Подвиг Во Имя...

[Stenly]

Христа-спасителя,Аллаха,просто Бога,Яхве.

 

Что есть подвиг в понимание разных конфессий - старание человека или богом направленное действие?

[abu Usman]

Христа-спасителя,Аллаха,просто Бога,Яхве.

 

Что есть подвиг в понимание разных конфессий - старание человека или богом направленное действие?

старание человека, направленное богом.

[Stenly]

старание человека, направленное богом.

 

старание - что?

старание какого уровня,масштаба?

если бог направляет,то зачем стараться?

[abu Usman]

старание - что?

старание какого уровня,масштаба?

если бог направляет,то зачем стараться?

Думаете, мало чести быть "дланью божьей"? Стараться надо.

[Stenly]

Думаете, мало чести быть "дланью божьей"? Стараться надо.

 

Простите,не силен я в вашем лексиконе религиозном.

[abu Usman]

Простите,не силен я в вашем лексиконе религиозном.

Если Аллах избрал человека для подвига, значит тому будет внушено желание его совершить, также внушится страх перед препятствиями на пути к цели, и ему придется пройти через эти барьеры, т.е. постараться.

[Stenly]

Если Аллах избрал человека для подвига, значит тому будет внушено желание его совершить, также внушится страх перед препятствиями на пути к цели, и ему придется пройти через эти барьеры, т.е. постараться.

 

Ух ты!

Спасибо за перевод :-)

[abu Usman]

Ух ты!

Спасибо за перевод :-)

это называется - постарался.

[Udzo]

Если Аллах избрал человека для подвига, значит тому будет внушено желание его совершить, также внушится страх перед препятствиями на пути к цели, и ему придется пройти через эти барьеры, т.е. постараться.

Как это "внушено желание", "внушится страх"  - то есть тут напрочь игнорируется воля самогО человека и Аллах фактически насильно вынуждает  его стараться и проходить через барьеры? Но тогда какой же это подвиг?

[abu Usman]

Как это "внушено желание", "внушится страх"  - то есть тут напрочь игнорируется воля самогО человека и Аллах фактически насильно вынуждает  его стараться и проходить через барьеры? Но тогда какой же это подвиг?

Не знаю. Мотивы Аллаха мне неизвестны. Но интересны. Жду дня, когда узнаю. 

Edited January 3, 2014 by abu Usman

[ThetaN]

Как это "внушено желание", "внушится страх"  - то есть тут напрочь игнорируется воля самогО человека и Аллах фактически насильно вынуждает  его стараться и проходить через барьеры? Но тогда какой же это подвиг?

Аллах же не на золотой подушечке его через трудности и испытания проносит, чтобы называть это не подвигом, а прогулкой по бульвару. Такие души проходят большие трудности, потому что их предписывает Аллах и проходят их ценой своих жизней, здоровья, нервов, страха. Или пример Иса (عليه السلام) для вас не показателен? Кто предписал Иса (عليه السلام) пройти все это и внушил ему, что он обязан это сделать? Ведь Иса (عليه السلام) - посланиик. Не сам же он себя послал и не по своей воле вернется для очередного подвига-знамения для людей.

Edited January 3, 2014 by ThetaN

[abu Usman]

Как это "внушено желание", "внушится страх"  - то есть тут напрочь игнорируется воля самогО человека и Аллах фактически насильно вынуждает  его стараться и проходить через барьеры? Но тогда какой же это подвиг?

Могу только одно сказать на счет соотношения предопределения со свободой воли. В Гуране есть сура Йусуф. Прочтите историю этого пророка и в аяте 68 найдете следующее: И когда они вошли там, где велел им отец их, это не избавило их от Аллаха ни в чем, а только (удовлетворило) желание в душе Йакуба, которое он выполнил, – он ведь обладал знанием потому, что Мы его научили, но большая часть людей не знает.

 

Более точной вербальной информации на эту тему у меня нет. 

Edited January 3, 2014 by abu Usman

[Udzo]

Не знаю. Мотивы Аллаха мне неизвестны. Но интересны. Жду дня, когда узнаю. 

А я не про мотивы. По-Вашему на человека действует сила Аллаха и получается некая  пифия из Матрицы, которая находится то ли под наркозом, то ли под гипнозом.

