Дружба

[ThetaN]

Подправил наверху, но не успел. 

Ваш Ислам мне нравится, как я уже говорил, но он не стандартен, и, к сожалению, малораспространен. Он основан на чистоте Писания. А  Ислам это совокупность всех человеческих пониманий этого Писания.  

Вы называете это так, потому что вы ислам понимаете через чужие понимание. А Ислам - не есть человеческие понимания, но расчитан на индивидуальное понимание, за которое душа будет призвана к ответу. Аллах также сообщает, что людей без грехов нет, а значит и абсолютного понимания у людей на Земле нет.

[Adina]

нееее... давайте не путать - к религии это не имеет никакого отношения - не важно в какой сфере  - но оскорбляя мои ценности  - претендовать на жружбу - на сколько искренне ??

 

Вы можете не соглашаться  =- имет другую точку зрения, другие вкусы - это одно  - но вот оскорблять - это не совместимо с дружбой....

 

клево да так - сидят два друга , попивают кофе и один другому  - знаешь, а я думаю твоя мать - ....

 

ну как ?? это дружба или как бы это мягче сказать по азербайджански слово есть хорошее на "о" ?? - хотите такого друга ?

 

я не буду употреблять оскорбительных слов, но Вы будете считать мои размышления оскорблением.. "Мухаммед никакой не пророк, а обычный человек, которым по современным меркам больше аморален, чем нравственен", "Коран не божественная книга, а плод фантазии людей и над её историями можно шутить", "Ислам религия мира и добра меньше, чем религия вражды и ненависти".. все эти и подобные размышления не дадут возможности дружить с таким человеком.. а это причины религиозные.. то есть, связанные с религией..

[Adina]

Вы знаете ... Аллах в Коране дает понять, что нас не будет много  (если конечно я отношусь к той самой категории)

 

А разве стандарт  - это есть правильность и истинность ? ведь это есть обобщение ... давайте тогда всех русских назовем пьяницами - стандарт ведь.

 

Ислам  - не может являтся совокупностью чего либо - ибо есть конкретный источник Коран... а принимать что либо помимо Корана как источник и ведет за собой такие плачевные ситуации ак современное видение Ислама .

 

Думаете зря на вахабитов униформу надели ? Короткие штаны и борода - неужели не понимаете для чего это ?  - ведь увидев меня на улице Вам и в голову не придет кто я такая  - а вот такого увидите - подумаете  - мусульманин.

 

потом начинаются взрывы с возгласами Аллах Акбар этими же бородами и штанами - и все !! все гениально и просто !!

 

образ мусульманина готов !

не все просто, и уж тем более не гениально..

Вы с чего то решили, что только Ваше понимание Корана правильное, а у других - неправильное..

среди вас нет единого мнения о том, чье понимание Корана правильное.. и фразу "они понимают Коран неправильно" использует всякий тип мусульман.. отсюда и отсутствие единства среди вас.. отсюда и попытки все время все принимать только на себя..

 

Вы защищаете не Ислам, а свое понимание Ислама..

[Adina]

Вы называете это так, потому что вы ислам понимаете через чужие понимание. А Ислам - не есть человеческие понимания, но расчитан на индивидуальное понимание, за которое душа будет призвана к ответу. Аллах также сообщает, что людей без грехов нет, а значит и абсолютного понимания у людей на Земле нет.

на законах, рассчитанных на индивидуальное понимание невозможно построить здоровое общество.. 

[YotaRu]

А разве стандарт  - это есть правильность и истинность ? ведь это есть обобщение ... давайте тогда всех русских назовем пьяницами - стандарт ведь.

Когда я увижу, что большинство населения не просыхает, и что это русские, а не переодетые шпионы пентагона, то я сам приду к такому вывод. 

И когда я узнаю, что мой сосед, глава 'клана' не мой соотечественник, а шпион призванный расшатать основы Ислама, (с условием, что он действительно не верит в свою правоту), тогда и воспринимать я это буду по-другому. 

 

Вы называете это так, потому что вы ислам понимаете через чужие понимание. А Ислам - не есть человеческие понимания, но расчитан на индивидуальное понимание, за которое душа будет призвана к ответу. Аллах также сообщает, что людей без грехов нет, а значит и абсолютного понимания у людей на Земле нет.

Понять Ислам изнутри мне не дано. Но, это разве мешает мне оценить индивидуальное понимание и понимание по деяниям, так сказать, в совокупности? Чисто индивидуально мне в понимании Натаки многое понятно и близко, а индивидуальные понимания других - не очень. А 'других' больше. 

