Поражение СА в Афгане

[ex-okkupant]

[quote name='Hakan' post='1984315' date='Oct 21 2007, 18:00 ']Интересно как будут удирать тамошние власовцы. Также как и их вьетнамские коллеги [/quote]

Вряд ли. В Афганистане несколько иная национально-географическая ситуация - достаточно вспомнить, что тот же "Северный Альянс" неплохо держался и тогда, когда талибы взяли Кабул, причем без американской поддержки. Генерал Дустум - он и при шурави был генерал Дустум... Скорее всего, страну окончательно "раздерут" на части - перспективы примерно такие же, как сейчас у Ирака. Пуштуны будут отдельно, таджики - отдельно, узбеки - отдельно... тем более что СНГшные республики "своих" явно не оставят. Север Афганистана явно постараются сделать "буферной зоной" у границ СНГ - потому что присоединять зоны с преобладанием "своих" будет весьма проблемно, себе дороже - прибавлять республику за счет населения, несколько поколений росшего в другой культуре и почти 30 лет живущего в состоянии гражданской войны...

[leon81]

[quote name='A-turk' post='1983521' date='Oct 21 2007, 12:29 '][quote name='Kavkaz' post='1978979' date='Oct 19 2007, 16:53 ']А кто-нибудь может мне сказать, что мы там вообще делали? Пришли, замочили 1млн. человек, ушли. Зачем?[/quote]
Знаете , сейчас это тяжеловато обьяснить новому поколению - но в те времена были совершенно другие реалии . Мир был поляризован . Западные кап.страны во главе с США и СССР со своими друзьями - соц.страны . Шла борьба , открытая или же скрытая за сферы влияния в странах так называемых "третьего мира , развивающиеся " . Афганистан был мягким и очень уязвимым подбрюшьем для СССР ( точно так же как Куба для США )и СССР в любом случае не мог допустить усиления позиций США в этой стране - хотя бы для собственной безопасности ... Вкратце - вот так...

P.S. СССР развалили - американцы все таки добрались до Афганистана ...
[/quote]
Понятно,что СССР не из прихоти залез туда
Всё-равно это не оправдывает гибель стольких людей среди мирного населения.
1 милион за 10 лет,это почти 300 человек в день.
Очень много было просчётов на уровне руководства страны.Все знали,что Пакистан помогает моджахедам.
Почему СССР не смог надавить на Пакистан,чтобы тот не вмешивался?
Почему СССР не уничтожило на территории Пакистана граничащей с Афганистаном лагеря подготовки боевиков?
Предпочитали зарывать голову в песок.Пусть лучше 40-я армия мотается по всему Афганистану и ищет в горах духов,которых поставляет Пакистан,чем посадить на место руководство этой страны.
Пакистан не входил ни в какое НАТО.Пару авианалётов на Исламабад,в момент дали бы понять руководству этой страны на кого они рыпаются.Плюс индусы были бы рады помочь
И никакие американские стингеры не спасли бы в таком случае Пакистан от серьёзных бомбёжек .

[Samolet]

[quote name='Kavkaz' post='1978979' date='Oct 19 2007, 17:53 ']А кто-нибудь может мне сказать, что мы там вообще делали? Пришли, замочили 1млн. человек, ушли. Зачем?[/quote]
Есть байка или не байка, что в 79 году наш десант опередил американский на час или на 40 минут. А США там хотели поставить своего человека и разместить ракеты и пару баз...

[Orca]

[quote name='Samolet' post='1953634' date='Oct 14 2007, 01:20 '][quote name='Комментатор' post='1953472' date='Oct 13 2007, 23:27 ']1973 - вывод войск США из Вьетнама 1989 - вывод войск СССР из Афганистана[/quote]
Да, схожести есть, но в отличие от того же Вьетнама, где природа была идеальной для партизанской войны, природа Афганистана представляла собой просто голые каменные горы, идеальные условия для авиаразведки и нанесения авиаударов, так как никакой "зеленки" и маскировки там просто не было...
[/quote]


Не соглашусь. В Вьетнаме идеальная природа для вьетнамских партизанов. А авганцы даже на фоне голых камней и гор так прятались, что проезжая в 20 метров от них могли бы не замечать. Укутавшись и прижавшись к камням они могли быть и незаметными для авианаблюдения. Тада тепловизоров у нас не было.
Все дело в адаптации и тренировках. Того же незаметного авганца брось в джунгли Вьетнама - так они бы светились как маяк.

[Volkan]

[quote name='Orca' post='1987437' date='Oct 22 2007, 13:35 '][quote name='Samolet' post='1953634' date='Oct 14 2007, 01:20 '][quote name='Комментатор' post='1953472' date='Oct 13 2007, 23:27 ']1973 - вывод войск США из Вьетнама 1989 - вывод войск СССР из Афганистана[/quote]
Да, схожести есть, но в отличие от того же Вьетнама, где природа была идеальной для партизанской войны, природа Афганистана представляла собой просто голые каменные горы, идеальные условия для авиаразведки и нанесения авиаударов, так как никакой "зеленки" и маскировки там просто не было...
[/quote]


Не соглашусь. В Вьетнаме идеальная природа для вьетнамских партизанов. А авганцы даже на фоне голых камней и гор так прятались, что проезжая в 20 метров от них могли бы не замечать. Укутавшись и прижавшись к камням они могли быть и незаметными для авианаблюдения. Тада тепловизоров у нас не было.
Все дело в адаптации и тренировках. Того же незаметного авганца брось в джунгли Вьетнама - так они бы светились как маяк.
[/quote]
Зеленка она везде зеленка....

На скалистой местности в 100кв могут спрятаться не более 3-4 человека использую только рельеф. В условиях джунглей или сельвы на таком месте могут находится незаметно для наблюдения в 10 раз больше.

А уж про незаметное перемещение караванов (а-ля "тропа Хошимина") вообще никакое сравнение с Афганом не идет.

