Пистолет-пулеметы и армия

[zaratustra]

Времена так называемых автоматчиков вооруженных пистолет-пулеметами ППШ и ППС канули в лету.

Также и другие страны отказались от такого оружия, которое стало исключительно полицейским.

Есть ли сейчас необходимость в армии в пистолет-пулеметах?

[Folgore]

Насколько мне известно, пистолет-пулеметами в современной армии вооружены солдаты которым по роду службы не положено, скажем так, прямо "контактировать" с противником 8). Т.е. ПП используется как оружие самообороны для скажем танкистов, вертолетчиков и т. д. и т. п.

Оставшись без танка у танкиста (выжившего после уничтожения его танка) с ПП будет немножко больше шансов продолжать выживать дальше 8), по сравнению с танкистом вооруженным просто пистолетом.

[ex-okkupant]

Насколько мне известно, пистолет-пулеметами в современной армии вооружены солдаты которым по роду службы не положено, скажем так, прямо "контактировать" с противником 8). Т.е. ПП используется как оружие самообороны для скажем танкистов, вертолетчиков и т. д. и т. п.

Оставшись без танка у танкиста (выжившего после уничтожения его танка) с ПП будет немножко больше шансов продолжать выживать дальше 8), по сравнению с танкистом вооруженным просто пистолетом.

[zaratustra]

российский "каштан" для танкистов очень напоминает "узи"

[ex-okkupant]

российский "каштан" для танкистов очень напоминает "узи"

[Aktovegin]

Екс, я стрелял из пистолета БЕРКУТ, расскажите что это такое, довольно удобное устройство.

[Folgore]

А у танкиста, вооруженного "укороченным" вариантом автомата под более мощный патрон, чем пистолетный (к примеру, нашим АКСУ :) ) будет еще чуть больше шансов, особенно если он встретит противника в стандартном армейском бронежилете... ;)

[Aqualung]

Я не совсем военный и даже не служил, но как это автомат забыть можно? Это как прыгая с самолёта забыть надеть парашют :)

[ex-okkupant]

Екс, я стрелял из пистолета БЕРКУТ, расскажите что это такое, довольно удобное устройство.

[ex-okkupant]

А если танкист успеет еще и пулемет с танка снять, то ему вообще не будет страшен противник в любом бронежилете :looool:

[Red_animal]

А возможно в этой теме обсуждать штурмовые винтовки(автоматы)?
Было б здорово!

[QRIZLI]

ВОт сейчас русские КАШТАНы продвигают для екипажей, даже рекламируют что они лучше УЗИ. А мне всеже АПС по душе. Вотбы его автоматику да с патронами 7,62 для ТТ. Машинка былабы еще та.

[Боцман]

[quote name='QRIZLI' post='4140011' date='Jan 10 2009, 11:44 ']А мне всеже АПС по душе. Вотбы его автоматику да с патронами 7,62 для ТТ. Машинка былабы еще та.[/quote]
Не получится...
Автоматика АПС основана на отдаче свободного затвора, а патрон 7,62х25 слишком мощный для этого.
Да и гильза у него бутылочной формы, а не цилиндр.
Или же придется значительно увеличивать массу затвора - а куда еще больше...

[QRIZLI]

[quote name='Боцман' post='4140086' date='Jan 10 2009, 13:04 ']Не получится...
Автоматика АПС основана на отдаче свободного затвора, а патрон 7,62х25 слишком мощный для этого.
Да и гильза у него бутылочной формы, а не цилиндр.
Или же придется значительно увеличивать массу затвора - а куда еще больше...[/quote]
Вот потому и мечтаю об этом.

[Боцман]

[quote name='QRIZLI' post='4140661' date='Jan 10 2009, 14:20 ']Вот потому и мечтаю об этом.[/quote]
Можно и я попробую помечтать?

Габариты и вес действительно как у АПС.
Автоматика как у Браунинг HP (с коротким ходом ствола).
Патрон 40SW или 10 auto (7,62 хорошо пробивает, но плохо останавливает. А .45 слишком плохо летает).
3 режима стрельбы: одиночный, full auto и фиксированными очередями по 2 (3) выстрела.