[Nataka]

А разве стандарт - это есть правильность и истинность ? ведь это есть обобщение ... давайте тогда всех русских назовем пьяницами - стандарт ведь.

Когда я увижу, что большинство населения не просыхает, и что это русские, а не переодетые шпионы пентагона, то я сам приду к такому вывод.

И когда я узнаю, что мой сосед, глава 'клана' не мой соотечественник, а шпион призванный расшатать основы Ислама, (с условием, что он действительно не верит в свою правоту), тогда и воспринимать я это буду по-другому.

Вы называете это так, потому что вы ислам понимаете через чужие понимание. А Ислам - не есть человеческие понимания, но расчитан на индивидуальное понимание, за которое душа будет призвана к ответу. Аллах также сообщает, что людей без грехов нет, а значит и абсолютного понимания у людей на Земле нет.

Понять Ислам изнутри мне не дано. Но, это разве мешает мне оценить индивидуальное понимание и понимание по деяниям, так сказать, в совокупности? Чисто индивидуально мне в понимании Натаки многое понятно и близко, а индивидуальные понимания других - не очень. А 'других' больше.

Йота, так неверно ведь это ))

Представьте, что вы читаете отзыв во фильме и 6 из десяти говорят , что фильм не стоит просмотра , а 4 восторгаются . Вы можете сделать вывод о фильме не посмотрев его лично ?

[Nataka]

Вы знаете ... Аллах в Коране дает понять, что нас не будет много (если конечно я отношусь к той самой категории)

А разве стандарт - это есть правильность и истинность ? ведь это есть обобщение ... давайте тогда всех русских назовем пьяницами - стандарт ведь.

Ислам - не может являтся совокупностью чего либо - ибо есть конкретный источник Коран... а принимать что либо помимо Корана как источник и ведет за собой такие плачевные ситуации ак современное видение Ислама .

Думаете зря на вахабитов униформу надели ? Короткие штаны и борода - неужели не понимаете для чего это ? - ведь увидев меня на улице Вам и в голову не придет кто я такая - а вот такого увидите - подумаете - мусульманин.

потом начинаются взрывы с возгласами Аллах Акбар этими же бородами и штанами - и все !! все гениально и просто !!

образ мусульманина готов !

не все просто, и уж тем более не гениально..

Вы с чего то решили, что только Ваше понимание Корана правильное, а у других - неправильное..

среди вас нет единого мнения о том, чье понимание Корана правильное.. и фразу "они понимают Коран неправильно" использует всякий тип мусульман.. отсюда и отсутствие единства среди вас.. отсюда и попытки все время все принимать только на себя..

Вы защищаете не Ислам, а свое понимание Ислама..

Да откуда такое счастье , чтобы я думала , что я правильная ?))

Мне что конкретный пример приводить ?

Дело не в моей правильности или неправильности - у меня минусов по Корану выше крыши - например все никак не могу напрочь искоренить делание посплетничать иногда ))) и может это самое безобидное из минусов . - это вообще другая тема .

Но вот конкретный пример с музыкой - нет ведь запрета в Коране и Вы это знаете , но есть умники , которые руководствуясь хадисами наводят на Аллаха навет ! Вот с чем я борюсь. - тут дело не понимании и интерпретации Корана .

[Adina]

речь о дружбе, Натака.. и Вы со мной дружить не станете.. Вы об этом уже написали.. не станете, потому что я не уважаю Ваши религиозные ценности.. остальное - лирика..

[YotaRu]

Йота, так неверно ведь это ))

Представьте, что вы читаете отзыв во фильме и 6 из десяти говорят , что фильм не стоит просмотра , а 4 восторгаются . Вы можете сделать вывод о фильме не посмотрев его лично ?

Вы, наверное, мою лирику совсем не читаете. Знаком с детства. Когда говорю не понимаю - не принимаю.

Фильм посмотрю, если торкнет. А основываться буду на режиссере, актерском составе, и весу авторитета критика в моих глазах по данному вопросу. И фильм я могу и не досмотреть, при желании (если конечно не заплатил 6 манат. Тогда до конца придется))))). Скрывать не буду, что ?-ы религии меня интересуют. Нет, скорее ?-ы человека в религии. А скрывать и не получиться на РИФе поубивал уйму времени. Жена ругается.

Вот читаю я Adinу, понимаю и это укладывается в моё миропонимание. То, о чем я вскользь подумывал, но пропустил и не сформировал, разложено по полочкам (он это любит) и часто с предвосхищением возникающих вопросов.