[Orca]

[quote name='Volkan' post='1988914' date='Oct 22 2007, 16:49 ']Зеленка она везде зеленка....

На скалистой местности в 100кв могут спрятаться не более 3-4 человека использую только рельеф. В условиях джунглей или сельвы на таком месте могут находится незаметно для наблюдения в 10 раз больше.

А уж про незаметное перемещение караванов (а-ля "тропа Хошимина") вообще никакое сравнение с Афганом не идет.[/quote]


Я слава Аллаху в Вьетнаме не был, знаю о них по наслышке. Но могу предпологать чтл один моджахед иногда стоит целого каравана вьетнамских разведчиков.
Я не люблю их по немногим причинам. Это просто мое мнение.

[Volkan]

[quote name='Orca' post='1989070' date='Oct 22 2007, 17:11 '][quote name='Volkan' post='1988914' date='Oct 22 2007, 16:49 ']Зеленка она везде зеленка....

На скалистой местности в 100кв могут спрятаться не более 3-4 человека использую только рельеф. В условиях джунглей или сельвы на таком месте могут находится незаметно для наблюдения в 10 раз больше.

А уж про незаметное перемещение караванов (а-ля "тропа Хошимина") вообще никакое сравнение с Афганом не идет.[/quote]


Я слава Аллаху в Вьетнаме не был, знаю о них по наслышке. Но могу предпологать чтл один моджахед иногда стоит целого каравана вьетнамских разведчиков.
Я не люблю их по немногим причинам. Это просто мое мнение.
[/quote]
На момент ввода ОКСВ в Афганистан у духов самоя большая практика - несколько лет племенной войны с винтовками. Китайские калаши им потом ЦРУ поставлять начало.

На момент начала действий ВС США во Вьетнаме у Вьетконга уже был 20 летний опыт борьбы с французами. Притом с Легионом - элитная часть.

"Поцуствуйте разницу" (ц)

[ex-okkupant]

Прочитал тут одну историйку про постсоветский Афганистан...

Во время переговоров с одной из группировок талибов Дустум поставил условие - афганцев отпускают, а иностранцев разоружают и отдают под контроль северному альянсу.
Так и сделали. Потом "иностранных" талибов в количестве 300 человек привозят в крепость к Дустуму, те понимают что ничего хорошего их не ждет и начинают взрывать припрятанные гранаты, разоружают охрану. Начинается бойня.

Далее - очевидное - невероятное. Амовкие оперативники ЦРУ отбивающиеся от толпы талибов, захват талибами арсенала, вырвавшийся ЦРУ-шник по журналисткому спутниковому телефону звонящий в посольство США (г.Ташкент) со словами "не надо просто бомбить - нужен точечный удар".

Далее прибывают ребята "спецназ GB & USA", наводят на здание с талибами лазерный целеуказатель и вычисленые координаты передают на F-18. Тот сбрасывает 4 227кг JDAM. Мажут - всеми 4-мя. Убиты бойцы северного альянса, 4-х амовцев и британцев посекло осколками.

Перестрелка с засевшими в арсенале талибами продолжается.

Следующий день. Тот же "спецназ" с башни наводит 908 кг JDAM. Бомбу кидают с B-52. Народ уже ученый, целеуказание дает уже отбежав километр от места измерения. JDAM падает не на арсенал, а на башню откуда мерили расстояние. Пара сотен ребят из северного альянса - в куски. Стоящий рядом танк - вверх гусеницами. Народ из крепости начинает сваливать - ибо "нафиг такие новые технологии".

Ночью на опустевшую крепость падают бомбы. Во всем городе взрывными волнами посносило окна и двери.

Третий день. Дом с засевшими талибами цел.
Дустум берет дело в свои руки. Подгоняют танк. Бьют из РПГ по окнам. Через систему дренажа начинают закачивать воду.
Вот что значит отсуствие у пехоты термобарических боеприпасов...

Четвертый день. Вода мокрая, а ночь холодная.
Талибы сдаются. Офигевшие дустумовцы вяжут 82 человека.

В крепости 500 трупов.

(с)ротмистр, ВИФ2не

М-да... почти Пешаварское восстание, но с точностью до наоборот - во всех отношениях...

[Zulu]

Интересно, это не этот случай анонсируется по National Geographic?

Передача называется: "Критическая ситуация - Бунт талибов"

Анонс:
В первые недели "войны с террором" афганские военные захватили сотни талибов. В жутких условиях плена талибы поднимают кровавый бунт, свидетелями которого стали журналисты, попавшие в перестрелку.

[Call of Duty]

[quote name='Zulu' post='2021590' date='Oct 30 2007, 09:15 ']Интересно, это не этот случай анонсируется по National Geographic?

Передача называется: "Критическая ситуация - Бунт талибов"

Анонс:
В первые недели "войны с террором" афганские военные захватили сотни талибов. В жутких условиях плена талибы поднимают кровавый бунт, свидетелями которого стали журналисты, попавшие в перестрелку.[/quote]
И происходит сенсация,войска антиталибской коалиции находят среди пленных талибов американца.Американец,уже забыл как его имя ,принял ислам во время своeй учебы в Египте и добровольно прошел тренировку в одном из лагерей Бан Ладена и воевал на стороне талибов.Кстати среди них нашли и нашего соотечественника , в данный момент ещо сидит в Гуантанамо.

[ex-okkupant]

[quote name='Zulu' post='2021590' date='Oct 30 2007, 12:15 ']Интересно, это не этот случай анонсируется по National Geographic?

Передача называется: "Критическая ситуация - Бунт талибов"

Анонс:
В первые недели "войны с террором" афганские военные захватили сотни талибов. В жутких условиях плена талибы поднимают кровавый бунт, свидетелями которого стали журналисты, попавшие в перестрелку.[/quote]

Скорее всего, этот самый: если не ошибаюсь, первая неделя ноября 2001 года.

