Атеизм

[Riddick]

Учитывая, что в ближайших сотнях световых лет жизни не обнаружено, планетка наша по объему хоть и маленькая, но очень важный объект во вселенной. У Него есть всякие качества которыми он сам себя наделил. Калькулятору понять не дано, как и нам.

 

Вижу, в поисках жизни вы продвинулись дальше, чем лучшие умы НАСА. 

"У него есть всякие качества, которыми он сам себя наделил?" - что это? Очередное безосновательное пустословие или попытка выстроить метафизические реалии?

[Lifeshort]

 "Нам не дано познать", "за рамками разума", "это есть, ну и пусть, что невозможно доказать" - эти фразы как плевок в эпоху технологий. 

Наверное потому что понять высшие силы посредством технологий созданных человеком не возможно.

 

Вы уж определитесь, радуетесь ли вы этой жизни, или она для вас - тюрьма. А сравнение со свининой, бухлом и наркотиками - это вообще самое примитивное, с чем можно было бы нас сравнить.

Наверное примитивное. Потому, что я не вижу чем неверующий более радуется в этой жизни чем я. Различие разве что только в этой примитивности. Может вы объясните мне чем на ваш взгляд верующий ограничивает себя в радостях этой жизни в отличии от неверующего? Под тюрьмой подразумеваются не кандалы как вы могли подумать, которые мешают радоваться, а скажем, определенные ограничения, которые вообщем то по аналоги наверное схожи с порядком в тюрьме. Например строгое время молитв. Но это сугубо лично мое умозаключение. И опять таки это не мешает радоваться жизни.

 

Это ваше право.

Верно, и я ему никому не навязываю, всего лишь объяснял, что лично для меня разумней заниматься мирской жизнью, как для её улучшения, так и для зарабатывания будущей, нежели посвящать жизнь вопросам на которые опять таки по моему мнению нет ответов.

 

Солнцу гореть еще миллионы лет, я точно не доживу. Вы это скажите тем, кто встанет перед выбором "вымереть или переселиться".

Если я превзошел НАСА, как вы говорите, то вы превзошли всех астрологов и ясновидещ когда-либо существовавших. Хотите пофантазировать? Ну-ну )

 

Вы о чем вообще?

О среднестатистических безбожниках.

 

Вижу, в поисках жизни вы....

Не благородное это дело. Не ко мне, я её не искал.

 

 Очередное безосновательное пустословие

Для кого-то безосновательное, а для кого то имеются овнования принимать эти слова всерьез. Разница лишь в том, что кому то повезло и он эти основания нашел(искав), а кто-то упирается и принимать их не хочет.

[Lifeshort]

Господа, атеисты, в чем я с вами соглашусь, так это в том, что согласиться с существованием Бога опираясь исключительно на научные доказательства врядли возможно. Человек к вере приходит не через науку, полагаю. И если мне кто-то будет научно пытаться доказывать существование Бога, наверное все таки не докажет. К вере человек приходит исходя из случаев в собственной жизни, опираясь на какие то закономерности которые с ним происходят в период этой жизни. Что касается религии, то это выбор каждого верующего человека, удариться в религию, пытаясь найти способы отблагодарить Бога за те блага, которыми он наделяет верующего человека или ходить с Богом в душе и говорить себе, что все это так и должно было произойти и что Бог наделяет этими благами за какие то мои заслуги. И врядли стоит надеяться, что какой либо атеист(начитанный или неграмотный) примет существование Бога только лишь по рассказам собеседника. Я когда то не принял.

[Riddick]

Наверное потому что понять высшие силы посредством технологий созданных человеком не возможно.

Вы для начала попытайтесь понять низшие силы. Естественно, если просто сидеть и утверждать, что понять что-то невозможно, то это не продвинет вас вперед к познанию истины.

 

Наверное примитивное. Потому, что я не вижу чем неверующий более радуется в этой жизни чем я. Различие разве что только в этой примитивности. Может вы объясните мне чем на ваш взгляд верующий ограничивает себя в радостях этой жизни в отличии от неверующего? Под тюрьмой подразумеваются не кандалы как вы могли подумать, которые мешают радоваться, а скажем, определенные ограничения, которые вообщем то по аналоги наверное схожи с порядком в тюрьме. Например строгое время молитв. Но это сугубо лично мое умозаключение. И опять таки это не мешает радоваться жизни.

Примитивное не потому что мы радуемся, бухаем, ширяемся, а потому что вы нас только с этим сравниваете, потому, что сама мысль об этом примитивна. Вы в сравнение берете быдло, каковым грамотные, образованные люди не являются. Я же лишь указываю на тех людей, кто доводит свою веру до уровня абсурда, граничащую с безграмотностью.