[Udzo]

Аллах же не на золотой подушечке его через трудности и испытания проносит, чтобы называть это не подвигом, а прогулкой по бульвару. Такие души проходят большие трудности, потому что их предписывает Аллах и проходят их ценой своих жизней, здоровья, нервов, страха. Или пример Иса (عليه السلام) для вас не показателен? Кто предписал Иса (عليه السلام) пройти все это и внушил ему, что он обязан это сделать? Ведь Иса (عليه السلام) - посланиик. Не сам же он себя послал и не по своей воле вернется для очередного подвига-знамения для людей.

То есть по Вашему получается что любому человеку так можно что-либо внушить? Или все-таки должно быть нечто другое, что и видит только Господь?

[ThetaN]

Могу только одно сказать на счет соотношения предопределения со свободой воли.

Что тут понимать, Абу? Свободой воли обладает тот, кому он эту свободу предписывает в нужном направлении, а тому, кто не заслуживает своими душами таких "свободных" выборов, Он их просто не предписывает. Это - Его спектакль и наилучшие роли в нем играют те, с кем он заключает завет на их исполнение и выбора у них не бывает. А за труд, за старание и страдания Он их вознаграждает как за то, что они берут на себя эту миссию сами.

[ThetaN]

То есть по Вашему получается что любому человеку так можно что-либо внушить? Или все-таки должно быть нечто другое, что и видит только Господь?

Перефразируя Бисмарка, когда внушает Аллах, вся остальная музыка молчит. Душа отвечает только: "Слушаю и повинуюсь!" О причинах выбора именно данной души есть общий ответ, но не индивидуальный:

 

Свободой воли обладает тот, кому он эту свободу предписывает в нужном направлении, а тому, кто не заслуживает своими душами таких "свободных" выборов, Он их просто не предписывает. Это - Его спектакль и наилучшие роли в нем играют те, с кем он заключает завет на их исполнение и выбора у них не бывает. А за труд, за старание и страдания Он их вознаграждает как за то, что они берут на себя эту миссию сами.

Edited January 3, 2014 by ThetaN

[Adina]

Не помню автора, но фраза примерно звучала так:

 

В большинстве случаев подвиг не случился бы, не окажись поблизости свидетелей.

[Udzo]

Перефразируя Бисмарка, когда внушает Аллах, вся остальная музыка молчит. Душа отвечает только: "Слушаю и повинуюсь!" О причинах выбора именно данной души есть общий ответ, но не индивидуальный:

 

Понятно. Так значит фактически человек никакой ответственности за себя перед Аллахом не несет.  Ведь то всего лишь спектакль. А зачем тогда нужен Суд, ведь судить-то практически нЕкого. Те души, которых выбрали, они неподсудны, ведь они сыграли отведенную им роль в этом спектакле, ну а те которым не повезло и им не предоставили свободы - те тем более ни в чем не повинны. Получается что все оправданы перед Аллахом. )

[ThetaN]

Понятно. Так значит фактически человек никакой ответственности за себя перед Аллахом не несет.  Ведь то всего лишь спектакль. А зачем тогда нужен Суд, ведь судить-то практически нЕкого.

Да, это - игра, Его спектакль, но ощущения для нас реальны и вы это знаете как человек. Представьте себя Иса (عليه السلام), стоящим перед крестом и молящим Всевышнего спасти его от него. Мы - люди и наш путь для нас со всем его ощущениями - реальность. А как это выглядит из Космоса, знает дух, живущий в теле, но не сам человек. Человек проходит вполне реальный для него путь, рискуя животом.

 

Те души, которых выбрали, они неподсудны, ведь они сыграли отведенную им роль в этом спектакле, ну а те которым не повезло и им не предоставили свободы - те тем более ни в чем не повинны. Получается что все оправданы перед Аллахом. )

Я говорил о заслуженности перед Ним, а это знание - у Аллаха, а не у нас. Он знает за что и кому отводит какие роли и через какие трудности и испытания проводит. Я лишь рассказал общую схему, но равнять в уровне и заслуженности перед Ним всех подряд не нужно. Он ни одного шага не делает без точного расчета и своих причин и лишь Он один знает весь сценарий своего спектакля. В одном можно быть точно уверенным: за все деяния, реакции и малейшие оттенки мыслей мы в ответе тут и за все это получим по абсолютно точно расчитанной справедливости.