[Zulu]

[quote name='ex-okkupant' post='2022336' date='Oct 30 2007, 13:15 '][quote name='Zulu' post='2021590' date='Oct 30 2007, 12:15 ']Интересно, это не этот случай анонсируется по National Geographic?

Передача называется: "Критическая ситуация - Бунт талибов"

Анонс:
В первые недели "войны с террором" афганские военные захватили сотни талибов. В жутких условиях плена талибы поднимают кровавый бунт, свидетелями которого стали журналисты, попавшие в перестрелку.[/quote]

Скорее всего, этот самый: если не ошибаюсь, первая неделя ноября 2001 года.
[/quote]

Надо в обяз посмотреть... В крайнем случае скачать...
Но, вот что интересно, передачу показали только 28.10 и после этого никаких следов в программе, обычно NG повторяет передачи с завидной регулярностью, на протяжении многих месяцев. Да и сам анонс я с большим трудом обнаружил на ихнем оффсайте, поиск вообще никак не реагировал. Я было начал уже подозревать что у меня были глюки, т.к. неоднократно анонсировали эту передачу по NG.

Оффтоп:
Я иногда поражаюсь передачам по NG, они в отличии от Дискавери не выдержаны в едином так сказать политическом ключе, например Дискавери не допускает передач где могут "поругать" своих и нахваливать чужих. А вот иногда по NG такое проскакивает что удивляешься, куда смотрит CIA и т.п. Например передача про сбитие амерами иранского Эйрбаса, сделана была так что возникло ощущение что в финансировании участвовал сам Ахмадинеджат и что более всего прикололо что выходит передача в аккурат когда страсти вокруг Ирана были накалены до предела. И таких примеров море.
Например на прошлой неделе была передачка про двух маньяков которые ограбив банк, решили не бежать как нормальные люди, а в полный рост хладнокровно расстреливали полицейских перед банком, которые прибыли на свою голову по вызову в банк. Передача, сплошной рекламный ролик про АК-47 Короче тема такова что полицейские ничего не могли предприянять т.к. ихние пушки не доставали до преступников а те в свою очередь вооружившись АК-47 с "ввезенными со стран бывшего союза оригинальными бронебойными боеприпасами" хладнокровно расстреливали полицейскую братию, да так что их не спасали традиционные укрытия в виде полицейских машин. Со слов полицейских "Мы молилсь что бы они уехали, мы не стали бы их держать". Изголялись эти парни с полчаса и что прикольнее всего прибывший полицейский спецназ даже не сттал ввязываться в драку. Плохие парни в довершение всего были облачены в самодельную броню. Короче, один убил себя сам, а второму прострелили обе ноги и дали ему там тихо помереть от потери крови. Из полицейских выжили все. Как и принято в NG описывалось все в мельчайших подробностях в том числе и раны от АК, например "одному полицейскому пуля угодила в бедро, раздробив 13 см. берцовой кости", при этом все это показывается в компьютерной симуляции, извращенцы... Короче у кого есть возможность в обяз посмотрите.

[Комментатор]

Одной из причин поражения СССР в Афганистане была неправильная политическая стратегия. Американцы сделали ставку на радикальный ислам как на идеологическую основу объединения афганцев против СССР и просоветского режима. Это же позволило привлечь на помощь афганским моджахедам и мусульман со всего мира - от Марокко до Индонезии. Правда, США теперь в Афганистане и Ираке расхлебывают последствия своей стратегии - созданная сеть поддержки афганского сопротивления теперь известна всему миру под названием "Аль-Кайда".

СССР попытался противопоставить радикальному исламу коммунистическую идеологию - и проиграл. Возмможно, лучшим решением была бы ставка на национализм - в Афганистане доминируют пуштуны, но они составляют около 1/2 населения. В тоже время многочисленные узбеки, таджики (кстати, Ахмад Шах Масуд был таджиком), хазарейцы всегда были недовольны привилегированным положением пуштунов. И, как показала история Северного Альянса, даже при минимальной поддержке извне они могли объединится и успешно противостоять пуштунам. Разумеется, это привело бы к распаду Афганистана, но избавило бы СССР от значительной части потерь. Но руководство СССР, во-первых, не устраивал раскол Афганистана - пуштуны живут на юге Афганистана и отколовшиеся враждебные пуштунские регионы стали бы уже непреодолимым препятствием на пути СССР к Персидскому Заливу, что собственно и было основной целью вторжения в Афганистаню. Во-вторых, а может и во-первых, руководство СССР боялось, что активизация национального движения таджиков и узбеков в Афганистане перебросится на советскую Среднюю Азию и станет угрозой власти Кремля.

Но все это предположения - историю вспять не повернешь и проверить на опыте никакую гипотезу не удастся.

[Hakan]

[b]Спецназ в Афганистане. "Мусульманский" батальон. [/b]

Спецназ появился в Афганистане еще до ввода советских войск.

В начале мая 1979 года в Чирчике под началом старшего офицера ГРУ подполковника В.В.Колесника началось формирование отдельного батальона СпН, задачей которого должна была стать охрана тогдашнего правительства ДРА, о чем-то неоднократно просило.

Батальон комплектовался бойцами и офицерами ТуркВО и САВО, причем для соблюдения скрытности отбирали исключительно уроженцев Средней Азии, отдавая предпочтение спортсменам с хорошей физической подготовкой, обязательно владеющим языками пушту или дари.

Общая численность батальона, прозванного "мусульманским", составила 538 человек, а его командиром назначили майора Л.Т.Халбаева, отозванного с обучения на Высших офицерских курсах "Выстрел".

Батальон не был полностью "чистокровным": разыскать подготовленных специалистов из числа узбеков и таджиков на должности механиков-водителей и операторов боевых машин не смогли во всей Советской Армии и их пришлось заменить бойцами славянских национальностей.

