Лезгин И Зеркало: Лезгины О Тюрках

[Sumerkurt]

 

У вас есть факты доказывающие тюркскость Ширваншахов или строителей дворца?

 

Не всякое что находится на территории Азербайджана, создана нами. Пора бы и нам понять это, как это понимают другие зрелые нации мира. Иначе арабы Египта додумаются претендовать на строительства Пирамид, а наши анатолийские братья на древне-анатолийские памятники времен Лидии, хурритов и прочих до-тюркских поселенцев этих краев. 

То что дворец Ширваншахов построена аджамами, не унижает нас, и нет постыдного в этом. Наши предки тоже не мало чего строили в Иране. Та же украшение и гордость Ирана Али Гапу в Исфахане построена ншими предками. 

 

Вы не правы. Всё, что есть у нас, построено нашими руками. Других рук здесь и не было, за исключением американских гастарбайтеров в годы Великой депрессии и пленных немецких военнопленных. Всё прочее досужие выдумки историков, которые ничего общего с реальностью не имеют. Собственно, таланту нашего народа есть подтверждение - нынешнее градостроительство.

Мы живём на своей земле и никаких других "строителей" отсюда не изгоняли.

[Turkoman]

Не только в Товузском районе, да и во всех районах где жили и живут Тюрки, дома отличаются своей красотой и величиной. Например в Борчалы,даже в самых горных деревнях дома 2-ух этажные в отличие от грузинских одноэтажных избушек. В регионе Дманиси,Больниси и т.д. где увидите 2-ух этажный роскошный дом,знайте,что там Тюрки живут или жили когда-то,они сильно отличаются от грузинских,греческих и армянских домов. Можете проверить,отвечаю!!!

Тюрки были богаче и армян и грузин, и в Борчалы тоже, это подтверждается российскими источниками 19-го века. Так что, ничего удивительного нет в том что, тюрки могли позволить себе более роскошную жизнь и простая раиййа. Но это не значит что мы веками жили вкаменных жилищах, это самообман, зачем нам себя обманывать и выставлять посмещищем? Наше траидицонное жилище это юрта, алачыг/дейе, так жили наши предки, веками, многие даже вплоть до советизации. Спросите у людей из Арана, многие из них стали оседлыми в 1930-40-е годы, некоторые даже позже. Нам просто от сталинистской пропаганды досталась этот стыд за свое прошлое, которым наооборот надо гордиться, мы потомки завоевателей, а нас учили стыдиться за своих предков, видите ли, жить в юрте это стыдно, быть кочевником это стыдно. Глупости все это, искуственно навязанные нам комплексы Сталинистских проклятых лет. Надир шах Авшар не стыдился когда писал соседним Моголам, Османцам и узбекским ханам в письма где с гордостью возводил свое происхождение к Чингиз хану, Джавад хан не стыдился когда напоминал Цицианову что его предки живут и правят здесь со времен Хулагу, Карабахские историки-авторы "Карабах-наме" не стыдились когда писали что предки Карабахских ханов перекочевали из Туркестана. Нет в этом ничего стыдного! Да, наши предки Сельджукские огузы, да, мы перекочевали сюда 10 веков назад. Много ли это, или мало!? Это не имеет значения, мы завоевали этот большой край, мы сломали всех, покорили их, заставили подчиняться нам и служит нам каждый день, каждый год этих 10-и веков. Это им, т.н. "автохтонам" есть за что стыдиться, они были побеждены, они были покорены, они были сломлены, они были рабами у наших ног и за это и комплексуют и именно поетому хотят мстить нам навязывая нам этот искуственный комплекс что бы мы стыдились своих предков и не помнили кто мы, что мы не знали кто мы а кто эти "автохтоны" и не напоминали им их место. Вот откуда у них такая не угасающая ненависть при любом упоминании слово "тюрк", "кочевник", "туркмен", "огуз", "сельджуки". 

[Turkoman]

Уверен, что Вы - фарс, клон известного проиранского  форумчанина. 

 

А вы кто? Если ваши предки турки, они бы сейчас стыдились смотря на то как вам стыдно за своих кочевых предков и пытаетесь возводить себя к каким то "автохтонам" лишь бы покрасоваться перед какими то вчерашными рабами, слугами, что бы они не дразнили вас вашим кочевым прошлым. 

 

Да, да, все вокруг фарсы, армяне. заговорщики, армяне и фарсы подкупили весь мир, и мировых ученых, и энциклопедии ими подкуплены и печатаны, и исторические личности, и события, и Сельджукские походы армяне с фарсами придумали, и кочевников, и юрты тоже не наши и айран мы не пили, и Карабахская лошадь не наша...Продолжайте в этом духе.

[Odin]

Тюрки были богаче и армян и грузин, и в Борчалы тоже, это подтверждается российскими источниками 19-го века. Так что, ничего удивительного нет в том что, тюрки могли позволить себе более роскошную жизнь и простая раиййа. Но это не значит что мы веками жили вкаменных жилищах, это самообман, зачем нам себя обманывать и выставлять посмещищем? Наше траидицонное жилище это юрта, алачыг/дейе, так жили наши предки, веками, многие даже вплоть до советизации. Спросите у людей из Арана, многие из них стали оседлыми в 1930-40-е годы, некоторые даже позже. Нам просто от сталинистской пропаганды досталась этот стыд за свое прошлое, которым наооборот надо гордиться, мы потомки завоевателей, а нас учили стыдиться за своих предков, видите ли, жить в юрте это стыдно, быть кочевником это стыдно. Глупости все это, искуственно навязанные нам комплексы Сталинистских проклятых лет. Надир шах Авшар не стыдился когда писал соседним Моголам, Османцам и узбекским ханам в письма где с гордостью возводил свое происхождение к Чингиз хану, Джавад хан не стыдился когда напоминал Цицианову что его предки живут и правят здесь со времен Хулагу, Карабахские историки-авторы "Карабах-наме" не стыдились когда писали что предки Карабахских ханов перекочевали из Туркестана. Нет в этом ничего стыдного! Да, наши предки Сельджукские огузы, да, мы перекочевали сюда 10 веков назад. Много ли это, или мало!? Это не имеет значения, мы завоевали этот большой край, мы сломали всех, покорили их, заставили подчиняться нам и служит нам каждый день, каждый год этих 10-и веков. Это им, т.н. "автохтонам" есть за что стыдиться, они были побеждены, они были покорены, они были сломлены, они были рабами у наших ног и за это и комплексуют и именно поетому хотят мстить нам навязывая нам этот искуственный комплекс что бы мы стыдились своих предков и не помнили кто мы, что мы не знали кто мы а кто эти "автохтоны" и не напоминали им их место. Вот откуда у них такая не угасающая ненависть при любом упоминании слово "тюрк", "кочевник", "туркмен", "огуз", "сельджуки". 

