Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Лишение родительских прав


Recommended Posts

[color="#006600"]SALAM ALEYKUM,

По этому вопросу есть четкое определение в законодательстве. В реальности же (как и многое другое) этот вопрос расходится с буквой закона.

Какова процедура проведения данного процесса на практике у нас в Азербайджане?

У кого есть конкретная информация по вопросу?

Благодарю заранее,

ALLAH AMANINDA[/color]

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • Replies 153
  • Created
  • Last Reply

[quote name='Leyla-m' post='1236413' date='Feb 4 2007, 15:03 ']Странная тема!Вы хотите сами избавиться от своего чада или есть люди вокруг Вас,которых надо лишить.[/quote]

[color="#339999"][i][size=3][font="Arial Narrow"]странный пост :hmmm:

а по теме...морока это и нервотрепка [/font] [/size] [/i] [/color]

Link to comment
Share on other sites

AHMADIYYE, лишение родительских прав осуществляется судом. но, чтобы обращаться в суд, должны быть веские основания, причем доказанные. так что все очень индивидуально. процесс упрощается только в случае, если тот, кого лишают прав, этому не противится

Link to comment
Share on other sites

Cutie, ваш вопрос о другом, о том, кто будет воспитывать ребенка (с кем будет проживать ребенок) после развода. то есть родительских прав никто не лишается. по вашему вопросу - даная проблема законодательно не регулируется, суд решает вопрос в каждом конкретном случае. но, честно говоря, не сторонник решения таких проблем в судебном порядке. намного правильнее все решать между собой

а вопрос AHMADIYYE о лишении родительских прав, то есть, грубо говоря, о том, чтобы мать не считалась матерью или отец не считался отцом

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Leyla-m' post='1236413' date='Feb 4 2007, 15:03 ']Странная тема!Вы хотите сами избавиться от своего чада или есть люди вокруг Вас,которых надо лишить.[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Leyla-m, не важно, что Вы новичок с 10 постами, главное, чтобы Вы прочли правила Форума, запрещающие переход на личность.

Businka, речь вообще о практической стороне вопроса (как это решает законодательство при исключении взяток). (Речь не обо мне :D )

Mizik, тот кого лишают противится в 99 % случаев. Случаев уже 3. В суд обращались, но много нюансов.

СТАТУС, кроме случаев наркологических и психических заболеваний, какие статьи Реально работают в наших судах. (статьи знаю, в google не ищите :) )

Всем СПАСИБО :rroza:

P.S. речь о ситуации, когда один из родителей должен выехать с ребенком на долгосрочную контрактную работу зарубеж, что невозможно без официального нотариально заверенного разрешения другого родителя (который это разрешение "естественно" не дает). Подделка документа исключена.
P.S.1. As per Dec, 2006 - Ставка взятки по данному делу $ 5000. Вопрос детский и риторический - ГДЕ ЗАКОН?! :( [/color]

Link to comment
Share on other sites

AHMADIYYE, ну теперь все понятно. тут многое можно сказать.

если при таких обстоятельствах лишать родительских прав, то можно и пять тысяч, можно и десять тысяч. почему? речь идет о грубом нарушении закона (если нет реальных оснований к лишению родительских прав), а тут сумма взятки не ограничена. учтите, что суд первой инстанции не выносит окончательное решение, его можно обжаловать.

если идти на нарушение закона, то намного проще и дешевле сделать это в аэропорту. просто договориться, чтобы вас "не заметили". такие случаи мне лично известны.

есть и законный вариант. подавать не на лишение родительских прав, а на разрешение выезда ребенка за рубеж. но довольно муторный вариант, дело затянется надолго, но хотя бы юридически звучит правильно. хотя и дело о лишении родительских прав минимум месяцев на 5-6 может затянуться

Link to comment
Share on other sites

[color="#006600"]Mizik, кажется я Вас окончательно запутала. Sorry. Речь о ПЛОХОМ родителе, не заботящемся о своем ребенке, оказывающим на него Психологическое (а в свое время и физическое) давление, а теперь еще и препятствующим выезду зарубеж. ПЛОХОЙ - это мягчайшее определение. Основания для лишения родительских прав по Закону (книжному) по всем статьям (искл. наркомания разве что). Но Практика у нас - это другое. Отсюда и главный вопрос темы.

Благодарю.[/color]

Link to comment
Share on other sites

AHMADIYYE, но вопрос то возник только в связи с предполагаемым отъездом? правильно я понял? в таком случае юридическая позиция истца слабовата уже только по этому основанию.

физиологическое и психическое давление... имеются ли реальные доказательства?