Вот читаю я Вас, и даже по-житейски понимаю, но не все укладывается в моё миропонимание. Хотя по Вашим постам иногда может показаться, что Вы из нашей футбольной команды))). 

У Ислама было много времени. Людям не хватило одного Корана для построения четкого исламского общества. Им не хватило, а даже усугубило появление сопутствующей Корану литературы.  Пресловутый человеческий фактор. В какой стране Ислам работает безукоризненно, согласно Вашему личному пониманию? Где это четкое большинство на которое я должен ориентироваться?

[AC/DC]

я не буду употреблять оскорбительных слов, но Вы будете считать мои размышления оскорблением.. "Мухаммед никакой не пророк, а обычный человек, которым по современным меркам больше аморален, чем нравственен", "Коран не божественная книга, а плод фантазии людей и над её историями можно шутить", "Ислам религия мира и добра меньше, чем религия вражды и ненависти".. все эти и подобные размышления не дадут возможности дружить с таким человеком.. а это причины религиозные.. то есть, связанные с религией..

Qaraladigim setirleri harda oxumusunuz?  Sadece sualima cavab verin.

[Adina]

Qaraladigim setirleri harda oxumusunuz?  Sadece sualima cavab verin.

Гуранда

[AC/DC]

Гуранда

men de oxumaq istiyirem..konkret sure,aye...zehmet olmasa..

[Adina]

men de oxumaq istiyirem..konkret sure,aye...zehmet olmasa..

Эта тема о другом.

Данные айаты здесь уже рассматривались во многих темах. Пользуйтесь поисковиком.

Или наберите 150 постов, откройте отдельную тему и задавайте свои вопросы.

[AC/DC]

я не буду употреблять оскорбительных слов, но Вы будете считать мои размышления оскорблением.. "Мухаммед никакой не пророк, а обычный человек, которым по современным меркам больше аморален, чем нравственен", "Коран не божественная книга, а плод фантазии людей и над её историями можно шутить", "Ислам религия мира и добра меньше, чем религия вражды и ненависти".. все эти и подобные размышления не дадут возможности дружить с таким человеком.. а это причины религиозные.. то есть, связанные с религией..

bu Sizin postunuzdur. Sual-sizin postunuz Movzu haqqindadir? men indi bu posta bir nechesin de elave ede bilerem,yoxsa offtop Siza shamil olunmur?

 

men axtardim,qaraladigim haqqda post,tapmadim,bichare qalib siza uz tutdum,ki,mene komek edesiz,Sizda bir bele offtoplar ede ede menim sualima cavab vermeye chetinlik chekirsiniz...Yoxdursa deyin yoxdur,men de bilim ki yoxdur ele bir Sure,Aye,bilim ki Sizin kimisi ile danishmaqa deymez,ya dogurdan bele bir Sure,Aye varsa,mene bu movzuda deyil,diger movzuda copi-pest edin,nifret edim  Islama )))))) bu qeder besit ))) olarmi?

Edited January 18, 2014 by AC/DC

[Adina]

bu Sizin postunuzdur. Sual-sizin postunuz Movzu haqqindadir? men indi bu posta bir nechesin de elave ede bilerem,yoxsa offtop Siza shamil olunmur?

 

men axtardim,qaraladigim haqqda post,tapmadim,bichare qalib siza uz tutdum,ki,mene komek edesiz,Sizda bir bele offtoplar ede ede menim sualima cavab vermeye chetinlik chekirsiniz...Yoxdursa deyin yoxdur,men de bilim ki yoxdur ele bir Sure,Aye,bilim ki Sizin kimisi ile danishmaqa deymez,ya dogurdan bele bir Sure,Aye varsa,mene bu movzuda deyil,diger movzuda copi-pest edin,nifret edim  Islama )))))) bu qeder besit ))) olarmi?

 

К этой теме отношение имеют только айаты о том, что запрещается дружить с христианами, иудеями и неверными.

3:28, 4:144, 5:51, 5:57, 9:23

 

Остальных айатов не один и не два, чтобы их здесь указывать. Можете почитать в блоге, в разделе "Ислам". Ссылка в профиле.

Edited January 18, 2014 by Adina

[AC/DC]

К этой теме отношение имеют только айаты о том, что запрещается дружить с христианами, иудеями и неверными.

3:28, 4:144, 5:51, 5:57, 9:23

 

Остальных айатов не один и не два, чтобы их здесь указывать. Можете почитать в блоге, в разделе "Ислам". Ссылка в профиле.

Bir deqiqe..

 

Axi men siza KONKRET setirler Qaraladim ve sorushdum-bu qaraladigim setirleri harda oxumusunuz? Siz dediniz Quranda.