Эх, мечты, мечты...

[QRIZLI]

[quote name='Боцман' post='4140839' date='Jan 10 2009, 15:57 ']Можно и я попробую помечтать?

Габариты и вес действительно как у АПС.
Автоматика как у Браунинг HP (с коротким ходом ствола).
Патрон 40SW или 10 auto (7,62 хорошо пробивает, но плохо останавливает. А .45 слишком плохо летает).
3 режима стрельбы: одиночный, full auto и фиксированными очередями по 2 (3) выстрела.

Эх, мечты, мечты...[/quote]

Мечтаем далее...4 маленьких дырочкы ближе к дульному срезу чтобы компенсировать скачок ствола вверх. Выдвижной прикладик. А мне надо чтобы он пробивал хорошо. Ибо если пробьет после выстрела то и останавливать то не надо-сам упадет. На крайняк подпилю головки чуток или продырявлю чутьчуть головку пули....

[obozrevatel]

Если принять на вооружение ПП, то лучще G-36 Heckler&Koch. То, что он лучше чем любые российкие и советские разработки подтверждают вопросы заданные руководителю Ижмаша Владимиру Городецкому[url="http://lenta.ru/conf/izhmash/?qall=yes"]Это вопросы[/url]. а [url="http://lenta.ru/conf/izhmash/"]это ответы на вопросы[/url] с саморекламой.

[QRIZLI]

[quote name='obozrevatel' post='4154760' date='Jan 13 2009, 04:35 ']Если принять на вооружение ПП, то лучще G-36 Heckler&Koch. То, что он лучше чем любые российкие и советские разработки подтверждают вопросы заданные руководителю Ижмаша Владимиру Городецкому[url="http://lenta.ru/conf/izhmash/?qall=yes"]Это вопросы[/url]. а [url="http://lenta.ru/conf/izhmash/"]это ответы на вопросы[/url] с саморекламой.[/quote]
Не сопрю в вопросе дизайна Г-36 очень красив-футуристический. Но виду того что не стрелял из него не могу сказать что каков он. Какова кучность и безотказность. Вот М-4 кучно бьет. А АК-74 уступает. АКМ-лягается как лошадь. ПОсему нашему солдату у которого за плечами максимум 8-9 классов подавать простое оружие. Вот когда у нас будут солдаты минимум знающие что такой Габон и Тромбон вот тогда и закупит немецкие автоматы.

[Эмиль Гусейнов]

пистолет-пулемет в армии (исключая спецназ) как штык на миномете

[Red_animal]

Калибр 5,56x45 NATO
Длина 720 мм 640 мм 590 мм
Длина ствола 460 мм 380 мм 330 мм
Вес 3,27 кг без магазина 3,18 кг без магазина 2,95 кг без магазина
Магазин: 30 патронов
Темп стрельбы 750 - 900 выстрелов в минуту 750 - 900 выстрелов в минуту 750 - 900 выстрелов в минуту

В 1991 году в Израиле была начата разработка нового перспективного семейства индивидуального стрелкового оружия, призванного заменить в Армии Обороны Израиля (АОИ или Цахал) устаревающие автоматы M16, CAR-15 и Galil. Разработка нового оружия была поручена государственной компании Israel Military Industries (IMI, в настоящее время это частная компания IWI - Israeli Weapons Industries Ltd), и велась в тесном сотрудничестве с израильскими военными. Новая винтовка впервые была показана публике в 1998 году, и получила обозначение Tavor TAR-21 (Tavor Assault Rifle, 21). Слово Tavor обозначает не более чем гору Фавор в Галилее, а индекс 21 обозначал нацеленность оружия в 21 век. Оружие серии Tavor широко испытывалось в подразделениях АОИ в конце 1990х - начале 2000х годов; в настоящий момент (середина 2007 года) на вооружении Цахала имеется уже достаточно значительное количество автоматов Тавор, однако нужно заметить, что его освоение шло с задержками. Кроме Израиля, автоматыTavor TAR-21 имеются на вооружении сил специального назначения армий Индии и Грузии.