Вы есть яркий образчик жертвы совковой историографии,  постинг выдает в Вас типичного манкурта. Ахситан тоже считал себя персом, будучи по происхождению тюрком, а значит, фарс он и есть. 

Edited March 11, 2014 by Odin

[Turkoman]

Вы есть яркий образчик жертвы совковой историографии,  постинг выдает в Вас типичного манкурта. Ахситан тоже считал себя персом, будучи по происхождению тюрком, а значит, фарс он и есть. 

 

Люди знающие что-то об истории, видят кто жертва советской пропаганды, а кто освободившийся от этого турок. Это советская власть приказала нам отрекаться от своих кочевых огузских Сельджукских предков и обявить себя потомками каких то автохтонов, олбанцев, мидийцев и прочих лузеров истории, что бы сломать в нас воинственный дух который был бы для СССР угрозой. СССР нужны были подавленные, сломленные люди готовые подчиниться любым приказам руководства, в такого народа и превратили нас навязав этот менталитет слуги, тихоньи.

 

 

А ваш Ахситан, уважаемый, происходил из Кесранидов...

[Sumerkurt]

Тюрки были богаче и армян и грузин, и в Борчалы тоже, это подтверждается российскими источниками 19-го века. Так что, ничего удивительного нет в том что, тюрки могли позволить себе более роскошную жизнь и простая раиййа. Но это не значит что мы веками жили вкаменных жилищах, это самообман, зачем нам себя обманывать и выставлять посмещищем? Наше траидицонное жилище это юрта, алачыг/дейе, так жили наши предки, веками, многие даже вплоть до советизации. Спросите у людей из Арана, многие из них стали оседлыми в 1930-40-е годы, некоторые даже позже. Нам просто от сталинистской пропаганды досталась этот стыд за свое прошлое, которым наооборот надо гордиться, мы потомки завоевателей, а нас учили стыдиться за своих предков, видите ли, жить в юрте это стыдно, быть кочевником это стыдно. Глупости все это, искуственно навязанные нам комплексы Сталинистских проклятых лет. Надир шах Авшар не стыдился когда писал соседним Моголам, Османцам и узбекским ханам в письма где с гордостью возводил свое происхождение к Чингиз хану, Джавад хан не стыдился когда напоминал Цицианову что его предки живут и правят здесь со времен Хулагу, Карабахские историки-авторы "Карабах-наме" не стыдились когда писали что предки Карабахских ханов перекочевали из Туркестана. Нет в этом ничего стыдного! Да, наши предки Сельджукские огузы, да, мы перекочевали сюда 10 веков назад. Много ли это, или мало!? Это не имеет значения, мы завоевали этот большой край, мы сломали всех, покорили их, заставили подчиняться нам и служит нам каждый день, каждый год этих 10-и веков. Это им, т.н. "автохтонам" есть за что стыдиться, они были побеждены, они были покорены, они были сломлены, они были рабами у наших ног и за это и комплексуют и именно поетому хотят мстить нам навязывая нам этот искуственный комплекс что бы мы стыдились своих предков и не помнили кто мы, что мы не знали кто мы а кто эти "автохтоны" и не напоминали им их место. Вот откуда у них такая не угасающая ненависть при любом упоминании слово "тюрк", "кочевник", "туркмен", "огуз", "сельджуки". 

Вы опять не правы с юртами. Да, часть тюрков ввиду естественного разделения труда занимались кочевым скотоводством, но одним мясом и сыром сыт не будешь. Основная ж масса тюрок вела оседлый образ жизни. Это чистой воды данность и необходимость.

С юртами вы погорячились ещё и потому, что упустили ключевое слово Гильгамеш. Ещё с шумерских времён вменялось тюркам строить из гыла и гамыша дома. Эту нашу саманную технологию казаки-ордынцы по возвращению домой внедряли в украинских и русских сёлах, где до гоголевских времён ещё бытовали землянки!!!

[Sumerkurt]