не заботящийся ... должен ли он был платить алименты? если нет, очень сложно доказать, что он не заботился.

между нами, такие дела относятся к категории самых "грязных", их никто не любит, даже если там есть возможность заработать.

а в ответ на ваш вопрос - надо искать хорошего адвоката, который возьмется за это дело. многие не возьмутся. лично я бы отказался

Link to comment
Share on other sites

Leyla-m, не важно, что Вы новичок с 10 постами, главное, чтобы Вы прочли правила Форума, запрещающие переход на личность.


Я буквально сразу же извинилась,но данный пост почему-то не дошел!Еще раз приношу свои извинения,просто тема меня ужаснула

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Leyla-m' post='1243534' date='Feb 6 2007, 21:39 ']Leyla-m, не важно, что Вы новичок с 10 постами, главное, чтобы Вы прочли правила Форума, запрещающие переход на личность.

Я буквально сразу же извинилась,но данный пост почему-то не дошел!Еще раз приношу свои извинения,просто тема меня ужаснула[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Leyla-m, все ok :rroza:

Mizik, дело действительно грязное, но уже Nное количество женщин стоит перед такой дилемой. Да, доказательства и свидетели физического и психологического давления есть во всех случаях, но все адвокаты и суды (к сожалению) все это в конечном итоге сводят к $$$.

Гермеона, я тоже такую знала. Просто (может и дурацкий) вопрос. А Закон? [/color]

Link to comment
Share on other sites

Если отец после развода не платит алименты, не оказывает никакую материальную поддержку детям, не проводит с ними времени, я думаю, может быть причиной лишения его родитeльских прав? это вопрос, а не утверждение.

Link to comment
Share on other sites

AHMADIYYE, ваш вопрос, думаю, риторический. вопрос коррупции в судах - тема отдельная. а запрашиваемая сумма высока, так как дело относится к категории кляузных. безусловные случаи лишения родительских прав - родитель находится в псих. лечебнице, является зарегистрированным алкоголиком или наркоманом. все остальное... вы приведете свидетелей... так он тоже приведет свидетелей и они подтвердят обратное (как сказал еще в советские годы начальник мардакянской милиции по делу о краже велосипеда - что ты мне свидетелями тыкаешь? я сейчас 10 свидетелей приведу. один свидетель 3 рубля стоит). то есть решение суда первой инстанции наверняка будет обжаловано, то есть вполне вполне возможно, что дело будет рассматриваться 3-4 раза различными судами

Link to comment
Share on other sites

sammy, вопрос неправильно сформулирован. если есть решение о суда о взыскании алиментов, отец обязан их платить. в том числе и в принудительном порядке по исполнительному листу. злостное уклонение от уплаты алиментов, то есть, если он скрывается итд, может быть основанием для лишения родительских прав.

неоказание материальной поддержки (помимо алиментов) сложно доказуемо. также как недостаточное общение с ребенком. не думаю, что по указанным основаниям возможно лимшение родительских прав

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1246471' date='Feb 7 2007, 14:37 ']sammy, вопрос неправильно сформулирован. если есть решение о суда о взыскании алиментов, отец обязан их платить. в том числе и в принудительном порядке по исполнительному листу. злостное уклонение от уплаты алиментов, то есть, если он скрывается итд, может быть основанием для лишения родительских прав.

неоказание материальной поддержки (помимо алиментов) сложно доказуемо. также как недостаточное общение с ребенком. не думаю, что по указанным основаниям возможно лимшение родительских прав[/quote]

Это все правильно, но отец, который не хочет платить алименты, принесет справку о безработице.

Я знаю много случаев, в которых "папочки", которым плевать на ребенка, из вредности, лишь бы отомстить бывшей, шли в посольство и заявляли о категорическом отказе на отъезд ребенка.

Link to comment
Share on other sites

если есть хороший адвокат то даже банальное пошлепывание по попке ребенка может стать основанием для лишения родительских прав. деньги не на последнем плане но и не на первом.

Link to comment
Share on other sites

перечнь случаев, когда возможно лишить родительских прав:

"64.0. Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав в следующих случаях;

64.0.1. при невыполнении своих родительских обязанностей;

64.0.2. при умышленной невыплате алиментов;

64.0.3. при отказе без всяких уважительных причин забрать ребенка из родильного дома либо того или иного учреждения социальной защиты населения, лечебного, воспитательного и другого аналогичного учреждения;

64.0.4. при злоупотреблении родительскими правами;

64.0.5. при жестоком обхождении с детьми, оказании на них физического и психического давления;

64.0.6. если они являются хроническими алкоголиками и наркоманами;

64.0.7. при совершении умышленного преступления против здоровья или жизни детей или мужа (жены)."