 

Если я превзошел НАСА, как вы говорите, то вы превзошли всех астрологов и ясновидещ когда-либо существовавших. Хотите пофантазировать? Ну-ну )

Нет, ибо то, что я написал не мною нафантазировано, как вы утверждаете, а выявлено из наблюдений замечательных ученых Эйнара Герцшпрунга и Генри Рассела. А ниже приведена эволюционная картина нашего Солнца. Как видите, чтобы узнать, что будет через миллиарды лет, не нужно быть астрологом или ясновидцем. Что на счет вас, так предположение было сделано исходя из ваших поспешных выводов о безжизненности космоса в радиусе нескольких сот световых лет. Это не было доказано, как и обратного.

 

О среднестатистических безбожниках.

Биографию автора почитайте, пожалуйста, прежде чем делать голословные умозаключения.

Не благородное это дело. Не ко мне, я её не искал.

Искали, искали... исходя из вышеприведенных реплик.

 

Для кого-то безосновательное, а для кого то имеются овнования принимать эти слова всерьез. Разница лишь в том, что кому то повезло и он эти основания нашел(искав), а кто-то упирается и принимать их не хочет.

Не стоит так благородно делиться своими доводами с другими до тех пор, пока ваши основания не подкреплены фактом. Используйте это для самого себя. Ну или максимум можете предложить как гипотезу или методологию поведения.

 

Господа, атеисты, в чем я с вами соглашусь, так это в том, что согласиться с существованием Бога опираясь исключительно на научные доказательства врядли возможно. Человек к вере приходит не через науку, полагаю. И если мне кто-то будет научно пытаться доказывать существование Бога, наверное все таки не докажет. К вере человек приходит исходя из случаев в собственной жизни, опираясь на какие то закономерности которые с ним происходят в период этой жизни. Что касается религии, то это выбор каждого верующего человека, удариться в религию, пытаясь найти способы отблагодарить Бога за те блага, которыми он наделяет верующего человека или ходить с Богом в душе и говорить себе, что все это так и должно было произойти и что Бог наделяет этими благами за какие то мои заслуги. И врядли стоит надеяться, что какой либо атеист(начитанный или неграмотный) примет существование Бога только лишь по рассказам собеседника. Я когда то не принял.

Это смотря какого бога искать и для чего. С богом, описываемым религиями, уже давно все ясно. Но вы можете продолжать это отрицать и жить иллюзиями.

Edited October 5, 2015 by Riddick

[Adina]

приведите своего

при чем тут приведите своего? )) пари Паскаля подразумевает наличие только того бога, в которого Вы верите, и который Вам простит и Вас наградит.. это не совсем честное пари если учесть, что всякого рода божеств очень много.. допустим их тысяча.. каждый из этих богов люто ненавидит тех, кто верит в другого бога или других богов, чем тех, кто не верит вообще.. с этой позиции, атеист, который не верит 1000 богам, куда на выгодных позициях, чем тот, кто не врите 999 и выбрал одного из них..

[Adina]

Да, Энштейн прав, для верующего эта жизнь тюрьма, об этом говорил и наш пророк. Пусть каждый выбирает ту жизнь к которой стремится. По мне так эта жизнь во вселенском масшатбе вообще ничего не значит. Каких то 80 лет пожил-умер.

 

Нашего разума достаточно, чтобы жить трудиться и радоваться в этой жизни. Да, просят усыпить, ибо неусыпленным он всеравно не поймет всего того, что хочт понять, да ему это и не нужно. Из серии - есть ли жизнь на марсе. Да пофиг.

Тот, кто относится к этой жизни с подобным пренебрежением, вряд ли заслуживает уважения

 

Если бы все люди так думали, мы бы со сих пор сидели на пальмах и плевались бы косточками. Хорошо, что есть люди, которые стараются думать иначе. 

[Adina]

Это Франс о безбожниках. Они не знают.

безбожник не верит в вечную жизнь ))

иногда.. хотя бы иногда, включайте свой разум..

[Adina]

Наверное потому что понять высшие силы посредством технологий созданных человеком не возможно.

 

Наверное примитивное. Потому, что я не вижу чем неверующий более радуется в этой жизни чем я. Различие разве что только в этой примитивности. Может вы объясните мне чем на ваш взгляд верующий ограничивает себя в радостях этой жизни в отличии от неверующего? Под тюрьмой подразумеваются не кандалы как вы могли подумать, которые мешают радоваться, а скажем, определенные ограничения, которые вообщем то по аналоги наверное схожи с порядком в тюрьме. Например строгое время молитв. Но это сугубо лично мое умозаключение. И опять таки это не мешает радоваться жизни.

 

Верно, и я ему никому не навязываю, всего лишь объяснял, что лично для меня разумней заниматься мирской жизнью, как для её улучшения, так и для зарабатывания будущей, нежели посвящать жизнь вопросам на которые опять таки по моему мнению нет ответов.

 

Если я превзошел НАСА, как вы говорите, то вы превзошли всех астрологов и ясновидещ когда-либо существовавших. Хотите пофантазировать? Ну-ну )

 

О среднестатистических безбожниках.

 

Не благородное это дело. Не ко мне, я её не искал.