Все лето, без выходных и праздников, шла интенсивная подготовка. Помимо физических тренировок, шли занятия по тактике и специальным дисциплинам — рукопашному бою, стрельбе изо всех видов оружия, подрывному делу и владению холодным оружием; К концу сентября учебу завершили, и после проверочного комплексного учения, батальон 10-12 ноября перебросили по воздуху в Афганистан.

Обстановка в ДРА к тому времени стала критической, был убит глава государства Тараки и уже было принято решение о вводе советских войск (призванном, как позже указывал Л.И.Брежнев в интервью газете "Правда", "не допустить превращения Афганистана в империалистический военный плацдарм на южных рубежах нашей Родины").

Ориентиры изменились, и батальону спецназа отводились новые задачи. Как наиболее подготовленная и обученная часть, батальон должен был осуществить одну из важнейших частей предстоящей операции, получившей название "Шторм-333", — взять правительственную резиденцию, дворец Тадж-Бек в Кабуле.

Накануне штурма батальон перебрался под стены дворца, заняв посты в охране рядом с афганцами. Его бойцам и офицерам предстояло действовать совместно с группами КГБ "Зенит" и "Гром", а непосредственно перед операцией прибыло усиление двумя парашютно-десантными ротами, высадившимися в Кабульском аэропорту.

Спецназовцам и десантникам противостояли три мотопехотных и один танковых батальон афганской бригады охраны, насчитывавшей около 2500 человек, и соотношение сил составляло 1:4.

Каждой из рот спецназа и ВДВ предстояло иметь дело с батальоном афганцев. На стороне штурмующих была отличная подготовка и знание обстановки: загодя успели изучить расположение сил противника, пути подхода и режим караульной службы охраны, на руках бойцов были планы здания, размещение в нем целей и даже указаны направления открытия дверей и сектора обстрела в коридорах и лабиринтах Тадж-Бека.

Для полной скрытности саму задачу взятия резиденции бойцам довели лишь в день начала операции, утром 27 декабря. Вечером в 19.30 рота БМП с десантом двинулась на штурм. Их поддерживал огонь зенитных скорострельных "Шилок" и автоматических гранатометов "Пламя". Перед самой атакой взрыв узла связи изолировал Тадж-Бек и оттуда не могли вызвать поддержку.

Снайперы сняли часовых, рассеяли внешнюю охрану, и спецназ, вооруженный лишь ручным оружием — автоматами, пулеметами, ручными гранатами и портативными гранатометами "Муха", — сумел взять здание менее чем за час, несмотря на ожесточенное сопротивление и численное превосходство афганских гвардейцев.

В этом бою погибли пятеро бойцов батальона и были потеряны две бронемашины, потери понесли и группы КГБ. В батальоне получили ранения 35 человек, причем 23 из них остались в строю. В те же часы силами другой роты батальона и чекистов было взято здание Министерства обороны генштаба афганской армии.

После выполнения задачи батальон СпН вывели к месту постоянной дислокации в Чирчик. Тем временем продолжался ввод и размещение частей 40-й Армии, бравшей под контроль города, селения и узловые центры страны. Под охрану брались административные и промышленные объекты, аэродромы, основные автотрассы и перевалы. Воевать поначалу не собирались, рассчитывая лишь обозначить серьезность намерений и справиться с задачами малой кровью, не предполагая масштабных боевых действий.

Многие в Генштабе полагали, что само появление мощной военной силы с ракетными частями, танками и артиллерией было способно заставить силы оппозиции сдаться, а другие просто разбегутся. На деле появление чужих солдат в исламской стране, хранившей неостывший опыт многочисленных войн, где большая часть населения с малых лет была привычной к оружию, подогрела уже шедшую, по сути, гражданскую войну, придав ей характер джихада.

Первые операции 40-й А, начатые весной 1980 года, выявили неготовность регулярных частей к специфичным местным условиям. Вся имевшаяся военная мощь, готовившаяся к "большой войне", не имела опыта противопартизанских боевых действий. Попытки вести операции рейдами вдоль дорог и по долинам, где могла развернуться боевая техника, оказались малоэффективными.

Противник, действовавший небольшими подвижными группами, уклонялся от открытых стычек, предпочитая засады и налеты и тут же скрывался в горах и зарослях. Неудовлетворительной оказалась и сама первоначальная структура армии, развернутой в ДРА по принятым организационным штатам.

Коррективы внесли в организационную структуру дивизий, слишком громоздких и перегруженных лишними подразделениями. Основной боевой единицей становился батальон, сил которого хватало для выполнения большинства задач. В дальнейшем именно действия небольших подразделений — взводов, рот и батальонов характеризовали боевую работу мотострелковых и воздушно-десантных войск.

Другой мерой по повышению гибкости и оперативности стало назначение дежуривших в готовности боевых подразделений (обычно усиленных батальонов) для немедленного реагирования на поступавшие данные и ударов по замеченным отрядам душманов. В их составе широко применялись бронегруппы, также не предусмотренные штатной структурой, но достаточно практичные. В них танки и бронетехника, сведенные под единое командование, сопровождали бойцов в рейдах или выходили на помощь.

Однако все эти меры не давали желанного результата: противник снова и снова ускользал, избегая поражения. Выполнить указание начальника Оперативной Группы МО СССР в Афганистане маршала С А.Соколова "окончательно разгромить контрреволюцию к 7 ноября 1981 года" никак не удавалось. 40-я армия ни организационно, ни физически не могла справиться с задачами по контролю над всей территорией страны.

Назначенные дивизиям зоны ответственности составляли порядка 200 тыс. кв. км, полкам — до 70-80 тыс. кв. км. Противник же непрерывно передвигался, маневрируя и наблюдая за армейскими постами, выбирая время и подходы для вылазок. Моджахеды пользовались поддержкой населения (частью которого и оставались) и самой местностью, изобиловавшей множеством естественных укрытий.