Тюрки были богаче и армян и грузин, и в Борчалы тоже, это подтверждается российскими источниками 19-го века. Так что, ничего удивительного нет в том что, тюрки могли позволить себе более роскошную жизнь и простая раиййа. Но это не значит что мы веками жили вкаменных жилищах, это самообман, зачем нам себя обманывать и выставлять посмещищем? Наше траидицонное жилище это юрта, алачыг/дейе, так жили наши предки, веками, многие даже вплоть до советизации. Спросите у людей из Арана, многие из них стали оседлыми в 1930-40-е годы, некоторые даже позже. Нам просто от сталинистской пропаганды досталась этот стыд за свое прошлое, которым наооборот надо гордиться, мы потомки завоевателей, а нас учили стыдиться за своих предков, видите ли, жить в юрте это стыдно, быть кочевником это стыдно. Глупости все это, искуственно навязанные нам комплексы Сталинистских проклятых лет. Надир шах Авшар не стыдился когда писал соседним Моголам, Османцам и узбекским ханам в письма где с гордостью возводил свое происхождение к Чингиз хану, Джавад хан не стыдился когда напоминал Цицианову что его предки живут и правят здесь со времен Хулагу, Карабахские историки-авторы "Карабах-наме" не стыдились когда писали что предки Карабахских ханов перекочевали из Туркестана. Нет в этом ничего стыдного! Да, наши предки Сельджукские огузы, да, мы перекочевали сюда 10 веков назад. Много ли это, или мало!? Это не имеет значения, мы завоевали этот большой край, мы сломали всех, покорили их, заставили подчиняться нам и служит нам каждый день, каждый год этих 10-и веков. Это им, т.н. "автохтонам" есть за что стыдиться, они были побеждены, они были покорены, они были сломлены, они были рабами у наших ног и за это и комплексуют и именно поетому хотят мстить нам навязывая нам этот искуственный комплекс что бы мы стыдились своих предков и не помнили кто мы, что мы не знали кто мы а кто эти "автохтоны" и не напоминали им их место. Вот откуда у них такая не угасающая ненависть при любом упоминании слово "тюрк", "кочевник", "туркмен", "огуз", "сельджуки". 

О богатстве тюрок - тюрок был богаче потому и только потому, что вкалывали, а не вели праздный образ жизни. Да и жили мы на плодородных землях, а ленивая гопота в те времена изгонялась в пустыни и другие непригодные для жилья территории.

Вам надо почитать мой ЖЖ - http://hagan-ahmedov.livejournal.com/

Edited March 11, 2014 by Sumerkurt

[Odin]

Люди знающие что-то об истории, видят кто жертва советской пропаганды, а кто освободившийся от этого турок. Это советская власть приказала нам отрекаться от своих кочевых огузских Сельджукских предков и обявить себя потомками каких то автохтонов, олбанцев, мидийцев и прочих лузеров истории, что бы сломать в нас воинственный дух который был бы для СССР угрозой. СССР нужны были подавленные, сломленные люди готовые подчиниться любым приказам руководства, в такого народа и превратили нас навязав этот менталитет слуги, тихоньи.

 

 

А ваш Ахситан, уважаемый, происходил из Кесранидов...

 

Первый зафиксированный матч в човган был проведен примерно в 600 году до н. э. между туркоманами и персами, победу одержали туркоманы

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%B0%D0%BD_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

 

Увы, Вы есть манкурт, просвещайтесь.

[Turkoman]

Те азербайджанские турки которые считают себя потомками каких нибудь кауказских олбанцев , атропатенцев, шматропатенцев и прочих маннео-мидийцев, узнайте с какого года и по чьему приказу вы себя считаете так:

 

 

 

 

 

[Sumerkurt]

Люди знающие что-то об истории, видят кто жертва советской пропаганды, а кто освободившийся от этого турок. Это советская власть приказала нам отрекаться от своих кочевых огузских Сельджукских предков и обявить себя потомками каких то автохтонов, олбанцев, мидийцев и прочих лузеров истории, что бы сломать в нас воинственный дух который был бы для СССР угрозой. СССР нужны были подавленные, сломленные люди готовые подчиниться любым приказам руководства, в такого народа и превратили нас навязав этот менталитет слуги, тихоньи.

 

 

А ваш Ахситан, уважаемый, происходил из Кесранидов...

Вы опять упускаете основное - именно в царско-советское время был создан "Аршин мал алан", "7 гёзял", консерватория, университет, национальная Академия Наук, которую, правда, мы не смогли наполнить наукой - иначе вы б не городили невесть что про кочевников а ля Гумилёв. Кстати, в сталинские времена гумилёвщина считалась весьма спорным заблуждением. Сталин прекрасно знал истинный потенциал тюрок.

[Turkoman]

Не будьте манкуртами не помнящими свое происхождение. Мы, вы, потомки огузских переселенцев, а не каких то "автохтонов" которых нам навязала советская система и лично Вождь №1.

[Sumerkurt]

Те азербайджанские турки которые считают себя потомками каких нибудь кауказских олбанцев , атропатенцев, шматропатенцев и прочих маннео-мидийцев, узнайте с какого года и по чьему приказу вы себя считаете так:

 

 

 

 

 

Т. е. вы подтверждаете, что Сталин отделял нас от относительно примитивного кочевничества. Как в воду глядел - повторяю, посмотрите на наши стройки, есть ли непосильная нам задача???

[Turkoman]

Первый зафиксированный матч в човган был проведен примерно в 600 году до н. э. между туркоманами и персами, победу одержали туркоманы

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%B0%D0%BD_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

 

Увы, Вы есть манкурт, просвещайтесь.

 

2600 лет назад в Азербайджане мы не жили и тем более никаки туркоманов не было. Туркменами огузы стали называться после Ислама.

[Sumerkurt]

Не будьте манкуртами не помнящими свое происхождение. Мы, вы, потомки огузских переселенцев, а не каких то "автохтонов" которых нам навязала советская система и лично Вождь №1.

Понятно. А откуда взялся Гильгамеш? От кочевого верблюда?

[thalys]

 

У вас есть факты доказывающие тюркскость Ширваншахов или строителей дворца?

 

Не всякое что находится на территории Азербайджана, создана нами. Пора бы и нам понять это, как это понимают другие зрелые нации мира. Иначе арабы Египта додумаются претендовать на строительства Пирамид, а наши анатолийские братья на древне-анатолийские памятники времен Лидии, хурритов и прочих до-тюркских поселенцев этих краев. 

То что дворец Ширваншахов построена аджамами, не унижает нас, и нет постыдного в этом. Наши предки тоже не мало чего строили в Иране. Та же украшение и гордость Ирана Али Гапу в Исфахане построена ншими предками. 