 

Для кого-то безосновательное, а для кого то имеются овнования принимать эти слова всерьез. Разница лишь в том, что кому то повезло и он эти основания нашел(искав), а кто-то упирается и принимать их не хочет.

Невозможно, потому что их нет, а не потому что понять невозможно. "Наличие Чебурашки доказать и объяснить невозможно" - подобная фраза - банальное пустословие и ничего более.

Верующий довольствуется своим невежеством. Он рад, что не знает всего. Не надо сводить все до примитивных запретов. Атеист тоже ограничивает себя, допустим, в употреблении спиртного. Однако он не подумает этим хвастаться и выпячивать это за добродетель

 

Вы - не религия. Вы отдельный представитель одной из религий, который решил весьма избирательно отнестись к своей религии. Вряд ли Вы верите, что Земля плоская, хоть Ваша религия и утверждает это.

Чьи либо убеждения не могут считаться основанием. Иначе психбольницы заполнены пророками. Если я верю, что Элвис Пресли жив - это не основание считать что эта версия имеет право претендовать на правду.

[Adina]

Господа, атеисты, в чем я с вами соглашусь, так это в том, что согласиться с существованием Бога опираясь исключительно на научные доказательства врядли возможно. Человек к вере приходит не через науку, полагаю. И если мне кто-то будет научно пытаться доказывать существование Бога, наверное все таки не докажет. К вере человек приходит исходя из случаев в собственной жизни, опираясь на какие то закономерности которые с ним происходят в период этой жизни. Что касается религии, то это выбор каждого верующего человека, удариться в религию, пытаясь найти способы отблагодарить Бога за те блага, которыми он наделяет верующего человека или ходить с Богом в душе и говорить себе, что все это так и должно было произойти и что Бог наделяет этими благами за какие то мои заслуги. И врядли стоит надеяться, что какой либо атеист(начитанный или неграмотный) примет существование Бога только лишь по рассказам собеседника. Я когда то не принял.

Вы хотя бы представляете себе всё разнообразие человеческих верований? Каждый из них опирается на случаи из своей жизни, на какие-то закономерности. Советуете ко всем относится со всей серьезностью? ))) Вам самим не смешно?

 

Давайте возьмем навскидку одно из верований. Индейцы Тапирапе, к примеру, обожествляют паразитов. По их религии, мир создали духи, которые спрятались в человеческих телах и оттуда "внутренним голосом" дают людям свои советы и наставления. Если вы индеец тапирапе и у вас завелись глисты, то за желание вылечиться и избавиться от них, вас "отлучат от церкви". Поговорите с ними и они Вам наговорят ту же ерунду, что Вы тут пытаетесь выдать за некую философию. У них будут те же обоснования, что и у Вас. 

[Lifeshort]

 А ниже приведена эволюционная картина нашего Солнца. Как видите, чтобы узнать, что будет через миллиарды лет, не нужно быть астрологом или ясновидцем. 

Я о переселении. Нет, уж, тут вы претендуете на ясновидца.

 

Это смотря какого бога искать и для чего. С богом, описываемым религиями, уже давно все ясно. Но вы можете продолжать это отрицать и жить иллюзиями.

Я говорю о творце, об управителе всеми нашими делами, ведь именно о нем и идет дискуссия. К слову сказать до него я домыслил сам, без религий и тоько потом в религиях услышал о нем же, что прибавило убеждения. А какого бога имеете ввиду вы, говоря - смотря какого бога...?

[Adina]

Я о переселении. Нет, уж, тут вы претендуете на ясновидца.

 

Я говорю о творце, об управителе всеми нашими делами, ведь именно о нем и идет дискуссия. К слову сказать до него я домыслил сам, без религий и тоько потом в религиях услышал о нем же, что прибавило убеждения. А какого бога имеете ввиду вы, говоря - смотря какого бога...?

скольких богов Вы знаете?.. одного, двух, трех.. каким способом Вы выбрали наиболее правильного, если не знаете всех остальных?

[Lifeshort]

Вы хотя бы представляете себе всё разнообразие человеческих верований? Каждый из них опирается на случаи из своей жизни, на какие-то закономерности. Советуете ко всем относится со всей серьезностью? ))) Вам самим не смешно?

Адина, а вам не смешно приводить в пример всякие глупые верования в Элвисов и в глистов. Я, вам яркий пример. Я сам домыслил до Бога о котором говорят тысячялетиями во всех основных религиях мира. Еслиб это было всего лишь пустословие, думаю подобные религии долго не продержались бы, наподобие религий про червей и Элвисов. Или во вашему это гениальный маркетинг человека, к которому вы отностиесь далеко не как к гению? Муса, Иса, Мухаммад, о чем говорят вам эти имена? О том, что они умело накололи человечество на тысячи лет вперед без какой либо поддержки из вне? Пожалуй любой, любой правитель нашего времени был бы не прочь увековечить и имя свое и пропагандировать образ жизни который он считает правильным так как это делали незабываемые пророки, только что-то никто не решается. Понимает, наверное, что на подобное посягнуть не удастся.