Горы с массой нор, пещер и завалов, заросли, сады и виноградники обширных "зеленых зон" умело использовались душманскими отрядами, скрытно подбиравшимися для нападений и тут же растворявшихся в них после налета. Душманы хорошо знали места, где выросли, были выносливы и неприхотливы, воевали налегке и могли скрыться в селениях, где находили помощь и отдых.

Первостепенной задачей становились поиск и обнаружение врага, требовавший отличных от традиционных приемов и самой структуры армейских частей. Наилучшим образом такой тактике отвечали уже имевшиеся разведывательные части и подразделения, а также осуществлявшие специальную разведку части и подразделения подчинения Главного разведуправления Генштаба (ГРУ ГШ), более известные как силы спецназа (СпН).

[url="http://subscribe.ru/archive/state.army.vseovdv/200607/13120006.html"]http://subscribe.ru/archive/state.army.vse...7/13120006.html[/url]

[leon81]

В Афганистане советы применили принцип: Сила есть Ума не надо.
Точнее стали слушать не грамотных людей, а военных которые хотели всему миру показать мощь Советской Армии.
С оппозицией нужно было найти общий язык.Точнее для непримиримых лидеров устроить "сердечный приступ",а с др. ДОГОВАРИВАТЬСЯ.Для этого разведка и дипломатия и нужна собственно.
Надо было заставить Пакистан быть нейтральным.
Тогда бы всё устаканилось в течении 1-2 лет.Возможно даже без вторжения 40-ой армии.

[Zvezdo4ot]

[quote name='Hakan' post='1954580' date='Oct 14 2007, 15:03 ']Вот, кстати, ещё один интересны и героический эпизод той войны

[size=3][b]Восстание в лагере Бадабера[/b][/size]

[b]Восстание в лагере Бадабера[/b] — эпизод Афганской войны (1979—1989), в ходе которого 26 апреля 1985 произошёл неравный бой между регулярными частями пакистанской армии и отрядами афганских душманов с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных — с другой.[/quote]
О них есть песня, Голубые береты поют, называется В горах под Пешеваром в Пакистане.
Послушайте в нете она есть.

[Diletant]

[quote name='Hakan' post='1953438' date='Oct 13 2007, 23:17 '][quote name='Samolet' post='1953386' date='Oct 13 2007, 22:58 ']В чем причины поражение Советской Армии в борьбе с афганскими и иными моджахедами?[/quote]

А разве СССР потерпел поражение? Был вывод войск. А это не поражение.
[/quote]


Полностью согласен. Думаю несмотря на потери ресурсов СССР хватило бы чтоб продержатся там дольше чем 10 лет. Да и положение моджахедов тоже не было из лучших. Они тоже несли потери, тоже испытывали трудности.

[Nemesis]

интересние фото из Афганистана
[url="http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=157869"]http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=157869[/url]

[Zulu]

Давеча читал "Совершенно секретно", а именно отрывок из книги "Война Чарли Уилсона", про то как конгрессмен Чарли Уинсон оказавшись под каблуком некой гламурной дамы по имени Джоанна Херинг оказывал помощь афганским моджахедам. Кстати по мотивам данной книги снят фильмец (один «Оскар», пять номинаций; в ролях – «оскароносцы» Том Хэнкс, Джулия Робертсят ) который выйдет со дня на день в прокат. Но не суть в этом, а в том что в статье наткнулся на один интересный факт, а именно, как вышеназванный конгресмен и один отставной чин из ЦРУ пыталсь купить вооружение в Египте, итак:

---
Агентство искало ракеты с радиусом действия более десяти километров, которые нельзя было проследить до США или стран НАТО. На одном из военных складов Мухаммеда они обнаружили «катюшу». Во время Второй мировой войны при осаде Сталинграда эти 122-миллиметровые установки во многом предрешили успех русских. Надрывный вой ракетных залпов вселял ужас в солдат вермахта, а огневая мощь «катюш» была увековечена в советских патриотических песнях. «Мы даже не думали, что сможем найти такую дьявольскую штуку», — говорит Гаст. Обнаружив на складе 54 установки, он попросил египтян провести полевое испытание одной из них и до сих пор помнит свои впечатления. «Если вы когда нибудь услышите такой залп, то просто не сможете не обосраться. Я находился в трех милях от места попадания и испугался не на шутку. Это было похоже на небольшое землетрясение. Вы не можете представить, что испытывает человек, когда находится в пятидесяти футах от такой установки во время ракетного залпа».
Гаст приобрел все «катюши», заплатив Мухаммеду десятки тысяч долларов за каждую, и вскоре моджахеды опробовали их на кабульском аэропорте, создав несколько ям размером с футбольное поле в пригородах столицы. Французский посол сообщил, что хотя ракеты взрывались в нескольких
кварталах от здания посольства, в фундаменте появились трещины. Русские были ошеломлены. Гаста не заботила точность ракетных залпов. Он хотел напугать и деморализовать 40-ю армию, КГБ и коммунистов, правивших бал в Кабуле. Агентство уже пыталось «выключить свет» в оккупированной столице, советуя моджахедам взрывать осветительные фонари. Ночь всегда принадлежала моджахедам, но особенно в тех случаях, когда в городе
не было света. Когда к этому добавились воющие залпы «катюш», психологическая война достигла высшего накала. Авракотос впервые присутствовал на ракетных пусках в конце 1984 года. В феврале 1985 года он предложил египтянам открыть производственную линию для производства «катюш»
и заказал несколько сотен установок к концу года. Они также стали частью оружейного ассортимента для борьбы с еще недавно неуязвимой советской авиацией. Выпуская ракеты по аэродрому, афганцы могли по меньшей мере сеять панику среди пилотов и иногда поражать цели. «Моджахеды палили из «катюш» два раза в день с расстояния десяти километров, — говорит Гаст. — Звук был похож на тридцать товарных поездов, одновременно грохочущих по рельсам».
---

Опустим некоторые исторические и технические неточности в плане Орши и Сталинграда, и о 122 калибре.