 

Sonra men Qaraladigim setirleri quranda oxumaq uchun sizdan Sure ve Ayeler istadim..Siz sohbeti hara getirdiniz?

 

konkret qaraladigim setirleri Quranda harda tapa bilerem,hansi Sure hansi Aye?

 

yeqin incimezsen,amma Mene nedense ele geldi ki sen UYDURMUSAN  o Qaraladigim setirleri,azmish kimi hele Mene yalan da danishirsan?

[Adina]

Bir deqiqe..

 

Axi men siza KONKRET setirler Qaraladim ve sorushdum-bu qaraladigim setirleri harda oxumusunuz? Siz dediniz Quranda.

 

Sonra men Qaraladigim setirleri quranda oxumaq uchun sizdan Sure ve Ayeler istadim..Siz sohbeti hara getirdiniz?

 

konkret qaraladigim setirleri Quranda harda tapa bilerem,hansi Sure hansi Aye?

 

yeqin incimezsen,amma Mene nedense ele geldi ki sen UYDURMUSAN  o Qaraladigim setirleri,azmish kimi hele Mene yalan da danishirsan?

 

Я Вам ответил, что таких айатов очень много и они не подходят для этой темы. 

Более того, я Вам перечислил айаты, которые относятся и к выделенному и к теме.

 

Дальше можете думать, что Вам угодно. 

[Al Pacino]

Bir deqiqe..

 

Axi men siza KONKRET setirler Qaraladim ve sorushdum-bu qaraladigim setirleri harda oxumusunuz? Siz dediniz Quranda.

 

Sonra men Qaraladigim setirleri quranda oxumaq uchun sizdan Sure ve Ayeler istadim..Siz sohbeti hara getirdiniz?

 

konkret qaraladigim setirleri Quranda harda tapa bilerem,hansi Sure hansi Aye?

 

yeqin incimezsen,amma Mene nedense ele geldi ki sen UYDURMUSAN  o Qaraladigim setirleri,azmish kimi hele Mene yalan da danishirsan?

задайте свой вопрос здесь

в этой теме прошу не оффтопить

[AC/DC]

_{задайте свой вопрос здесь}

_{в этой теме прошу не оффтопить}

 

_{Posted 14 January 2014 - 00:03}

_{Nataka, on 13 Jan 2014 - 22:17, said:}

_{Йота, так неверно ведь это ))}

Представьте, что вы читаете отзыв во фильме и 6 из десяти говорят , что фильм не стоит просмотра , а 4 восторгаются . Вы можете сделать вывод о фильме не посмотрев его лично ?

_{Вы, наверное, мою лирику совсем не читаете. Знаком с детства. Когда говорю не понимаю - не принимаю.}

_{Фильм посмотрю, если торкнет. А основываться буду на режиссере, актерском составе, и весу авторитета критика в моих глазах по данному вопросу. И фильм я могу и не досмотреть, при желании (если конечно не заплатил 6 манат. Тогда до конца придется))))). Скрывать не буду, что ?-ы религии меня интересуют. Нет, скорее ?-ы человека в религии. А скрывать и не получиться на РИФе поубивал уйму времени. Жена ругается.}

_{Вот читаю я Adinу, понимаю и это укладывается в моё миропонимание. То, о чем я вскользь подумывал, но пропустил и не сформировал, разложено по полочкам (он это любит) и часто с предвосхищением возникающих вопросов.}

_{Вот читаю я Вас, и даже по-житейски понимаю, но не все укладывается в моё миропонимание. Хотя по Вашим постам иногда может показаться, что Вы из нашей футбольной команды))).} 

_{У Ислама было много времени. Людям не хватило одного Корана для построения четкого исламского общества. Им не хватило, а даже усугубило появление сопутствующей Корану литературы.  Пресловутый человеческий фактор. В какой стране Ислам работает безукоризненно, согласно Вашему личному пониманию? Где это четкое большинство на которое я должен ориентироваться?}

 

 

 

 

_{Hormetli Moder,yuxaridaki post Offtop deyil?}

 

обсуждение действий модератора

10 дней бан

 

Edited January 18, 2014 by Al Pacino

[Stenly]

Дружба! Надо уметь дружить,ценить друзей и дружбу. У меня их друзей не много,поэтому говорю уверенно. 

 

Атеисты дружат друг с другом. Муслимы между собой. Не видел дружбу неверующего с религиозным,религиозного с атеистом. Не представляю это возможным. Хорошие отношения могут иметь место между любыми людьми. Но это не дружба в моем понимание. Не то,когда будут жертвовать всем ради друга.