[Lifeshort]

скольких богов Вы знаете?.. одного, двух, трех.. каким способом Вы выбрали наиболее правильного, если не знаете всех остальных?

Я вот не знаю, организацию в которых 2-3 равных начальника, должен быть один за которым последнее слово

[Lifeshort]

Тот, кто относится к этой жизни с подобным пренебрежением, вряд ли заслуживает уважения

 

Если бы все люди так думали, мы бы со сих пор сидели на пальмах и плевались бы косточками. Хорошо, что есть люди, которые стараются думать иначе. 

Под "стараются думать иначе", наверное вы имеете ввиду думать о представлении и доказательствах существования бога. Потому, что все, что ниже нам не чуждо и мы так же думаем над тем, чтоб не сидеть на пальмах. Да, действительно хорошо, что есть такие люди, бесспорно.

[Adina]

Адина, а вам не смешно приводить в пример всякие глупые верования в Элвисов и в глистов. Я, вам яркий пример. Я сам домыслил до Бога о котором говорят тысячялетиями во всех основных религиях мира. Еслиб это было всего лишь пустословие, думаю подобные религии долго не продержались бы, наподобие религий про червей и Элвисов. Или во вашему это гениальный маркетинг человека, к которому вы отностиесь далеко не как к гению? Муса, Иса, Мухаммад, о чем говорят вам эти имена? О том, что они умело накололи человечество на тысячи лет вперед без какой либо поддержки из вне? Пожалуй любой, любой правитель нашего времени был бы не прочь увековечить и имя свое и пропагандировать образ жизни который он считает правильным так как это делали незабываемые пророки, только что-то никто не решается. Понимает, наверное, что на подобное посягнуть не удастся.

Почему глупые? То есть только Ваша вера не глупая, а все остальные глупые? У них такие же аргументы, как и у Вас. Почему же Вы их не принимаете?

 

Языческие религии продержались еще дольше. Намного дольше, чем авраамические. Это вовсе не доказывает их истинности. Иса, Муса, Алипаша... подобных имен я могу привести сотнями. Почитайте, к примеру, про мормонов или саентологов. У них свои пророки. И аргументы такие же, как у Вас. С чего это Ваша система верований должна быть выше остальных? Вы со своим богом или индеец со своим - одно и то же. У вас одни и те же аргументы и обоснования.

[Adina]

Я вот не знаю, организацию в которых 2-3 равных начальника, должен быть один за которым последнее слово

Парламент. 

Просвещаться надо а не пустословить. "Должен быть один начальник" - охренеть просто аргумент )))

 

Ну и как Вы решили что выбранный Вами и есть тот самый, а не самозванец? Вы ведь не знаете всех остальных

Edited October 5, 2015 by Adina

[Adina]

Под "стараются думать иначе", наверное вы имеете ввиду думать о представлении и доказательтвах существования бога. Потому, что все, что ниже нам не чуждо и мы так же думаем над тем, чтоб не сидеть на пальмах. Да, действительно хорошо, что есть такие люди, бесспорно.

Если существование бога будет доказано, то сделает это наука, а не религия. Но наука не тратит свое время да ерунду. Потому что нет абсолютно никаких оснований полагать, что бог есть. Абсолютно никаких. Убеждение отдельных людей, или даже групп людей - не основание приниматься за работу. Опять же, 8 миллионов людей еврят, что Элвис Пресли жив. Это не основание изучать этот вопрос.

[Lifeshort]

Парламент. 

Просвещаться надо а не пустословить. "Должен быть один начальник" - охренеть просто аргумент )))

 

Ну и как Вы решили что выбранный Вами и есть тот самый, а не самозванец? Вы ведь не знаете всех остальных

Всех парламентариев может подкупить один главный парламентарий. Мой разум отказывается принимать другого бога кроме как Бога создавшего все сущее, в том числе и других так называемых богов, потому он тот самый. Адина, далее я пасую что-то доказывать ибо это всего лишь вопрос веры. Кто-то видя передние колеса машины из-за угла верит, что за углом задняя часть, кто-то полагает, что это всего лишь передние запчасти. Это всего лишь вера. Думаю, еслиб было доказуемо, неверующих не осталось бы вовсе, а люди для топки нужны ;)

[Adina]

Всех парламентариев может подкупить один главный парламентарий. Мой разум отказывается принимать другого бога кроме как Бога создавшего все сущее, в том числе и других так называемых богов, потому он тот самый. Адина, далее я пасую что-то доказывать ибо это всего лишь вопрос веры. Кто-то видя передние колеса машины из-за угла верит, что за углом задняя часть, кто-то полагает, что это всего лишь передние запчасти. Это всего лишь вера. Думаю, еслиб было доказуемо, неверующих не осталось бы вовсе, а люди для топки нужны ;)

 