Но вот что интересно, катюша времен ВОВ это БМ-13 и снаряд РС-132 весом 42 кг. А что применялось душманами? Каким образом им удавалось доставлять пусковые установки и снаряды незамеченными до позиций? Мало того что до позиций, но и до окрестностей Кабула?

[Zulu]

Кстати, статья полностью лежит на ww.sovsekretno.ru
Интересен пассаж про египетский ВПК

[MARINE CORPS]

[quote name='Zulu' post='2327898' date='Jan 9 2008, 23:21 ']Давеча читал "Совершенно секретно", а именно отрывок из книги "Война Чарли Уилсона", про то как конгрессмен Чарли Уинсон оказавшись под каблуком некой гламурной дамы по имени Джоанна Херинг оказывал помощь афганским моджахедам. Кстати по мотивам данной книги снят фильмец (один «Оскар», пять номинаций; в ролях – «оскароносцы» Том Хэнкс, Джулия Робертсят ) который выйдет со дня на день в прокат. Но не суть в этом, а в том что в статье наткнулся на один интересный факт, а именно, как вышеназванный конгресмен и один отставной чин из ЦРУ пыталсь купить вооружение в Египте, итак:

---
Агентство искало ракеты с радиусом действия более десяти километров, которые нельзя было проследить до США или стран НАТО. На одном из военных складов Мухаммеда они обнаружили «катюшу». Во время Второй мировой войны при осаде Сталинграда эти 122-миллиметровые установки во многом предрешили успех русских. Надрывный вой ракетных залпов вселял ужас в солдат вермахта, а огневая мощь «катюш» была увековечена в советских патриотических песнях. «Мы даже не думали, что сможем найти такую дьявольскую штуку», — говорит Гаст. Обнаружив на складе 54 установки, он попросил египтян провести полевое испытание одной из них и до сих пор помнит свои впечатления. «Если вы когда нибудь услышите такой залп, то просто не сможете не обосраться. Я находился в трех милях от места попадания и испугался не на шутку. Это было похоже на небольшое землетрясение. Вы не можете представить, что испытывает человек, когда находится в пятидесяти футах от такой установки во время ракетного залпа».
Гаст приобрел все «катюши», заплатив Мухаммеду десятки тысяч долларов за каждую, и вскоре моджахеды опробовали их на кабульском аэропорте, создав несколько ям размером с футбольное поле в пригородах столицы. Французский посол сообщил, что хотя ракеты взрывались в нескольких
кварталах от здания посольства, в фундаменте появились трещины. Русские были ошеломлены. Гаста не заботила точность ракетных залпов. Он хотел напугать и деморализовать 40-ю армию, КГБ и коммунистов, правивших бал в Кабуле. Агентство уже пыталось «выключить свет» в оккупированной столице, советуя моджахедам взрывать осветительные фонари. Ночь всегда принадлежала моджахедам, но особенно в тех случаях, когда в городе
не было света. Когда к этому добавились воющие залпы «катюш», психологическая война достигла высшего накала. Авракотос впервые присутствовал на ракетных пусках в конце 1984 года. В феврале 1985 года он предложил египтянам открыть производственную линию для производства «катюш»
и заказал несколько сотен установок к концу года. Они также стали частью оружейного ассортимента для борьбы с еще недавно неуязвимой советской авиацией. Выпуская ракеты по аэродрому, афганцы могли по меньшей мере сеять панику среди пилотов и иногда поражать цели. «Моджахеды палили из «катюш» два раза в день с расстояния десяти километров, — говорит Гаст. — Звук был похож на тридцать товарных поездов, одновременно грохочущих по рельсам».
---

Опустим некоторые исторические и технические неточности в плане Орши и Сталинграда, и о 122 калибре.

Но вот что интересно, катюша времен ВОВ это БМ-13 и снаряд РС-132 весом 42 кг. А что применялось душманами? Каким образом им удавалось доставлять пусковые установки и снаряды незамеченными до позиций? Мало того что до позиций, но и до окрестностей Кабула?[/quote]
фильм посмотрел очень прикольный. особенно Генерал Зиа Уль Хаq ну и закупка египетского оружия через израильского посредника.
а доставляли оружие к с выдвижением на боевые позиции благодаря горной местности. иногда разбирали по частям и собирали,доставляли и собирали под кабулом. работали в основном ночью

[atv]

Стингеры
Одна из основных причин если не основная.полная нейтрализация вертолетов.

[Red_animal]

Может у кого то есть фильм Тимура Бекмамбетова "Пешаварский вальс" или посоветуете где можно достать?Картина про бунт устроенный советскими военнопленными.

Кстати считаю что поражение Советов было скорее экономическое,нежели в военном отношении.Говорят что падение СССР ускорило 2 темы-война в Афгане и программа "Буран".Но вот что интересно-обе темы закончились-ничем.Обидно-столько человеческих,экономических и прочих ресурсов было затрачено.

Может кто знает как и по каким критериям одбирали солдат-срочников на службу "за речкой"?

[Ifti]

[quote name='Samolet' post='1953386' date='Oct 13 2007, 22:59 ']В чем причины поражение Советской Армии в борьбе с афганскими и иными моджахедами?
Ведь СА была и лучше оснащена, обладала и техникой и авиацией...[/quote]
Потому что Афганы сражались за свою Родину. А СССР был агрессором. И Америку ждет поражение в Афганистане и в Ираке.