 

 

Вообще то азербайджанцы не носители исключительно тюркских ген,а потомки всех народов проживавших здесь. Нет ни одного азербайджанцы с исключительно тюркскими генами, на основании чего вы отнимаете у азербайджанцев их историю, деля нас на тюрков и не тюрков. Аджамами называли к примеру всех подданных Сефевидского государства, и тюрков кызылбашей в том числе. А насчет Али Гапу, интересно сколько тюрков было среди строителей и камнеукладчиков среди строителей в Исфахане?

[thalys]

2600 лет назад в Азербайджане мы не жили и тем более никаки туркоманов не было. Туркменами огузы стали называться после Ислама.

Вы это кто? Как быть с 99,9% тех азербайджанцев чьи предки имеют не только тюркских гены?

[thalys]

Люди знающие что-то об истории, видят кто жертва советской пропаганды, а кто освободившийся от этого турок. Это советская власть приказала нам отрекаться от своих кочевых огузских Сельджукских предков и обявить себя потомками каких то автохтонов, олбанцев, мидийцев и прочих лузеров истории, что бы сломать в нас воинственный дух который был бы для СССР угрозой. СССР нужны были подавленные, сломленные люди готовые подчиниться любым приказам руководства, в такого народа и превратили нас навязав этот менталитет слуги, тихоньи.

 

 

А ваш Ахситан, уважаемый, происходил из Кесранидов...

 

Я вот историю знаю, и прекрасно понимаю тот губительный курс который вы хотите навязать азербайджанцам, отнимая всю ту часть истории что не связана непосредственно с тюрками, отнимая право народа на свое наследие.

[Odin]

Я вот историю знаю, и прекрасно понимаю тот губительный курс который вы хотите навязать азербайджанцам, отнимая всю ту часть истории что не связана непосредственно с тюрками, отнимая право народа на свое наследие.

Поправлю, ибо как говорится у нас, гара гызын дярди вар имиш: "с сельджуками". Под воздействием чего-то там кыпчаков не выносит. Не говоря уж о других тюрках.

 

У Ахситана точно ничего тюркского? Тогда почему Низами призывал его стать тюрком?..

[Skeptikus]

Вы опять упускаете основное - именно в царско-советское время был создан "Аршин мал алан", "7 гёзял", консерватория, университет, национальная Академия Наук, которую, правда, мы не смогли наполнить наукой - иначе вы б не городили невесть что про кочевников а ля Гумилёв. Кстати, в сталинские времена гумилёвщина считалась весьма спорным заблуждением. Сталин прекрасно знал истинный потенциал тюрок.

Сумеркоиду невдомек, что основание в 1919 г. университета ни к царской, ни к советской власти отношения не имеет. Но что взять с убогого?

[Лжец Оловинцев]

2600 лет назад в Азербайджане мы не жили и тем более никаки туркоманов не было. Туркменами огузы стали называться после Ислама.

Турками нас называл Всевышний в своих Ниспосланиях Народам. Последнее ниспослание -Коран, читайте Коран на уйгурской письменности, данный ЧинГиз Кагану в начале 13-го века: "Есть у меня Народ, который я называю Тюрк и который Я насылаю на заблудших и искажающих."

Читайте Ветхий Завет в неискаженной редакции...и там речь о Тюрках - как о биче Божием, призываемом для наказания варваров и исказителей Слова, Дела и Духа Писаний.

Edited March 11, 2014 by Лжец Оловинцев

[Лжец Оловинцев]

Важнейшее в строительстве, в картографии, в науке - знание ЧТО и КАК делать.

А не сопли про варварских каменщиков, которым на пальцах показывали, что и КАК надо делать показывали именно Тюрки.

Я просто прошу всех обернуться и посмотреть на Тюркские языки...- Все знания и технологии шумеров зашифрованы не сильно в наших Тюркских языках...

Но значение этих потрясающих слов - технологий, напрямую и без промедлений ПРИКАЗЫВАЮЩИХ исполнять  ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЛО(действие), при первом же произношении самого слова!

Edited March 11, 2014 by Лжец Оловинцев

[thalys]

Поправлю, ибо как говорится у нас, гара гызын дярди вар имиш: "с сельджуками". Под воздействием чего-то там кыпчаков не выносит. Не говоря уж о других тюрках.

 

У Ахситана точно ничего тюркского? Тогда почему Низами призывал его стать тюрком?..

 

Особого ничего тюркского не должно быть, только вот от этого Ширван и ширваншахи не перестают быть нашей историей.

[Sumerkurt]

Сумеркоиду невдомек, что основание в 1919 г. университета ни к царской, ни к советской власти отношения не имеет. Но что взять с убогого?

Лошариусу невдомёк, что университет не состоит из стен, построенных тогда-то, или из указа о его учреждении от такого-то числа. Университет - это прежде всего плеяда научно-педагогических кадров, получивших образование прежде всего в Петербурге и Москве.

Правительство АДР придало функционировавшим в Баку экс-царским высшим курсам университетский статус. Но строго говоря этим статусом всё и ограничилось. В отличии от АзИ университет не стал кузницей квалифицированных кадров. И вряд ли когда станет. Как и нынешняя нефтяная академия, готовящая спецов уровня советского техникума.

Для лошар сойдёт.