Ваш разум может фантазировать как ему угодно, но это не отрицает наличия тысяч богов разных религий и верований, с одинаковым набором услуг каждого божества. Вы как ребенок, который капризничая выбрал первый попавшийся яркий мячик, не имея понятия о существовании других. Ваш выбор, это даже не выбор в полной мере. Вы выбрали лишь то, среди чего выросли. Родись Вы в Индии, Вы так же яростно убеждали бы всех в истинности Хамурапи. Куда менее кровожадное божество, чем Ваше, между прочим ))

[Al Pacino]

Муса, Иса, Мухаммад, о чем говорят вам эти имена? О том, что они умело накололи человечество на тысячи лет вперед без какой либо поддержки из в

Эти имена мне говорят о раскручивании бренда, причём чем древнее и масштабнее обман, тем легче в него поверить.

Начнём с Мусы. Бог Моисея это племенной бог отдельно взятого племени который взялся вытащить их из египетского пленна и привести в особое место где они смогли бы жить. Этот бог сложен из египетского монотеизма, к которому чуть позже прибавились мифы и легенды шумеров, аккадцев, а также вавилонян.

У Иисуса обо всём этом было немного другое представление, весьма гуманное, он привнёс много чего от себя, так как он это сам видит.

При этом ещё не известно были ли эти Моисей и Иисус на самом деле, а если и были то такими ли как их описывают религиозные книжки.

Мухаммед же по началу особо ничего не менял, а просто хотел соединить веру евреев, христиан, веру своих племён в одну общую религию. Потом уже по ходу додумывал кое что своё.

Никто из этих полумифических полулегендарных людей не рассчитывал на что чтоб остаться в памяти поколений. Но они оставили за собой отличную базу для образа, и над раскручиванием бренда уже трудились последователи этих учений, которые видели в этом выгоду.

[Gosha2014]

Под "стараются думать иначе", наверное вы имеете ввиду думать о представлении и доказательствах существования бога. Потому, что все, что ниже нам не чуждо и мы так же думаем над тем, чтоб не сидеть на пальмах. Да, действительно хорошо, что есть такие люди, бесспорно.

Переходите в буддизм.Это срединный путь между атеизмом и теизмом.

[Lifeshort]

Но они оставили за собой отличную базу для образа, и над раскручиванием бренда уже трудились последователи этих учений, которые видели в этом выгоду.

И все же за последнее тысячелетие никто так и не смог добиться успеха подобного их успеху.

 

 

Адина, у меня к вам вопрос. Вот  вы все пытаетесь объяснить научными доводами, точнее требуете их. Почему вы не хотите признать, что некоторые вещи для нас реально не постижимы никакими научными доводами. Мне как то привели пример на мухе, мол она через стекло пролететь не может, но для неё очевидно, что пролететь можно и там ничего нет. Но как ты ей мухе объяснишь, что это стекло. Её разум не примет этого. Так же и у нас. Почему вы признаете, что все наши органы имеют ограничения кроме разума, на котором ограничения быть не может.

[Al Pacino]

И все же за последнее тысячелетие никто так и не смог добиться успеха подобного их успеху.

Потому что ресурс уже исчерпан, практически все методы отработаны, пустоты заполнены. Бренд раскручен так что не даёт возможности для новаторства. Иудеи ждут Мессию, параметры которого абсолютно чётко описаны. Как имам Мехди например. Там не будет ничего нового. В христианстве главная концепция в том что придёт Спаситель и смоет грехи - это произошло. Потом только всякие святые, чудотворцы, этим можно, они и до сих пор появляются. В исламе обозначено что Мухаммед последний пророк, Коран последнее ниспослание от Всевышнего. Туда никак не подобраться.

К тому же в Средние века был такой сильный контроль со стороны духовенства, что в то время и рассчитывать не это было нельзя. А за этот период эти авраамические религии распространились, обжились, закрепились в сознании поколений и поколебать их практически невозможно.

Остаются только такие явления как бахаизм, различные индуистские секты в виде Сатья Саи Баба, мормоны, саентологи и т.п.

 

И кстати что касается успеха: в возникновении христианства и ислама, если хорошенько взглянуть на историю, во многом сыграла банальная удача. И во время Иисуса и во время Мухаммеда то и дело встречались различные пророки со своими учениями. Но помимо удачи в учении Иисуса и Мухаммеда было нечто качественно новое для того времени и региона, что повторять уже бессмысленно. Хотя вот у Джезефа Смита получилось, пусть и в малых масштабах.

[Adina]

И все же за последнее тысячелетие никто так и не смог добиться успеха подобного их успеху.

 

Адина, у меня к вам вопрос. Вот  вы все пытаетесь объяснить научными доводами, точнее требуете их. Почему вы не хотите признать, что некоторые вещи для нас реально не постижимы никакими научными доводами. Мне как то привели пример на мухе, мол она через стекло пролететь не может, но для неё очевидно, что пролететь можно и там ничего нет. Но как ты ей мухе объяснишь, что это стекло. Её разум не примет этого. Так же и у нас. Почему вы признаете, что все наши органы имеют ограничения кроме разума, на котором ограничения быть не может.