[Adina]

Дружба! Надо уметь дружить,ценить друзей и дружбу. У меня их друзей не много,поэтому говорю уверенно. 

 

Атеисты дружат друг с другом. Муслимы между собой. Не видел дружбу неверующего с религиозным,религиозного с атеистом. Не представляю это возможным. Хорошие отношения могут иметь место между любыми людьми. Но это не дружба в моем понимание. Не то,когда будут жертвовать всем ради друга.

У меня есть близкий друг - мусульманин. Дружим очень крепко. Уже 27 лет. Религия часто была предметом обсуждений и манера изложения мысли у меня была повольнее, чем здесь. Но на нашу дружбу это не влияло никогда. 

Edited January 18, 2014 by Adina

[Stenly]

У меня есть близкий друг - мусульманин. Дружим очень крепко. Уже 27 лет. Религия часто была предметом обсуждений и манера изложения мысли у меня была повольнее, чем здесь. Но на нашу дружбу это не влияло никогда. 

 

Радует,однако смею предположить,что он не глубок в своем муслимстве. Какого течения он придерживается?

[Adina]

Радует,однако смею предположить,что он не глубок в своем муслимстве. Какого течения он придерживается?

 

Он очень верующий человек. Далекий от приписывания себя к какому то течению. По совершаемым ритуалам - суннит. Но бороды и прочих атрибутов не имеет. К истории Ислама относится вполне адекватно. Где надо критикует и сам соглашается с критикой. Описывать могу долго и подробно, но, не думаю, что это будет иметь отношение к теме. Из здешних пользователей наиболее близко его напоминает Voyageralone. 

[Stenly]

Он очень верующий человек. Далекий от приписывания себя к какому то течению. По совершаемым ритуалам - суннит. Но бороды и прочих атрибутов не имеет. К истории Ислама относится вполне адекватно. Где надо критикует и сам соглашается с критикой. Описывать могу долго и подробно, но, не думаю, что это будет иметь отношение к теме. Из здешних пользователей наиболее близко его напоминает Voyageralone. 

 

По поводу вашего друга ничего не скажу,не знаю. А вот про течение я спросил неспроста. Voyageralone,как я читал на разделе,не воспринимается муслимами форума как отражающий Ислам. Если у человека своя модификация религии,то он скорее исключение,чем правило.

[Adina]

По поводу вашего друга ничего не скажу,не знаю. А вот про течение я спросил неспроста. Voyageralone,как я читал на разделе,не воспринимается муслимами форума как отражающий Ислам. Если у человека своя модификация религии,то он скорее исключение,чем правило.

Кто их сейчас разберет, у кого из них правильная модификация? По мне, лишь бы человек был хороший.

[Stenly]

Кто их сейчас разберет, у кого из них правильная модификация? По мне, лишь бы человек был хороший.

 

Само собой,это важнее. Шиитам трудно довериться - у них есть тагйа. Не говорю,что все шииты неискренни,но довериться сложно!

[Adina]

Само собой,это важнее. Шиитам трудно довериться - у них есть тагйа. Не говорю,что все шииты неискренни,но довериться сложно!

В наше время вообще редко кому можно довериться )) 

[bayrta]

По мне друг-тот, с кем связано детство, юность, институт. Проверенный годами. Который был рядом и в хорошие дни, и когда было плохо. Общность интересов - основа для общения. Это другое. Но друг-это человек, который понимает тебя и без слов. Можно не видеть друга месяцами, но стоит услышать его голос по телефону и сразу всё хорошо. Можно вместе посмеяться над пустой шуткой. и смеёшься только от того, что они рядом. И пусть один из них не совершает намаз, а другой примкнул к течению в исламе. Они - часть меня. И отвернуться от одного из них - отвернуться от самого себя.

[bayrta]

По поводу вашего друга ничего не скажу,не знаю. А вот про течение я спросил неспроста. Voyageralone,как я читал на разделе,не воспринимается муслимами форума как отражающий Ислам. Если у человека своя модификация религии,то он скорее исключение,чем правило.

 

Ошибаетесь, про мнение о Вояджере. Многие из мусульман здесь считают его мусульманином. Многим бы из мусульнан его понимание ислама, сабра, искренности, знаний и способности к росту. А если кто-то считает кого-то из мусульман не мусульманином - то это проблема того, кто так считает. Кто мы такие, чтобы говорить правильный кто-то мусульманин или нет? На то есть Аллах.

[bayrta]

По мне, лишь бы человек был хороший.