[Coculu-Börü]

Тюрки были богаче и армян и грузин, и в Борчалы тоже, это подтверждается российскими источниками 19-го века. Так что, ничего удивительного нет в том что, тюрки могли позволить себе более роскошную жизнь и простая раиййа. Но это не значит что мы веками жили вкаменных жилищах, это самообман, зачем нам себя обманывать и выставлять посмещищем? Наше траидицонное жилище это юрта, алачыг/дейе, так жили наши предки, веками, многие даже вплоть до советизации. Спросите у людей из Арана, многие из них стали оседлыми в 1930-40-е годы, некоторые даже позже. Нам просто от сталинистской пропаганды досталась этот стыд за свое прошлое, которым наооборот надо гордиться, мы потомки завоевателей, а нас учили стыдиться за своих предков, видите ли, жить в юрте это стыдно, быть кочевником это стыдно. Глупости все это, искуственно навязанные нам комплексы Сталинистских проклятых лет. Надир шах Авшар не стыдился когда писал соседним Моголам, Османцам и узбекским ханам в письма где с гордостью возводил свое происхождение к Чингиз хану, Джавад хан не стыдился когда напоминал Цицианову что его предки живут и правят здесь со времен Хулагу, Карабахские историки-авторы "Карабах-наме" не стыдились когда писали что предки Карабахских ханов перекочевали из Туркестана. Нет в этом ничего стыдного! Да, наши предки Сельджукские огузы, да, мы перекочевали сюда 10 веков назад. Много ли это, или мало!? Это не имеет значения, мы завоевали этот большой край, мы сломали всех, покорили их, заставили подчиняться нам и служит нам каждый день, каждый год этих 10-и веков. Это им, т.н. "автохтонам" есть за что стыдиться, они были побеждены, они были покорены, они были сломлены, они были рабами у наших ног и за это и комплексуют и именно поетому хотят мстить нам навязывая нам этот искуственный комплекс что бы мы стыдились своих предков и не помнили кто мы, что мы не знали кто мы а кто эти "автохтоны" и не напоминали им их место. Вот откуда у них такая не угасающая ненависть при любом упоминании слово "тюрк", "кочевник", "туркмен", "огуз", "сельджуки". 

 

Уважаемый Туркоман,то что вы являетесь сторонником степной и кочевой культуры и хотите видить это в таком цвете,не означает,что это так. А кто вам сказал,что кто-то стыдится кочевого происхождения и что в юрте жить это плохо???? Тюркская цивилизация не состоит только из кочевого образа жизни и на Кавказе помимо Огузов Сельджуков жили еще и Кипчаки,памятники которых существуют до сих пор. Кипчакские слова сохранились в языке у Газахских,Товузских,Борчалинских тюрков. Упоследних это ярко выражено. Я сам из Борчалы,там откуда мои корни,мать называют "АБА",бабушку называют "Ана" и ряд других кипчакских слов сохранились до сегодняшнего дня. По мимо этого,в Борчалы существуют памятники Кичпакской-Тюркской цивилизации,что доказывает не кочевой образ жизни этого народа. Если вам интересно,можете присоединится к нам и посетить летом местности,где Тюрки вели оседлый образ жизни на собственных землях. Этому доказательства древние кладбища с надгробными рисунками,которые относятся далеко не к 10 веку,а более раннему периоду. Прочтите Яновского "Кавказская Албания" там он пишет про существование Тюрков на территории Азербайджана не менее 2000 лет. А что касается того,что Тюрки жили богаче грузин и армян,то не соглашусь с вами. Могу точно сказать про Борчалы,что это не так. Там всегда грузины и армяне жили богаче нас,потому что на лучших правящих должностях только грузины всегда работали,просто у нас любовь к роскоши и образ жизни отличался всегда. Поверьте мне я вам факты пишу,которые могу потом в реальности доказать и показать. 

[Coculu-Börü]

Люди знающие что-то об истории, видят кто жертва советской пропаганды, а кто освободившийся от этого турок. Это советская власть приказала нам отрекаться от своих кочевых огузских Сельджукских предков и обявить себя потомками каких то автохтонов, олбанцев, мидийцев и прочих лузеров истории, что бы сломать в нас воинственный дух который был бы для СССР угрозой. СССР нужны были подавленные, сломленные люди готовые подчиниться любым приказам руководства, в такого народа и превратили нас навязав этот менталитет слуги, тихоньи.

 

 

А ваш Ахситан, уважаемый, происходил из Кесранидов...

 

Уважаемый Туркоман,вы все наоборот написали. Как раз таки это совесткая власть искозила нашу историю,омолодив её. Показав нас как народ,который появился в 6 веке на Алтае и потом диким стадом в 10-13 веках прискокавщих в Среднюю Азию и на Кавказ. Отняв у нас древнюю историю,сделала нас пришельцами дикарями,которые справляли нужду не сходя с лошади,кушали сырое мясо и не использовали посуду в быту. Одним словом полуживотные. Посмотрите фильм "ОРДА" там потомков Батыя показали как людоедов,которые зимой когда не находили пищу кушали людей. Показывают как хан руки сует в арбуз и из внутренней части безолаберно отрывает кусок и пихает себе в рот,показывая насколько дикий народ. Вы хотите,чтоб мы согласились с этим?????? Вы Тюрками считаете только Огузов-Сельджуков???? Ведь в этногенезе Азербайджанских Тюрков не мало и Кипчакского или вы готовы стереть всю историю? А как же быть с Карачайлы и Балкар??? Удалим из нашей истории Хазар???? Не будем брать во внимание "Бунтурков" про которых писал Леонти Мровели,которые жили еще во времена Македонского и имели 4 крупных города осношенных крепостными стенами,которые сам Македонский не мог покорить......Это ведь не СССР-ая пропоганда...Откройте русскую энциклопедию и убедитесь в том,что ваша версия,как раз таки пропоганда Советской власти!!!!!

[Coculu-Börü]

Слушай, герой, у тебя 20% территорий оккупировано. После этого ты такой же петряддин, как и всякий другой шалвароноситель азербайджанский.

 

Немного не понял ваш пост,вы что имели введу??? Может я неправильно понял,поясните.. Вы кто по национальности?

[Turkoman]

Coculu-Börü

 

Те племена от кого мы непосредственно происходим, они появились здесь 10 веков назад и чуть позже. Это не является чем то спорным, не выясненным, это обычный факт истории которую только у нас по сталинистской традиции продолжают отрицать. Причину я указал выше, и привел пример приказ Сталина по которому нам запрещалось считать себя потомками наших предков и "Великий Вождь" приказал нам считать себя потомками каких то там мидийцев, олбанцев и прочих лузеров из архива истории. Чем вы еще спорить хотите не понимаю.