Успеха и даже большего добивались многие. Ваше незнание не означает, что этого не было. Тот же Будда добился больших успехов и последователей в разы больше, чем Вашего божества. Однако Вы не приняли Будду и его учения. Вы выбрали другое божество. Если так, то не стоит приводить доводы, которым сами же и не следуете. Древность, успешность и количественное преимущество - не аргументы в данном вопросе.

 

О том, о чем неизвестно, говорится "я не знаю", а не "значит это то-то и то-то". Если Вы не знаете чего-то, то надо узнавать, а не верить в готовые ответы, придуманные кем-то. Не хотите узнавать, подождите, пока узнают и докажут другие. А так, Ваша вера и вера последователей карго-культа ничем друг от друга не отличаются. Ваша вера не истиннее веры буддистов. Она не истиннее даже веры индейцев Тапирапе. Она ровным счетом точно такая же. И отношение к Вашей вере такое же, как и у Вас отношение к вере индейцев Тапирапе.

[Al Pacino]

приведите своего

Адина последователь ямайского Бога Джа, просто он это скрывает :D

[Al Pacino]

Успеха и даже большего добивались многие. Ваше незнание не означает, что этого не было. Тот же Будда добился больших успехов и последователей в разы больше, чем Вашего божества. Однако Вы не приняли Будду и его учения. Вы выбрали другое божество. Если так, то не стоит приводить доводы, которым сами же и не следуете. Древность, успешность и количественное преимущество - не аргументы в данном вопросе.

 

О том, о чем неизвестно, говорится "я не знаю", а не "значит это то-то и то-то". Если Вы не знаете чего-то, то надо узнавать, а не верить в готовые ответы, придуманные кем-то. Не хотите узнавать, подождите, пока узнают и докажут другие. А так, Ваша вера и вера последователей карго-культа ничем друг от друга не отличаются. Ваша вера не истиннее веры буддистов. Она не истиннее даже веры индейцев Тапирапе. Она ровным счетом точно такая же. И отношение к Вашей вере такое же, как и у Вас отношение к вере индейцев Тапирапе.

Он имел ввиду за последнее тысячелетие. Но в Коране, написанным в средние века нет ничего такого чего не было бы в учении того же Будды, либо в книгах китайских филосовов, либо в индуистских Ведах. В книгах написанных раньше Корана есть и намёки на монотеизм, и философия, и гуманность, и человеколюбие.

[Al Pacino]

И все же за последнее тысячелетие никто так и не смог добиться успеха подобного их успеху.

И ещё: для того что бы добиться успеха нужна оригинальная идея. Какая может быть идея, когда практически всё уже сказано, рискуешь стать плагиатчиком. Насчёт учения о гуманности, человеколюбии есть учение того же Иисуса, учение Будды, есть "Дао де Дзин", есть Конйуций, есть мыслители эпохи Возрождения. Если хочешь привлечь людей добром, то всё уже сказано. После "возлюби врага своего", "подставь другую щёку", "кто без греха пусть первый бросит в меня камень" уже и добавить нечего. Эти фразы просты и гениальны, что может быть лучше этого?

Если идеей жёсткой справедливости, то в том же Коране тема "око за око" раскрыта полностью, куда уже больше.

Был ещё один, пророка из себя не строил, но ввёл идею превосходства одной нации над другими, с треском провалился.

Остаются только идеи типа как у саентологов "нас создали инопланетяне" которые не несут никакой нравственной нагрузки, а так, тупо мозги забить какой-то хренью. Это мало кому интересно.

[Lifeshort]

Он имел ввиду за последнее тысячелетие. Но в Коране, написанным в средние века нет ничего такого чего не было бы в учении того же Будды, либо в книгах китайских филосовов, либо в индуистских Ведах. В книгах написанных раньше Корана есть и намёки на монотеизм, и философия, и гуманность, и человеколюбие.

Вы с Адиной ребята начитанные, респект, наверное начитавшись всяких книг религиозных и не очень и взвесив все за и против, пришли к выводу, что все религии равны и построены на лжи. Чтоб мне согласиться с вами, вот как то лень да и нет времени читать и вникать во все то, что читали вы, но не так давно посвятил полтора часа своего времени просмотрю видеоролика в котором бывший христианин Юша Эванс рассказывал как он перелистывая по жизни многие религии, в результате пришел к выводу, что Ислам настоящая религия от Бога. Тоже начитанный чел. Кому верить? ) Остается верить самому себе, своим чувствам, внутреннему голосу.

[Lifeshort]

И ещё: для того что бы добиться успеха нужна оригинальная идея. Какая может быть идея, когда практически всё уже сказано, рискуешь стать плагиатчиком.

Мухаммад практически повторил все за Исой, однако добился успеха своим "плагиатом".