наиболее легко доказуема невыплата алиментов

Link to comment
Share on other sites

Sincero, тут речь идет о вопросах принципа, то есть отец и мать действую из принципа, а интересы ребенка не при чем. обе стороны могут нанять хорошего адвоката и быть при деньгах. дальше?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='sabi-03' post='1252896' date='Feb 9 2007, 15:23 ']Я знаю много случаев, в которых "папочки", которым плевать на ребенка, [b]из вредности, лишь бы отомстить бывшей[/b], шли в посольство и заявляли о категорическом отказе на отъезд ребенка.[/quote] [color="#006600"]Об этом и речь :( [/color]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1252971' date='Feb 9 2007, 15:44 ']Sincero, тут речь идет о вопросах принципа, то есть отец и мать действую из принципа, а интересы ребенка не при чем. обе стороны могут нанять хорошего адвоката и быть при деньгах. дальше?[/quote]


64.0.5. при жестоком обхождении с детьми, оказании на них физического и [b]психического давления;[/b]

ну а дальше добросовестный судья временно лишает обоих родительских прав ну а потом когда родители одумаются

67.1. Валидейнлярин (онлардан биринин) щяйат тярзи, яхлаглары, ушаьын [b]тярбийясиня мцнасибятляри дяйишдикдя, валидейнлик щцгуглары бярпа едилир[/b].

ну и паралельно

67.4. Валидейнлик щцгугларынын бярпасы иля баьлы валидейнлярин яризяси иля бирликдя [b]ушаьын валидейнляря (онлардан бириня) гайтарылмасы тялябиня дя бахыла биляр.[/b]

и еще

67.5. Валидейнлик щцгугларынын бярпасы ушаьын мянафейиня зидд оларса,[b] мящкямя валидейнлярин (онлардан биринин) валидейнлик щцгугларынын бярпасы иддиасыны ушаьын ряйини нязяря алмагла рядд едя биляр.[/b]

вот так вот. в практике не встречала чтобы временно лишали родительских прав но в принципе закон позволяет сделать это.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1253101' date='Feb 9 2007, 16:19 ']Sincero, психическое давление сложно доказуемо, да еще и при условии раздельного проживания[/quote]

а как же показания свидетелей?

Link to comment
Share on other sites

Sincero, я же выше написал - "как сказал еще в советские годы начальник мардакянской милиции по делу о краже велосипеда - что ты мне свидетелями тыкаешь? я сейчас 10 свидетелей приведу. один свидетель 3 рубля стоит." свидетелей приведут обе стороны и они будут говорить абсолютно разные вещи. то есть показания свидетей потеряют доказательственное значение. а неуплата алиментов доказывается очень легко

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1253146' date='Feb 9 2007, 16:34 ']Sincero, я же выше написал - "как сказал еще в советские годы начальник мардакянской милиции по делу о краже велосипеда - что ты мне свидетелями тыкаешь? я сейчас 10 свидетелей приведу. один свидетель 3 рубля стоит." свидетелей приведут обе стороны и они будут говорить абсолютно разные вещи. то есть показания свидетей потеряют доказательственное значение. а неуплата алиментов доказывается очень легко[/quote]

ясно что не уплата алиментов основание для лишения. но вы ведь говорите о деле принципа обоих родителей (а не одного из них) которым как я поняла в принципе начхать на отношение и реакцию ребенка к происходящему.

Link to comment
Share on other sites

Sincero, прочтите всю тему. речь идет о том, что мать хочет выехать с ребенком за границу на длительное время, а отец не дает согласия. хотят добиться этого согласия (вернее, отсутствия необходимости его получать) путем лишения родительских прав. принцип в том, что отец и мать имеют серьезную личную неприязнь и все их действия основываются на этой неприязни, а не на интересах ребенка

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1253204' date='Feb 9 2007, 16:46 ']Sincero, прочтите всю тему. речь идет о том, что мать хочет выехать с ребенком за границу на длительное время, а отец не дает согласия. хотят добиться этого согласия (вернее, отсутствия необходимости его получать) путем лишения родительских прав. принцип в том, что отец и мать имеют серьезную личную неприязнь и все их действия основываются на этой неприязни, а не на интересах ребенка[/quote]