 

Что означет быть хорошим человеком? Хорош ли для вас человек, который считает ваше мнение о чём-то глупостью? Оскорбляет ваши ценности? Или считает вас чем-то ниже скотины? Думаю нет. Такого человека ни вы, ни я другом бы не назвали. Друг - человек, который принимает вас таким, как вы есть, уважает ваше мнение. Да, он может стараться довести до вас своё мнение, мировоссприятие.

[Adina]

Что означет быть хорошим человеком? Хорош ли для вас человек, который считает ваше мнение о чём-то глупостью? Оскорбляет ваши ценности? Или считает вас чем-то ниже скотины? Думаю нет. Такого человека ни вы, ни я другом бы не назвали. Друг - человек, который принимает вас таким, как вы есть, уважает ваше мнение. Да, он может стараться довести до вас своё мнение, мировоссприятие.

Мое мнение может быть глупостью и я буду только рад, если первым об этом скажет друг. Уважать мое мнение не надо, я этого и не прошу ни у кого. Его можно выслушать, принять, покритиковать, осуждать и даже высмеивать. Это же всего лишь мнение.

 

Ценности? Какие? Воображаемые? У него может быть свой взгляд на воображаемые ценности. Даже на мои. Это меня нисколько не обижает и  не оскорбляет. Это всего лишь его взгляд на мои ценности. От этого мои ценности не перестанут быть ценностями. Более того, если он сумеет меня переубедить своими аргументами, то я могу даже согласится с ним. Ему вовсе не обязательно уважать мои воображаемые ценности. Как и мне уважать его воображаемые ценности.

 

Что это за дружба, с таким количеством условностей?

 

По поводу этого айата ("скотина") мы с ним говорили и не раз. В итоге он стал более близок к пониманию Самира Алескерова, автора книги "Два почерка в Коране". 

[bayrta]

Мое мнение может быть глупостью и я буду только рад, если первым об этом скажет друг. Уважать мое мнение не надо, я этого и не прошу ни у кого. Его можно выслушать, принять, покритиковать, осуждать и даже высмеивать. Это же всего лишь мнение.

 

Для вас может и не надо. Но для меня мой друг должен уважать моё мнение. Он может с ним не соглашаться, но не будет от меня отворачиваться только потому, что я думаю иначе. И не будет меня считать недалёким из-за того, что я считаю иначе.

 

 

 Ему вовсе не обязательно уважать мои воображаемые ценности. Как и мне уважать его воображаемые ценности.

 

Если это друг, то уважать его ценности человек обязан. Если нет - то это уже не друг. Друг не будет считать меня глупцом только из-за того, что у меня иные ценности. Воображаемые они или нет. У каждого свой взгляд. Друг не может считать мои ценности глупостью и я не буду считать глупостью его ценности. Ибо это мой друг. Если иначе-то я открыто скажу ему, что он мне а я ему уж не друзья. Будет честнее.

да, я могу и буду стараться убедить его поменять мнение на сходное с моим. Но никак не буду считать его глупцом. Ибо если ты дружишь с глупцом, то и сам глупец.

 

 

 

По поводу этого айата ("скотина") мы с ним говорили и не раз. В итоге он стал более близок к пониманию Самира Алескерова, автора книги "Два почерка в Коране". 

 

Мы с вами говорили про тот аят один раз, насколько мне известно. И то там было несколько юзеров. Мнение самира мне не известно, и его книгу я не читал. Но говорим мы не об этом и не о аяте и не о нашем отношении к нему. Мы о дружбе.

 

О том, что я не буду считать своего друга скотиной. Ибо если считаю, то я уже не друг. Всё просто, Адина. Друг не оскорбляет друга и его ценности. Может не соглашаться-да. Но это совсем иное. Вы чрезвычайно настороженно относитесь ко всему из этой области и, возможно, считаете, что написав что-то тут о приятии иной точки зрения, поступитесь своими принципами. Давайте иначе: оставим религию в покое

 

Допустим, что у одного ценность-семья. У другого-работа. Может ли, по вашему, работоголик обругать семью своего друга? Может ли друг-семьянин обругать работу друга? Как по-вашему? Назовёте ли вы такого человека другом?

[Adina]

Для вас может и не надо. Но для меня мой друг должен уважать моё мнение. Он может с ним не соглашаться, но не будет от меня отворачиваться только потому, что я думаю иначе. И не будет меня считать недалёким из-за того, что я считаю иначе.