[Al Pacino]

Вы с Адиной ребята начитанные, респект, наверное начитавшись всяких книг религиозных и не очень и взвесив все за и против, пришли к выводу, что все религии равны и построены на лжи. Чтоб мне согласиться с вами, вот как то лень да и нет времени читать и вникать во все то, что читали вы, но не так давно посвятил полтора часа своего времени просмотрю видеоролика в котором бывший христианин Юша Эванс рассказывал как он перелистывая по жизни многие религии, в результате пришел к выводу, что Ислам настоящая религия от Бога. Тоже начитанный чел. Кому верить? ) Остается верить самому себе, своим чувствам, внутреннему голосу.

Есть ещё полно роликов как мусульманин стал христианином или кяфиром, как христианин стал кришнаитом или буддистом, не суть важно. Там много факторов: твоё эмоциональное состояние, то чего ты подсознательно хочешь увидеть и т.д.

А так, конечно, руководствоваться своим разумом.

Edited October 5, 2015 by Al Pacino

[Al Pacino]

Мухаммад практически повторил все за Исой, однако добился успеха своим "плагиатом".

Это не был 100%-ый копипейст. Если Иисус говорил "прости", то Мухаммед говорил "прости или отомсти". Первое не всегда легко для человека, а Мухаммед говорил то что человек как раз-таки хотел слышать. Тем более в тех брутальных краях это было важно.

И потом в отличие от Иисуса, странствующего философа, не имеющего ничего своего, Мухаммед был политическим и военным лидером, собственником, многожёнцем. Ряд военных побед сильно прибавило ему авторитета. Он был хитёр, даже когда он проигрывал, голос в его сознании говорил нужные слова.

И потом этот плагиат ловко объяснялся самим Мухаммедом. Он ведь говорил что Коран это часть Аль Китаба, что он по сути повторяет то с чем приходили до него, но прежние Писания были искажены, а он их закрепляет и оставляет в сохранности на веки.

[Lifeshort]

Есть ещё полно роликов как мусульманин стал христианином или кяфиром,

Искал, не встречал. Наверное плохо искал.

 

. Там много факторов: твоё эмоциональное состояние, то чего ты подсознательно хочешь увидеть и т.д.

Это вы про человека рожденного в христианской среде?

Услышав его историю, врядли вы начнете искать оправдания для него. Этот пост так то к Адине к тому, почему именно Ислам, а не глисты Элвиса

[Gosha2014]

Искал, не встречал. Наверное плохо искал.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=oGKIiIUYcTA

https://www.youtube.com/watch?v=r9jr3yV5EKw

Edited October 5, 2015 by Gosha2014

[Al Pacino]

Искал, не встречал. Наверное плохо искал.

есть, есть

но надо отметить что пропаганда ислама, как более молодой религии, работает сильнее чем пропаганда христианства

да и мне лично не нужны такие ролики, я это в жизни вижу на личном уровне )

 

Это вы про человека рожденного в христианской среде?

Услышав его историю, врядли вы начнете искать оправдания для него. Этот пост так то к Адине к тому, почему именно Ислам, а не глисты Элвиса

про любого человека

ну, интересно было бы услышать его доводы, хотя приблизительно я могу их прикинуть

смотрите: для кого-то вполне логичен и понятен момент когда Создатель всего сущего, времени, материи, энергии, Вселенной, планет и звёзд разрешает своему посреднику жениться неограниченного количество раз на том на ком он хочет

т.е. он в этом ничего удивительного не видит, как и вы в том числе

а для кого-то другого Бог логичен момент в котором Бог проецировал себя в человеческом обличие, чтоб пострадать за человеческие грехи смыть их своим страданием

[Riddick]

Я о переселении. Нет, уж, тут вы претендуете на ясновидца.

 

То есть, чтобы понять, что с погибающего мира можно спастись только бегством, нужно быть ясновидцем? 

 

Я говорю о творце, об управителе всеми нашими делами, ведь именно о нем и идет дискуссия. К слову сказать до него я домыслил сам, без религий и тоько потом в религиях услышал о нем же, что прибавило убеждения. А какого бога имеете ввиду вы, говоря - смотря какого бога...?

 

Ну вот такого homo-творца, управителя всеми нашими человеческими делами, я и не принимаю, пардоньте. Выше Адина совершенно верно отметил, что претендентов на эту роль на нашей планете куча, как бы вы ни пытались придать оттенок значимости вашему собственному. Я же вообще никакого бога не имею в виду, мне он и не нужен, чтобы созерцать мир и задаваться вопросами его зарождения. И как написал Адина, если что-то и докажет искусственное сотворение Вселенной, то это будет наука (если перед ней вообще встанет такой вопрос). 