в принципе можно ограничится ограничением родительских прав а не их лишением.процедура схожа но для ребенка не должна быть так болезненна как лишение.и еще я не поняла что вы конкретно предлагаете. не уплата алиментов под собой может иметь уважительную причину.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1253058' date='Feb 9 2007, 16:07 ']AHMADIYYE, он платит алименты? по своему опыту знаю, что подобные личности бывают очень скупы[/quote] [color="#006600"]Во всех случаях матери отказались от алиментов сами, но "отцы" детьми не занимаются АБСОЛЮТНО, то есть отсутствуют на все 100%.[/color]

Link to comment
Share on other sites

AHMADIYYE, так пусть предъявляет иск о взыскании алиментов. это никогда не поздно сделать. он работает? зарплата черная? белая?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1253252' date='Feb 9 2007, 17:01 ']какую?[/quote]

да эелементарную если человек безработный например или вообще нетрудоспособный.

Link to comment
Share on other sites

"В случае, если между родителями нет соглашения о выплате алиментов для несовершеннолетних детей, а также заработок (доход) родителя, обязанного платить алименты, является нерегулярным, меняющимся, либо данный родитель получает весь заработок (доход) или часть его натурой или в иностранной валюте, либо он не имеет заработка или другого дохода, а также при невозможности, сложности удержания алиментов из заработка (дохода) родителя в виде определенной части или в других случаях, в значительной степени нарушающих интересы одной из сторон, по просьбе лица, требующего удержания средств для содержания ребенка, размер алиментов может быть установлен судом в стабильной денежной сумме, подлежащей ежемесячной выплате"

законодателя абсолютно не волнует вопрос наличия работы у родителя. ребенка он содержать обязан. а про нетрудоспособность отца ничего не говорилось

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AHMADIYYE' post='1253295' date='Feb 9 2007, 17:10 '][quote name='Mizik' post='1253058' date='Feb 9 2007, 16:07 ']
AHMADIYYE, он платит алименты? по своему опыту знаю, что подобные личности бывают очень скупы[/quote] [color="#006600"]Во всех случаях матери отказались от алиментов сами, но "отцы" детьми не занимаются АБСОЛЮТНО, то есть отсутствуют на все 100%.[/color]
[/quote]

ну на нет и суда нет. если сама отказалась от алиментов то суд не удовлетворит ее требование о лишении родительских прав за якобы неуплату алиментов.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='1253357' date='Feb 9 2007, 17:22 ']Sincero, иск о взыскании алиментов можно предъявлять в любое время[/quote]

а какова гарантия что отец не будет уплачивать алименты после решения суда?с чего вы так уверены что он из принципа не будет платить ширванов 10-15 каждый месяц чтобы не дать повода для лишения прав. люди тоже не дураки и некоторые статьи закона знают на зубок.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
      • 6 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
      • 12 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Thanks
        • Like
      • 404 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
      • 50 replies
    • Наташа Королёва резко сменила имидж
      Телеведущая Лера Кудрявцева в соцсетях показала Наташу Королеву, свою коллегу по шоу «Суперстар!», с новым имиджем.
      50-летняя певица вдохновилась эпохой диско: она завила волосы мелкими кудрями и убрала их в высокую пышную прическу в афростиле. Яркий образ дополнили разноцветный бомбер, расшитый пайетками, массивные украшения и макияж с акцентом на глаза. Преображение удивило пользователей сети: «Даже не узнала тут Наташу», «Не совсем по возрасту оделась», «Пробует разное, молодец», «Вырви глаз, а не образ!» = https://lady.mail.ru/article/543509-koroleva-smenila-imidzh-zhena-gazmanova-pokazala-d/
        • Haha
      • 21 replies
    • Посоветуйте новостройку для покупки
      Здравствуйте.
      Посоветуйте, где сейчас в черте города будут строить новостройки? Мне нужно слегка вложиться в бакинскую недвижимость, желательно однокомнатные. Больше интересуют проекты, которые только начинают строительство. Район интересует, скорее всего Насиминский, от Каспиан Плазы вплоть до 28 мая. Спасибо!
        • Upvote
        • Like
      • 58 replies
    • В Баку появятся десятки новых автобусных остановок
      В Баку планируется установить 86 остановочных павильонов.
      Об этом сообщает пресс-служба Азербайджанского агентства наземного транспорта (AYNA) при Министерстве цифрового развития и транспорта.
      «Продолжается установка и реконструкция остановочных павильонов в столице. С учетом состояния дорожной инфраструктуры в Баку устанавливаются павильоны для широких и узких тротуаров», - говорится в информации.

       

      https://media.az/society/v-baku-poyavyatsya-desyatki-novyh-avtobusnyh-ostanovok
      • 24 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...