Не знаю, смог ли донести, но давайте не забывать, что мы знаем лишь 1/100 происходящего, а Аллах - автор всего происходящего и Ему известно 100/100.

Edited January 3, 2014 by ThetaN

[Stenly]

Не помню автора, но фраза примерно звучала так:

 

В большинстве случаев подвиг не случился бы, не окажись поблизости свидетелей.

 

Понимать как -  преувеличивают? :-)

[Adina]

Понимать как -  преувеличивают? :-)

 

нет )) имеется в виду, что человек не совершит в одиночестве поступок, который он может совершить, окажись рядом свидетели..

[Turku Kettola]

нет )) имеется в виду, что человек не совершит в одиночестве поступок, который он может совершить, окажись рядом свидетели..

 

 

Верующий в Бога Откровения знает что находясь и в одиночестве  Бог его видит.  Поэтому он и доброе дело совершит и от плохого воздержится. Должен во всяком случае.

[ThetaN]

Верующий в Бога Откровения знает что находясь и в одиночестве  Бог его видит.  Поэтому он и доброе дело совершит и от плохого воздержится. Должен во всяком случае.

Однако, констатация этого знания, а также остальные рассуждения мусульман о подвиге в данной теме вызывают неожиданную диарею из минусов у какого-то исламофоба, да такую что дверь в туалет приходится ногой вышибать :). Надо же какие мы слабительные, тов. мусульмане 

[xaspik]

Христа-спасителя,Аллаха,просто Бога,Яхве.

 

Что есть подвиг в понимание разных конфессий - старание человека или богом направленное действие?

Старание человека . 

Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров. (Сура ат-Такуир, аят 29)

Для многих людей этот аят проблема, но на самом деле нет в нём никакой проблемы. Аллах создал в людях, такое качество как желание, и Аллах обладает таким Атрибутом, как Желание. Как сказал Всевышний Аллах:

 

فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ

 

Он вершит то, что пожелает. (Сура аль-Бурудж, аят 16)

А также:

 

لِمَن شَاء مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ

 

Тем из вас, кто желает следовать прямым путем. (Сура ат-Такуир, аят 28)

В первом аяте Аллах описал Себя атрибутом - желание, а во втором аяте Он описал людей этим атрибутом. Однако, Желание Всевышнего Аллаха такое, как подобает Его Величию, а наше желание такое, как подобает нашей слабости. И когда мы говорим о том, что наше желание зависит от Желания Всевышнего Аллаха, что это значит? Не так, как многие люди думают, что Аллах захотел, чтобы ты пожелал куфр, поэтому ты пожелал куфр. Имеется ввиду, что, если ты что-то хочешь сделать, то ты этого не можешь сделать, пока этого не захочет Аллах.........http://alifammara.livejournal.com/93072.html

Edited January 7, 2014 by xaspik

[Adina]

Верующий в Бога Откровения знает что находясь и в одиночестве  Бог его видит.  Поэтому он и доброе дело совершит и от плохого воздержится. Должен во всяком случае.

или наоборот.. как прекрасно однажды сказал Лунг, в ответ на фразу "если Бога нет, то всё можно" - "если Бог есть, то всё можно от его имени"..

[Turku Kettola]

или наоборот.. как прекрасно однажды сказал Лунг, в ответ на фразу "если Бога нет, то всё можно" - "если Бог есть, то всё можно от его имени"..

 

Не все можно от имени Бога. Только то, что Бог Откровения санкционировал в Своем послании. .

[Adina]

Не все можно от имени Бога. Только то, что Бог Откровения санкционировал в Своем послании. .

послания разные.. боги в них тоже.. "чей бог круче?" меня мало интересует..

[Turku Kettola]

... меня мало интересует..

 

Не-интерес к чему-либо не освобождает   от  "точности формулировок".  Если конечно хотите, чтобы к Вашим постам относились более-менее серьезно.

[Adina]

Не-интерес к чему-либо не освобождает   от  "точности формулировок".  Если конечно хотите, чтобы к Вашим постам относились более-менее серьезно.

 

не хочу.. особенно от Вас..

[Logofag]

нет )) имеется в виду, что человек не совершит в одиночестве поступок, который он может совершить, окажись рядом свидетели..

Тезис многократно подтвержденный всеми войнами в истории человечества))