[Пересмешник]

Если все таки смотреть реально,то не было поражения СССР в Афгане как не было поражения Америки в Вьетнаме слишком разные военные потенциалы у этих стран.Вернее поражения эти были политические а не военные.Т.е дальнейшее ведение войны становилось политически нецелесообразным.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Samolet' post='1953386' date='Oct 13 2007, 22:59 ']В чем причины поражение Советской Армии в борьбе с афганскими и иными моджахедами?
Ведь СА была и лучше оснащена, обладала и техникой и авиацией...[/quote]
а каков критерий победы в партизанской войне?

[A-turk]

[quote name='atv' post='2709961' date='Apr 5 2008, 16:33 ']Стингеры
Одна из основных причин если не основная.полная нейтрализация вертолетов.[/quote]
Да , Стингеры хорошо стреляли . Но причина была не в этом . И вертушки не были нейтрализованы . Абсолютно .
Воину тяжело воевать когда он не знает кто рядом с ним , перед ним и ЗА ним - друг или враг ? В какой то момент это и случилось . Афганцы перестали верить в нас , они были не с нами . Даже правительственные войска . Что говорить о простом крестьянине тогда который с утра мне улыбался в лицо и говорил салам алейкум а ночью в спину пускал пулю ??? Он считал что правильно так поступает , а я не знал как быть с ним ... На моих глазах пацан не выдержал и расстрелял афганскую всю семью , у него были причины на это .. Я не успел его остановить . Очередь ... и все . Прав ли он был ? Тоже не знаю . Много вопросов осталось на которые нет ответа ............
Это и было началом конца . Много басен придумано и еще напридумают а на самом деле все было гораздо прощще , гнустнее и бездарнее .

Ребят жалко...

[A-turk]

[quote name='Red_animal' post='4293355' date='Feb 5 2009, 13:54 ']Может кто знает как и по каким критериям одбирали солдат-срочников на службу "за речкой"?[/quote]
Я учился в Москве в ВУЗ-е . И был оттуда призван в армию. 84 год . Сам сказал в военкомате что хочу в Афган , не знаю как у других было . Сразу не отправили , сначала учебка была . Очень серьезная . Спецподготовка , скажем так . Потом когда сочли что я достаточно подготовлен тогда и отправили . Кстати со мной в спецчасти были и 2 азербайджанца призваные из Джалилабада . Хорошие пацаны были , сейчас никаких связей нет . Да и смысла не вижу . Возможно что они в Карабахе воевали потом , сведений не имею . Как в 86 м разошлись так и разошлись.Да и не пытался я их искать честно говоря ...

М-да... кажется меня прорвало ))) Давно читаю тему и не собирался на этой теме писать .

Удачи всем!

[A-turk]

Раз прорвало скажу . Осталась обида . Огромная обида на все что произошло . И она до сих пор мне не дает спокойного житья .
Примерно так .

[A-turk]

И еще . Автору темы или модераторам . Уберите слово " поражение" с названия темы пожалуйста . Глаз режет . Я не смогу обьяснить почему так пишу . Уважайте тех кого нет с нами . Это не было "поражением" ! Все ИМХО конечно же ...

[Sarmatian]

[quote name='A-turk' post='5256697' date='Aug 23 2009, 00:39 ']И еще . Автору темы или модераторам . Уберите слово " поражение" с названия темы пожалуйста . Глаз режет . Я не смогу обьяснить почему так пишу . Уважайте тех кого нет с нами . Это не было "поражением" ! Все ИМХО конечно же ...[/quote]
А что это было? Ничья?

Факт: поставленное задание армия не смогла там выполнить. Возможно потому, что задание было политическим, а не армейским. У армейских частей должны четкие боевые задания, после выполнения которых достигаются какие-то политические цели. А если они не достигаются или "победивщая" сторона оказывается еще в большей заднице нежели до войны, то это поражение. Или так называемая "пирровая победа".

А за погибщих ребят пускай стыдятся те политики, которые ребят просто не за что сгубили.

[Sarmatian]

О причине поражения:

любая война это продолжение политики другими методами (так говорил граф Мольтке, если не ошибаюсь).

Если эта политическая цель не достигается, то воевали попусту. А если у одной из воевавших сторон положение по сравнении с положением до войны ухудшается, то это поражение. Даже если в каком бою или битве было одержана блестящая победа. Даже если советские солдаты/духи воевали хорошо/плохо или отважно/трусливо. С любой стороны найдутся подходящие примеры.

В Афгане не было четкого задания. Нечто вроде иди туда, не знаю куда и держись, пока держится... а там видно будет. Ну пошли, держались, ушли... и все.

А цели войны? Цель оккупации? Не достигнуты. А после войны страна взяла да и развалилась (имела ли война к этому какое-то отношение... не знаю.. наверняка имела)

Вот и поражение.

Это грозит любой стране, если она без цели и без результатов (политических) оккупирует какую-то другую.

Американцы потеряли Вьетнам
Совок Афган
Вот и сейчас американцы харкают кровью в Ираке и в Афгане. Правда заставляют харкать кровью и протвника (и мы делали в Афгане). Покуда результатов нет... нет победы

[lev93]

Ну вообще,это трудный вопрос -было это поражение ,или просто прекращение безсмысленного.Конечно же жалко погибших и исколеченных.
У меня у самого было много друзей прошедшых Афган,и почти все участвовали и в войне в Карабахе,помню даже был один парень ,сам попросился в афган,
а его не отпустили,думали что перебежчиком будет ,если сам в пекло просится,оказываетса были и такие случаи.

[DerWolF]

[quote name='Sarmatian' post='5257054' date='Aug 23 2009, 02:02 ']А что это было? Ничья?

Факт: [b]поставленное задание армия не смогла там выполнить[/b]. Возможно потому, что задание было политическим, а не армейским. У армейских частей должны четкие боевые задания, после выполнения которых достигаются какие-то политические цели. А если они не достигаются или "победивщая" сторона оказывается еще в большей заднице нежели до войны, то это поражение. Или так называемая "пирровая победа".