 

 

Адина, у меня к вам вопрос. Вот  вы все пытаетесь объяснить научными доводами, точнее требуете их. Почему вы не хотите признать, что некоторые вещи для нас реально не постижимы никакими научными доводами. Мне как то привели пример на мухе, мол она через стекло пролететь не может, но для неё очевидно, что пролететь можно и там ничего нет. Но как ты ей мухе объяснишь, что это стекло. Её разум не примет этого. Так же и у нас. Почему вы признаете, что все наши органы имеют ограничения кроме разума, на котором ограничения быть не может.

 

О магнетизме тоже говорили как о каком-то колдовстве, у нас ведь нет органов, воспринимающих магнетизм? И есть еще одна деталь: человек - не муха. Человеку свойственен разум - главное оружие познания. Ваш разум принимает утверждение о постоянстве скорости света? Можете ли вы представить себе, что никогда не сможете догнать световой луч, даже если разовьете скорость света? А это научно доказанный факт, выявленный ничем иным, как ограниченным по вашему мнению человеческим разумом.

[Riddick]

Вы с Адиной ребята начитанные, респект, наверное начитавшись всяких книг религиозных и не очень и взвесив все за и против, пришли к выводу, что все религии равны и построены на лжи. Чтоб мне согласиться с вами, вот как то лень да и нет времени читать и вникать во все то, что читали вы, но не так давно посвятил полтора часа своего времени просмотрю видеоролика в котором бывший христианин Юша Эванс рассказывал как он перелистывая по жизни многие религии, в результате пришел к выводу, что Ислам настоящая религия от Бога. Тоже начитанный чел. Кому верить? ) Остается верить самому себе, своим чувствам, внутреннему голосу.

 

Никто и не просит вас верить ему. Верьте здравому смыслу, проверенным фактам, данным, выявленным эмпирическим путем. А таких как он много, как с первой, так и со второй стороны. 

[B.B.]

Это Франс о безбожниках. Они не знают.

а что вы будете делать с вечной жизнью? как вы ее себе представляете? 

[Sabrina Sabi]

Отсутствие ответов на вопросы не повод придумывать небылицы себе по вкусу.

 

Насколько смешная Вам подобная версия, настолько же смешна и Ваша, и любая другая бездоказательная ерунда, которой пытаются закрыть дырки. Религия и любая другая система верований во все времена пыталась занять те ниши на которые у науки не было ответов. Как только наука находит ответ - религия отступает. Именно так "душевнобольной" стал "психически нездоровым"

 

"Умный Вы наш"!! Можете ли Вы видеть энергии,окружающие Вас? Нет! Можете видеть Энергетику человека,информационное поле человека,так скажем? Нет!  А оно существует по законам Физики.

И эти невидимые энергии влияют на человека повседневно.. Тогда Как Вы можете утверждать что Высшей Силы,создателя нет?  Вы же ничего не видите )))))

Действительно, элементарный здравый смысл не позволяет представить себе человека в виде квантовой, мало того, частью квантово-коррелированной системы. Правда, если учесть его малость во вселенских масштабах, то человечество наше, своего рода «гелий-II», возможно, окажется подверженным и законам квантовой механики в самом общем, космическом смысле.

Но в таком случае  Система Верований» приобретают угрожающе правдоподобный облик..

Пысы..Читайте Квантовую Физику!!! 

[Riddick]

"Умный Вы наш"!! Можете ли Вы видеть энергии,окружающие Вас? Нет! Можете видеть Энергетику человека,информационное поле человека,так скажем? Нет!  А оно существует по законам Физики.

И эти невидимые энергии влияют на человека повседневно.. Тогда Как Вы можете утверждать что Высшей Силы,создателя нет?  Вы же ничего не видите )))))

Действительно, элементарный здравый смысл не позволяет представить себе человека в виде квантовой, мало того, частью квантово-коррелированной системы. Правда, если учесть его малость во вселенских масштабах, то человечество наше, своего рода «гелий-II», возможно, окажется подверженным и законам квантовой механики в самом общем, космическом смысле.

Но в таком случае  Система Верований» приобретают угрожающе правдоподобный облик..

Пысы..Читайте Квантовую Физику!!! 

 

Сабрина, у меня к вам убедительная просьба: закройте и больше не открывайте квантовую физику! )))

[Фрейя]

Наверное потому что понять высшие силы посредством технологий созданных человеком не возможно.

 

Как раз-таки посредством технологий, созданных человеком удалось полностью сбить спесь таинства с мифологий, которые тоже, в свою очередь были придуманы человеком. Гром и молния, северное сияние, несмешивающиеся воды  - когда-то высшие силы, теперь уже посредственные природные явления.

 

А есть еще одна очень банальная причина - лень. Всегда проще найти утешение в примитивщине в стиле "сказочный край с гуриями", чем прочитать научные труды, вникнуть в их текст, понять его.

 

Примитивщина же является такой красочной и напыщенной, ну и что с того, что с полным отсутствием логики. А тут еще заведомо все продумано до конца дней и даже еще дальше - так что, да, от лени тут трудно удержаться. Лень в данном случае, это просто побег от неудобных вопросов. Но это нестрашное дело, страшно то, что эту лень пропагандируют.