 

Что до хазаров, бунтурков и т.д. ... От них мы не имеем прямой преемственности, я имею ввиду мы — как азербайджанские турки, не происходим от них, и имеемм к ним отношение только как к части общетюркской истории, но не нашей собственной. 

 

Не нужно комплексовать, 10 веков это 1000 лет, это не мало. Нам не зачем из-за навязанных нам искуственного комплекса пытаться удревнять свою историю байками. Мы себя же посмещищем выставляем так перед всем миром, поверьте наши эти олбано-атропатенские байки никто за пределами Азербайджана в серьез не воспринимает и правильно делает. Пока будем нести подобную чушь, никто и не станет слушать нас. Просто примите своих предков такими какими они были, они были кочевыми племенами огузов, и частью татар-монгольские племена и кыпчаки, перекочевали сюда, завоевали край, правили, постепенно перешли к оседлости, от них появились мы. Вот и все. Никакие олбанцы, атропатенцы и прочие наидревнейшие гагаши не имеют к нам отношения, просто жили здесь до нас, а кто то жил здесь и до них, это обычный исторический процесс. До арабов в Египте жили совершенно другие люди, до русских в РФ жили совсем другие народы и т.д. Не комплексуют же они? Не придумывают же себе выдуманных предков? И нам не зачем, мы не мелкий какой то народец с комплексами что бы отчуждаться от своей славной истории завоевателей. Нет в нашей истории чего то, чего нам стоило бы стыдиться, зачем нам эти комплексы? Отбросьте все это.

 

 

И да, я сам корнями из Борчалы и знаю тоже что-то. Вот взять строительство. Мой дед, как и многие в наших местах, для строительства дома нанимал армян и грузин. Так делали почти все в наших местах, рабочих нанимали из инородцев, наши просто не умели строить такие строения (а дома там 2-х этажные, прямь как виллы), да и не любят подобный вид физического труда, а армяне и грузины как рабочие очень даже умелые и послушные, вот и нанимали их. 

[Turkoman]

.Это ведь не СССР-ая пропоганда...Откройте русскую энциклопедию и убедитесь в том,что ваша версия,как раз таки пропоганда Советской власти!!!!!

 

 

[Coculu-Börü]

 

Coculu-Börü

 

Те племена от кого мы непосредственно происходим, они появились здесь 10 веков назад и чуть позже. Это не является чем то спорным, не выясненным, это обычный факт истории которую только у нас по сталинистской традиции продолжают отрицать. Причину я указал выше, и привел пример приказ Сталина по которому нам запрещалось считать себя потомками наших предков и "Великий Вождь" приказал нам считать себя потомками каких то там мидийцев, олбанцев и прочих лузеров из архива истории. Чем вы еще спорить хотите не понимаю.

 

Что до хазаров, бунтурков и т.д. ... От них мы не имеем прямой преемственности, я имею ввиду мы — как азербайджанские турки, не происходим от них, и имеемм к ним отношение только как к части общетюркской истории, но не нашей собственной. 

 

Не нужно комплексовать, 10 веков это 1000 лет, это не мало. Нам не зачем из-за навязанных нам искуственного комплекса пытаться удревнять свою историю байками. Мы себя же посмещищем выставляем так перед всем миром, поверьте наши эти олбано-атропатенские байки никто за пределами Азербайджана в серьез не воспринимает и правильно делает. Пока будем нести подобную чушь, никто и не станет слушать нас. Просто примите своих предков такими какими они были, они были кочевыми племенами огузов, и частью татар-монгольские племена и кыпчаки, перекочевали сюда, завоевали край, правили, постепенно перешли к оседлости, от них появились мы. Вот и все. Никакие олбанцы, атропатенцы и прочие наидревнейшие гагаши не имеют к нам отношения, просто жили здесь до нас, а кто то жил здесь и до них, это обычный исторический процесс. До арабов в Египте жили совершенно другие люди, до русских в РФ жили совсем другие народы и т.д. Не комплексуют же они? Не придумывают же себе выдуманных предков? И нам не зачем, мы не мелкий какой то народец с комплексами что бы отчуждаться от своей славной истории завоевателей. Нет в нашей истории чего то, чего нам стоило бы стыдиться, зачем нам эти комплексы? Отбросьте все это.

 

 

И да, я сам корнями из Борчалы и знаю тоже что-то. Вот взять строительство. Мой дед, как и многие в наших местах, для строительства дома нанимал армян и грузин. Так делали почти все в наших местах, рабочих нанимали из инородцев, наши просто не умели строить такие строения (а дома там 2-х этажные, прямь как виллы), да и не любят подобный вид физического труда, а армяне и грузины как рабочие очень даже умелые и послушные, вот и нанимали их. 

 

 

В этом я с Вами не соглашусь. Нельзя принимать одного и отрекатся от другого. Я могу являтся носителем генов и коренных Кавказских Тюрков. Причем тут комплексы??? Мне теперь поставить крест на Тюркской истории только потому что я носитель Огузского наречия???? Вы наверное мало информированы и не ведете свои наблюдения в области истории Кавказа и государств существующих здесь. Вы вправе относить себя к Сельджукской волне,но вы не имеете доказательств того,что вы на 100% являетесь Сельджуком и что в этногенезе формирования нашего народа не участвовали древние поселенцы этой географии. По вашим словам все находились в изоляции и не смешивали не с кем из родственных народов свою кровь. Что касается воинственности,то все Тюркские племена являлись воинственными. Про тех же Албанцев Периегет писал ".....Воинственные сыны свирепого Марса". Или вы считаете Гуннов не воинственными???? Что касается комплексов арабов и русских Туркоман,то вы наверное не знакомы с трудами русских ученых,которые сделали Скифов предками русских,тем самым доказывая,что все земле с Алтая до Черного моря русские....Аттилу они сделали Мстиславом великим и его имепирию первой русской империей,основу которой положил Баламир (Владимир,по русской версии:-)))  А Дома у нас в Борчалы строили сами. Сперва мой дед с братьями по молодости построили дом,а потом Дед с дядями построили собственный Дом. В деревнях никого не нанемали строить дома,сами строили. Может это в городской местности вы нанимали армян или греков (грузины редко работают на аналогичных работах).