А за погибщих ребят пускай стыдятся те политики, которые ребят просто не за что сгубили.[/quote]

Такие задания с самого начала надо "незадавать"... Установление коммунизма... офигеть просто можно, а Америкосы? Освобождение от коммунизма... иди знай да кто тебе зачем в гости пожаловал.

[17.]

[quote name='Kavkaz' post='1978979' date='Oct 19 2007, 18:53 ']А кто-нибудь может мне сказать, что мы там вообще делали? Пришли, замочили 1млн. человек, ушли. Зачем?[/quote]
Думаю только для того чтобы опередить американцев.

[Samolet]

Есть статья, где говорится, что части спецназа (имеется в виду ОБР СпН) к 1986 году почти полностью парализовали афганское сопротивление, действия советского спецназа были крайне эффективными.

[quote]I have read that Spetsnaz raids into Mujahidden territory, along with the interdiction of their supply caravans by Heliborne raiding parties (Spetsnaz, VDV) [b]had demoralized and defeated the Mujahidden[/b] until the introduction of American Stinger missiles.[/quote]

[Samolet]

Воспоминания ветерана 16 Обр СпН
[quote]During Afghan war, the Afghan commanders, Rabbani and Hekmatiyar, set up a reward of 2 million dolllars for the heads of three spetsnaz commanders: Major Vitaly Bykov; Captain Sergey Breslavsky; and Major Yuriy Sapalov. That was 2 million dollars for each.
Units under their command were the most feared ones. I had an honor to serve in the same unit with one of them.[/quote]

[quote]There was a famous operation which was executed by Breslavsky's unit. [b]They were on a routine fly-over mission on a helicopter. Breslavsky ordered the pilot to land, and they went on foot towards what he thought was a possbile caravan path. But given the geographic features of Afghanistan, they soon realized they were 20km. deep in the Pakistani territory! Soon they spotted a base which was used as a training, and R&R facility for mujahedin. They decided to raid that base at night.[/b][/quote]

[quote][b]When time came, they stormed the territory, literally slaughtering everyone inside. End result: 58 enemy soldiers dead, among them - 8 Pakistani, and 2 American instructors. Plus large amount of weapons (including "Stingers"), and ammo was destroyed.[/b]
On our side: 2 slightly wounded. Overall there were 17 people in the unit.
Afghanis called Breslavsky's unit (334th OO SpN) - Safed Shaitonon (White Devils).[/quote]

[quote]As for Kurbashi, you are talking about Major Hamid Halbaev from 154th OO SpN. He's of Uzbek nationality. His group was operating in Jelalabad region. He had this dangerous habit: at night, he alone quitely goes out on a "walk" dressed like a regular Afghan. He had only APSB and a knife. I know that he neutralized 24 mujahedin as a result of his regular "night walks". He mostly used his knife. Then the guy comes back after his "mission" falls asleep for only 2 hours, and then goes on a mission during daytime. Like a ****ing machine![/quote]

[Samolet]

В вольном переводе, группа СпН была в патруле на вертолетах, заметив след от каравана, Бреславский приказал вертушкам садиться, скоро стало ясно, что они углубились на 20 км на территорию Пакистана, вскоре группа СпН обнаружила базу отдыха и пополнения боевиков, были принято решение, под покровом ночи атаковать базу и уничтожить ее, ночью спецназ пошел на штурм, и буквальном смысле вырезал всех кто там был, включая двух американских инструкторов, а также 58 боевиков. Потери спецназа 2 человека ранены.

[Samolet]

Ещё одна интересная вырезка.

[quote]SP: Some claim that the introduction of the Stinger in September of 1986 turned the War around for the Afghans and eventually enabled them to win. What are your thoughts on this?

Andrei: Who claims that? The Afghans lost that war from the beginning until the last Soviet soldier left that land. They did not win any friggin operations other than successful ambushes. There was no success what so ever on their part militarily to speak of. [b]It's like this, lets say this big guy takes this little guy and starts beating the snot out of him after school. And he beats him and beats him and beats him, to a pulp. Then he finally realizes that he's not achieving anything, the satisfaction is not there, this guy is not going to submit to him or whatever. So he comes off the guy and goes home, leaves. That's is what happened in Afghanistan.[/b][/quote]

[quote][b]They did not [u]force[/u] us to leave. [/b]There was no military success on their part that would cause, "Oh my God, retreat, retreat, retreat." No, there was nothing. Stingers, that were barely making it through and not all of them mind you, did not defeat the 100,000 fully equipped Soviet Army.

The Soviet withdrawal was planned and in strict accordance with the Geneva Peace Accord that was signed by all the parties involved and it was planned and executed as a precise military operation, our garrisons leaving the country. Every one of our units was organized and marched across the border. And, like I said, in direct accordance with plans laid out by the Geneva Conference.[/quote]

P.S. Почти все знают английский, не только молодежь, но и люди старшего поколения, но, если есть вопросы с переводом, пожалуйста, скажите, вам переведут, ибо отрывки очень интересные! это стоит знать.

[Samolet]

154 ОО (Отдельный Отряд) СпН.

[quote]In terms of caravans destroyed, the "record" belongs to "Jelalabad Batallion" (154 OO SpN).

In 1984 they destroyed a caravan which consisted of 113 animals and 3 pickup trucks, plus heavy protection force. They carried weapons and ammunition.

The operation was very audacious, and truly a piece of art.

[b]They set up an ambush very close to the Pakistani border not very far from the base of mujahedin. [/b][b]The caravan only moved some 20 km. away when they got into our ambush.[/b] For them it was such a shock that several of Mujahedin just dropped their weapons and lied down on the ground!

When the attack was over, 213 (!) mujahedins were killed, plus 2 were arrested.
Spetsnaz had only 4 soldiers lightly wounded.
The operation was performed under the command of Major Vitaly Bykov.[/quote]