин - Коран. И я за, чтобы Коран арестовать, пока не будет проведена чистка плохих айатов, порочащих такую хорошую религию.

 

7. "Никакая религия не несет в себе ничего плохого" может говорить только тот, кто влюблен в религии. Влюбленный тоже не видит недостатков в своей возлюбленной. Но при тщательном изучении - недостатков в нем больше, чем положительного. То, что вы зашли в отдел плюшевых мишек вовсе не означает, что в маркете не продается ничего другого.

[Nataka]

А какие это 4 языка? Язык оригинала ведь арабский, насколько я знаю. По нему то и нужно судить. Кто то еще издавал Коран?

Турки, народ хитропопый, вот увидите, лет через 100 они случайно найдут перевод каким то непонятным до селе словам, и например, аяты которые привел в пример Адина будут звучать так:

 

4:34 (Кулиев) - А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и погладьте.

4:34 (Османов) - А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], погладьте.

4:34 (Крачковский) - А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ласкайте их. 

4:34 (Порохова) -  А что касается тех женщин, непослушания которых вы боитесь, (сначала) увещайте их, (и если это не поможет), вы отлучайте их от ложа, (а коль и это не поможет), вы можете (слегка) пощекотать их.

 

Каледония , уже был разговор о том, что арабский не с проста был выбран для ниспослания Корана, если Вы хотите понять почему  - то или тему соседнюю почитайте или прогуглите об особенностях арабского языка , поймете о чем речь и почему Коран есть испытание.

 

тот , кто нашел для себя перевод - ударять более приемлемым - то перед аллахом и будет отвечать за это восприятие.