[Coculu-Börü]

 

И кого он имеет введу,говоря Азербайджанцы????? Азербайджанцами являются и Талыши и Лезгины и Курды и все населяющие нашу географию народы. Там же не отмечены конкретно Тюрки. И чем вы докажите,что Мидия или же другие государственные оброзования не являются частью Тюркской цивилизации? Или Вы считаете,что Тюрки появились в 6 веке и распространились по всему миру??? Не сильно ли вы омолаживаете ТЮРКОВ??? Если вы себя лично считаете потомком Огузов Сельджуков,то это другое дело,не стоит навязывать свое мнение другим,при этом обвинять все в наличии комплексов.

 

Вы с какой части Борчалы???

[Odin]

"Туркоман" слово в слово повторяет армянские клише как-то "вы пришли с алтая, 1000 лет срок немалый, не комплексуйте, о дети монголов, дома ваши строили армяне". Не иначе как из этих.

[Odin]

И кого он имеет введу,говоря Азербайджанцы????? Азербайджанцами являются и Талыши и Лезгины и Курды и все населяющие нашу географию народы. Там же не отмечены конкретно Тюрки. И чем вы докажите,что Мидия или же другие государственные оброзования не являются частью Тюркской цивилизации? Или Вы считаете,что Тюрки появились в 6 веке и распространились по всему миру??? Не сильно ли вы омолаживаете ТЮРКОВ??? Если вы себя лично считаете потомком Огузов Сельджуков,то это другое дело,не стоит навязывать свое мнение другим,при этом обвинять все в наличии комплексов.

 

Вы с какой части Борчалы???

Из села Шаумян, видимо.

[Turkoman]

В этом я с Вами не соглашусь. Нельзя принимать одного и отрекатся от другого. Я могу являтся носителем генов и коренных Кавказских Тюрков. 

Что за "коренные кавкаские тюрки" ?  Уточните.

 

 

 

Причем тут комплексы??? Мне теперь поставить крест на Тюркской истории только потому что я носитель Огузского наречия????

Речь не об общетюркской истории, ведь я четко разделил понятия что мы к хазарам, гуннам имеем отношение в контексте общетюркской истории, но как конкретный тюркский народ — азербайджанские турки, мы произошли напрямую от огузских кочевников 11-13-го веков.

 

 

 

 

 

 

 

 Что касается комплексов арабов и русских Туркоман,то вы наверное не знакомы с трудами русских ученых,которые сделали Скифов предками русских,тем самым доказывая,что все земле с Алтая до Черного моря русские....Аттилу они сделали Мстиславом великим и его имепирию первой русской империей,основу которой положил Баламир (Владимир,по русской версии:-)))  

 

 

Фрики есть во всем мире, этого я не отрицаю. Но их также как и наших сказочников никто в академических кругах в серьез не воспринимает.

[Turkoman]

И кого он имеет введу,говоря Азербайджанцы????? Азербайджанцами являются и Талыши и Лезгины и Курды и все населяющие нашу географию народы. 

По-вашему в 1939-м году говоря "азербайджанцы" кого могли иметь ввиду? Не надо, вы же понимаете все...

 

 

 

 

 

 

И чем вы докажите,что Мидия или же другие государственные оброзования не являются частью Тюркской цивилизации?

 

 

Мы имеем какие то доказательства тюркскости мидийцев? 

 

 

 

 

 

Или Вы считаете,что Тюрки появились в 6 веке и распространились по всему миру??? Не сильно ли вы омолаживаете ТЮРКОВ???

 

 

Это армянская болезнь навязанная нам, и продолжающееся и нынешними властьями. Это соревнование в древности...глупости все это и стыдное дело. Мы такие какие мы есть, от кого то древнее, от кого то моложе, мы не обязаны быть самыми древными, дряхлыми пенсионерами что бы удовлетворить свое эго. Более менее доказуемые тюркские племена известны где-то 2300-2500 лет назад на севере современного Китая. А наши прямые предки вышли из страны Огуз Ябгу, вокруг Арала. 

 

 

 

 

 

Если вы себя лично считаете потомком Огузов Сельджуков,то это другое дело,не стоит навязывать свое мнение другим,при этом обвинять все в наличии комплексов.

Не только я, подавляющее большинство современного тюркского населения Азербайджана потомки тех племен, пришедших сюда с Сельджуками, а далее при Хулагуидах, 700-1000 лет назад. До этого нас здесь не было, можете смотреть любое академическое издание, энциклопедию.

 

 

 

 

Вы с какой части Борчалы???

Sarvan rayonu, Təkəli kəndi. Bəs siz?

Edited March 12, 2014 by Turkoman

[Turkoman]

Из села Шаумян, видимо.

Я назвал свое место происхождения, а вы откуда? Может вы и есть ассимилированный вчерашний Гурген Трдатович Джалалян, или какой нибудь Мухиддин Чёткий Мага или Реза Кирмани Орязода? Перед тем обзывать собеседника армянинам, надо убедиться в том что сам являешься турком по настоящему и происходишь от тюркского корня.

[Turkoman]

"Туркоман" слово в слово повторяет армянские клише как-то "вы пришли с алтая, 1000 лет срок немалый, не комплексуйте, о дети монголов, дома ваши строили армяне". Не иначе как из этих.