Семейство стрелкового оружия Tavor TAR-21 состоит из нескольких образцов, построенных на основе одной общей базовой конструкции, и включает в себя: стандартную штурмовую винтовку (автомат) TAR-21 со стволом 460 мм, укороченный автомат TAR C21 "Commando" со стволом длиной 360 мм, субкомпактный автомат (фактически - пистолет-пулемет или PDW калибра 5.56мм) TAR M21 "Micro-Tavor" со стволом всего 330 мм и снайперскую винтовку с оптическим прицелом и сошками STAR-21 "Sniper Tavor". Вариант Micro-Tavor также может переделываться под пистолетный патрон 9х19мм путем замены ствола, затворной группы и установки специального адаптера в приемник для магазинов.
Специально для гражданского рынка IWI также выпускает только самозарядный вариант, который поставляется на экспорт в страны Европы и Канаду.

Tavor TAR-21 является автоматическим оружием с магазинным питанием, воздушным охлаждением ствола и газовым двигателем автоматики, построенным по конфигурации буллпап (магазин и патронник находятся позади пистолетной рукоятки и спускового крючка, в прикладе).
Корпус оружия практически полностью выполнен из ударопрочного пластика, зацело с пистолетной рукояткой и спусковой скобой. В необходимых местах он усилен стальными вставками. Газоотводный узел находится над стволом и полностью скрыт корпусом оружия. Газовый поршень имеет длинный рабочий ход и жестко зафиксирован на затворной раме. Затвор поворотный, запирается за ствол на 7 боевых упоров. Выбрасыватель и отражатель закреплены на затворе, и для автоматов предусмотрены два взаимозаменяемых варианта затворов, обеспечивающих выброс стреляных гильз на правую или на левую сторону оружия, для чего в корпусе оружия сделаны два окна для выброса стреляных гильз. Затворная рама движется внутри корпуса на одном направляющем стержне, над ним располагается возвратная пружина, частично скрытая внутри полого штока газового поршня. Рукоятка заряжания обычно расположена слева над цевьем, но вырезы под нее сделаны с обеих сторон оружия и она может быть установлена как слева, так и справа. При стрельбе рукоятка остается неподвижной.
Ударно-спусковой механизм Tavor TAR-21 - вполне традиционный, курковый, расположен в прикладе. Двусторонний предохранитель - переводчик режимов огня расположен на корпусе оружия над пистолетной рукояткой и обеспечивает 2 режима огня - одиночные выстрелы и очереди произвольной длины. Увеличенная спусковая скоба охватывает всю руку стрелка. Автоматы серии Micro-Tavor имеют традиционную спусковую скобу небольшого размера и цевье измененной формы.
Доступ ко всем внутренним механизмам Tavor TAR-21 для осмотра и разборки осуществляется при помощи затыльника приклада, откидывающегося на шарнире вниз.
Питание Tavor TAR-21 осуществляется из магазинов от винтовки М16, стандартной емкостью 30 или 20 патронов.
Ранние варианты Tavor TAR-21 открытых прицельных приспособлений не имели; в настоящее время все автоматы комплектуются складными мушкой и регулируемым целиком. Для Tavor TAR-21 штатным исходно считался достаточно "продвинутый" (и дорогой) коллиматорный прицел ITL MARS Израильской разработки, включающий в себя еще и лазерный целеуказатель (ЛЦУ). При необходимости действий в темноте позади прицела MARS устанавливается специальный прибор ночного видения ITL Mini N/SEAS. На автоматах более поздних выпусков устанавливается более простой и дешевый коллиматорный прицел Meprolight, не имеющий ЛЦУ.
Автоматы серии Tavor TAR-21 со стандартным стволом могут комплектоваться подствольным 40мм гранатометом М203 американской разработки, на ствол автоматов возможна установка специального глушителя звуков выстрела, также выпускаемого IWI.





Вроде как новое оружие нашего спецназа,судя по параду прошедшего года.По-моему прекрасное оружие для спецподразделений,но безусловно не для призывников.