 

Если это друг, то уважать его ценности человек обязан. Если нет - то это уже не друг. Друг не будет считать меня глупцом только из-за того, что у меня иные ценности. Воображаемые они или нет. У каждого свой взгляд. Друг не может считать мои ценности глупостью и я не буду считать глупостью его ценности. Ибо это мой друг. Если иначе-то я открыто скажу ему, что он мне а я ему уж не друзья. Будет честнее.

да, я могу и буду стараться убедить его поменять мнение на сходное с моим. Но никак не буду считать его глупцом. Ибо если ты дружишь с глупцом, то и сам глупец.

 

Мы с вами говорили про тот аят один раз, насколько мне известно. И то там было несколько юзеров. Мнение самира мне не известно, и его книгу я не читал. Но говорим мы не об этом и не о аяте и не о нашем отношении к нему. Мы о дружбе.

 

О том, что я не буду считать своего друга скотиной. Ибо если считаю, то я уже не друг. Всё просто, Адина. Друг не оскорбляет друга и его ценности. Может не соглашаться-да. Но это совсем иное. Вы чрезвычайно настороженно относитесь ко всему из этой области и, возможно, считаете, что написав что-то тут о приятии иной точки зрения, поступитесь своими принципами. Давайте иначе: оставим религию в покое

 

Допустим, что у одного ценность-семья. У другого-работа. Может ли, по вашему, работоголик обругать семью своего друга? Может ли друг-семьянин обругать работу друга? Как по-вашему? Назовёте ли вы такого человека другом?

 

Слишком много условностей. "Должен", "не должен". У нас с ним более открытые взаимоотношения и все эти "должен-недолжен" стерлись за 27 лет. Согласитесь, не Вам судить о том, что мы с моим другом друг другу должны, а что нет ))) У Вас просто другое отношение к дружбе. Вот и все.

 

Семья - это не воображаемая ценность. Работа - вовсе не ценность. Я, кстати, поменял работу по его наставлению. И нисколько не жалею.

Edited January 18, 2014 by Adina

[Mabuka]

 

да, я могу и буду стараться убедить его поменять мнение на сходное с моим. 

 

 

 

 

 

Вы считаете это правильным?

Данная фраза слегка противоречит вашим словам,по поводу того,что надо принимать друга таким,какой он есть

Если у меня есть друг,мне безразлично что мы верим в разное и что мне мое кажется верным,нежели его.Я бы не стала даже заговаривать на эту тему

Особенно если друг не просит его убеждать и советовать?!

[bayrta]

Слишком много условностей. "Должен", "не должен". У нас с ним более открытые взаимоотношения и все эти "должен-недолжен" стерлись за 27 лет. Согласитесь, не Вам судить о том, что мы с моим другом друг другу должны, а что нет ))) У Вас просто другое отношение к дружбе. Вот и все.

 

Господи, вы действительно нормально разговаривать не можете. Разве я имел ввиду вас? Конечно же не мне судить о вашем друге. Говоря "вы делаете или вы не делаете" относится к третьему лицу. А то, что унас разные отношения к дружбе ясно, как Божий день. Просто каждый из нас выражает своё мнение.

 

 

Семья - это не воображаемая ценность. Работа - вовсе не ценность. Я, кстати, поменял работу по его наставлению. И нисколько не жалею.

 

Адина, всё это лишь ваше мнение. Не факт, что все так считают. Есть люди, для которых семья - не первая ценность в жизни. И есть люди, для которых работа - номер один. Адина, давно пора привыкать, что у других может быть иное мнение. Я к подобному отношусь совершенно спокойно. Считает иначе друг - и считает. Это его право.

[bayrta]

Вы считаете это правильным?

Данная фраза слегка противоречит вашим словам,по поводу того,что надо принимать друга таким,какой он есть

Если у меня есть друг,мне безразлично что мы верим в разное и что мне мое кажется верным,нежели его.Я бы не стала даже заговаривать на эту тему

Особенно если друг не просит его убеждать и советовать?!

 

То, что мои слова противоречат - лишь ваше мнение. Это то, как вы строите ваше отношения с вашими друзьями. Ваше право. Да, по несущественным моментам я и не буду убеждать друга. И убеждать в чём-то ином не означает, что при встрече я только и делюа, что спорю с ним. Вы прочтите несколько выше: у меня один друг вообще не совершает намаз, а другой в одном из течений ислама. Ни то, ни другое верным не считаю. Но это их право, их жизнь. Я их принимаю такими, как они есть. Обсуждаем ли мы это? Безусловно. Но иначе и не может быть. Я выкладваю свои аргументы, они свои. Делаем ли мы это при каждой встрече? Безусловно нет. Я знаю их точку зрения, они мою. И мы принимаем друг друга такими, как есть.