 

Это не армянское клише, а общепризнанный научный факт, только с Алтаем вы ошиблись. Предки наши перекочевали сюда из территорий начиная от Арала, Южного Казахстана до современного Иранского Хорасана. В этих пределах они кочевали перед тем как завоевали Азербайджан и заселились здесь со своими кочевыми племенами. 

И да, среди азербайджанских турок есть и потомки в том числе монгольских племен и родов. Например, название городо Сулдуз на юге оз. Урмия, является топонимом отражающим название монгольского племени. Не мало монгольских топонимов и на территории Мугана, а также в Карадаге встречаются, в 18-м веке один из квартало Тебриза называлось Кара-Хытай, также ветвь монгольских племен. Каджары происходят от Качар Нойана. 

[Sumerkurt]

 

Это не армянское клише, а общепризнанный научный факт, только с Алтаем вы ошиблись. Предки наши перекочевали сюда из территорий начиная от Арала, Южного Казахстана до современного Иранского Хорасана. В этих пределах они кочевали перед тем как завоевали Азербайджан и заселились здесь со своими кочевыми племенами. 

И да, среди азербайджанских турок есть и потомки в том числе монгольских племен и родов. Например, название городо Сулдуз на юге оз. Урмия, является топонимом отражающим название монгольского племени. Не мало монгольских топонимов и на территории Мугана, а также в Карадаге встречаются, в 18-м веке один из квартало Тебриза называлось Кара-Хытай, также ветвь монгольских племен. Каджары происходят от Качар Нойана. 

 

Абсолютная чепуха, причём академическая чепуха. Чепуха, выгодная нашим недругам.

В таком случае как можно растерять доминантные монголоидные расовые признаки? У вас проблемы с логикой, навеянные никуда не годным, а главное некритичным, догматичным образованием. Учите законы логики, Аристотель, "Метаморфозы".

И учтите, что гипотеза о пришлости тюрков с востока, как и всякая другая гипотеза, не истинна, пока есть хотя бы одно наблюдаемое несоответствие! Которое я и привёл. На деле нестыковок гораздо больше, в частности климатических, как то освоение территорий идёт с тепла на холод, а никак не иначе. Оттаивает Сибирь и Алтай, отнюдь не Ближний Восток, который волею судеб оказался наиболее пригодным для выживания послепотопного человечества.

Тюрки шли на все четыре стороны света, причём с Шумера.

[Лжец Оловинцев]

Абсолютная чепуха, причём академическая чепуха. Чепуха, выгодная нашим недругам.

В таком случае как можно растерять доминантные монголоидные расовые признаки? У вас проблемы с логикой, навеянные никуда не годным, а главное некритичным, догматичным образованием. Учите законы логики, Аристотель, "Метаморфозы".

И учтите, что гипотеза о пришлости тюрков с востока, как и всякая другая гипотеза, не истинна, пока есть хотя бы одно наблюдаемое несоответствие! Которое я и привёл. На деле нестыковок гораздо больше, в частности климатических, как то освоение территорий идёт с тепла на холод, а никак не иначе. Оттаивает Сибирь и Алтай, отнюдь не Ближний Восток, который волею судеб оказался наиболее пригодным для выживания послепотопного человечества.

Тюрки шли на все четыре стороны света, причём с Шумера.

Абсолютно неопровержимое заявление.

Общаясь более двух лет на сайте Турана и на Диспут.АЗ с представителями нетюркских по происхождению этносов я заметил одну и ту же примечательную особенность :  У ваших и моих оппонентов из числа персидо-хайских явно отсутствует логика или присутствует в искаженном, цыганоидном состоянии. Русская нация в РФ , в отличие от персидо-хайев, прямые потомки Татар, и я с огромным удовлетворением констатирую: Приверженность к Правде и Истине, последовательность и способность понимать и принимать мнение оппонента - у значительного числа русских - Татарское.

Азербайджано-Тюркское. 

Наши оппоненты пытаются выдернуть себя из болота заблуждений, цепляясь за соломинку лжи европоцентризма. Слабая опора то...

[Лжец Оловинцев]

Нужно быть необъяснимо несмышленным, чтобы не понимать, что Тюрки 4-х племен избрали ЧинГиз Кагана Императором не для того, чтобы Тюрки в своем ратном труде испытывали угрозу от побежденных варваров, оставшихся за спиной. ЧинГиз Хан создал всеобщую мобилизацию для ПОБЕЖДЕННЫХ племен нетюрков, которые участвовали во всех его походах.

Например, побежденные им найманы-не тюрки, предали ЧинГиз хана в 1211 году во время первого похода на Китай. Причем, эти найманы напали на тюркские племена, на их стоянки и перебили множество женщин, детей и стариков.

ЧинГиз Хан не уничтожил предателей...но 70 самых знатных предателя сварили в котлах при всем их народе. Лишним будет говорить о том, что найманы после этих событий участвовали в иранских походах, но говорить о том, что найманы тюрки не стоит, они не тюрки. Как и ойроты, как и калмыки, джунгары и прочие РЯДОВЫЕ племена в войске ЧинГиз Хана.

Армия СССР, армия Рос. Империи, армии всех последующих империй использовали этот принцип организации войск после ЧинГиз Хана.

Но Тюрки ЧинГиз Хана  не были маньчжуро-тунгусо- варварами, и этнический облик летописных МэнГолов  - европейский.

Edited March 12, 2014 by Лжец Оловинцев

[Odin]

Я назвал свое место происхождения, а вы откуда? Может вы и есть ассимилированный вчерашний Гурген Трдатович Джалалян, или какой нибудь Мухиддин Чёткий Мага или Реза Кирмани Орязода? Перед тем обзывать собеседника армянинам, надо убедиться в том что сам являешься турком по настоящему и происходишь от тюркского корня.

Сколько булагов в Текели, в какой части села располагается школа?  Без лазутчиков из Шаумяна.  Время до утра.