[Adina]

Господи, вы действительно нормально разговаривать не можете. Разве я имел ввиду вас? Конечно же не мне судить о вашем друге. Говоря "вы делаете или вы не делаете" относится к третьему лицу. А то, что унас разные отношения к дружбе ясно, как Божий день. Просто каждый из нас выражает своё мнение.

 

Адина, всё это лишь ваше мнение. Не факт, что все так считают. Есть люди, для которых семья - не первая ценность в жизни. И есть люди, для которых работа - номер один. Адина, давно пора привыкать, что у других может быть иное мнение. Я к подобному отношусь совершенно спокойно. Считает иначе друг - и считает. Это его право.

 

Вы тоже

 

Мне нет дела до того, кто и что считает своей ценностью. Есть реальные ценности и воображаемые. Семья и дружба - реальные ценности. Остальное - воображаемые. Если человек откажется от дружбы со мной, потому что я критикую или высмеиваю его работу или какую-либо другую воображаемую ценность - мне такой друг не нужен. Я то как раз привык к тому, что у меня с другом разные мнения. И он так же. И мы можем запросто обсуждать, критиковать, осуждать и даже высмеивать наши мнения и воображаемые ценности, не боясь задеть чувства друг друга. Наша дружба - более реальная ценность, чем все воображаемые ценности вместе взятые.

[Mabuka]

То, что мои слова противоречат - лишь ваше мнение. Это то, как вы строите ваше отношения с вашими друзьями. Ваше право. Да, по несущественным моментам я и не буду убеждать друга. И убеждать в чём-то ином не означает, что при встрече я только и делюа, что спорю с ним. Вы прочтите несколько выше: у меня один друг вообще не совершает намаз, а другой в одном из течений ислама. Ни то, ни другое верным не считаю. Но это их право, их жизнь. Я их принимаю такими, как они есть. Обсуждаем ли мы это? Безусловно. Но иначе и не может быть. Я выкладваю свои аргументы, они свои. Делаем ли мы это при каждой встрече? Безусловно нет. Я знаю их точку зрения, они мою. И мы принимаем друг друга такими, как есть.

А неверующих друзей нет?

То что совершает намаз,другое течение,не имеет значения ,так как по любому вы все в одной лодке,соответственно разговоры будут

[bayrta]

Мне нет дела до того, кто и что считает своей ценностью. Есть реальные ценности и воображаемые. Семья и дружба - реальные ценности. Остальное - воображаемые.

 

Адина, это для вас так :) О чём и говорим. Не факт, что все так считают. Понимаете, вы не принимаете ценностей одних людей, но свои ценности считаете непреложными. А несколько выше писали чуть иначе :) Скажите, если один из ваших друзей не считает семью ценностью - вы откажетесь от него?

 

 

 Если человек откажется от дружбы со мной, потому что я критикую или высмеиваю его работу или какую-либо другую воображаемую ценность - мне такой друг не нужен.

 

ОК, ваше мнение и ваше право строить такие отношения со своими друзьями. Я же уважаю любое мнение своих друзей. И они уважают моё мнение по любому вопросу. И я не называю своего друга глупцом только потому, что он думает иначе. Поскольку признаю за ним его право считать иначе. Вот и высказали наши мнения о дружбе и друзьях :)

[Adina]

Адина, это для вас так О чём и говорим. Не факт, что все так считают. Понимаете, вы не принимаете ценностей одних людей, но свои ценности считаете непреложными. А несколько выше писали чуть иначе Скажите, если один из ваших друзей не считает семью ценностью - вы откажетесь от него?

 

ОК, ваше мнение и ваше право строить такие отношения со своими друзьями. Я же уважаю любое мнение своих друзей. И они уважают моё мнение по любому вопросу. И я не называю своего друга глупцом только потому, что он думает иначе. Поскольку признаю за ним его право считать иначе. Вот и высказали наши мнения о дружбе и друзьях

 

Не принимаю воображаемые ценности. Трудно понять? Не моя проблема. И выше писал о том же.

 

Семья реальная ценность. Если мой друг не считает ценностью свою семью, или мою семью, или чью-то семью - другом он мне не будет. Всего то. Может продолжать не считать ценностью семью. Это его личное дело.

 

Любое мнение не уважаю. Предпочитаю открытость в дружбе. Что в мыслях, то и на языке. Если не нравится его мнение и есть, что сказать - выскажу. И такого же отношения предпочитаю к себе.

Edited January 18, 2014 by Adina