Оккупанты, Насильники, Звери...

[Skeptikus]

Нет не норма...но их мужчины не думали о своих женщинах и детях, когда начинали войну. Начинаешь войну - будь готов к тому, что проиграешь. Я не говорю сейчас о справедливых войнах.

 

Вы служили в армии? Любая армия - это прежде всего дисциплина. Не обязательно советская, азербайджанская или российская армия. Любая!!! Так вот - в любой регулярной армии, тем более побеждающей, такие зверства невозможны априори.

Оба этих поста противоречат друг другу. Точнее первый показывает ложность идеи, лежащей в основе второго.

[Zaman.]

Американский историк Вильям Пирс пишет о Восточной Пруссии января 1945-го:

«Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин – большинство из которых были крестьяне или немцы, занятые в жизненно важных профессиях, и таким образом, освобожденные от воинской службы, – обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло, или застреливали. Часто, после группового изнасилования, женщин убивали. Многих женщин и девочек насиловали по столько много раз, что они от одного этого погибали.

Забавно, что сегодня в этих подразделениях висят плакаты: вот героический путь дивизии. Однако приписать там надо: вот в этом месте 800 гражданских зверски убили и изнасиловали 120 детей, в этом месте 5 детей языками к столу прибили гвоздями, а в этом месте изнасиловали и перерезали глотку всему женскому монастырю. 

Вот это и есть настоящий «героический путь» дивизии – путь садистов и маньяков. Которых по законам УК РФ сегодня судить надо, а не дарить им цветы 9 мая за изнасилование девочек при родителях и их потом убийство всех скопом, с отрезанием грудей и прочим. 

Короче, это даже не «пятно» на армии СССР. Это вообще зачеркивает право этих отморозков именоваться какой-то «армией» (а про «освободителей» вообще забудем). Скопище выродков, половых насильников и изуверов гражданского населения – не может являться армией. Это бандиты и сексуальные маньяки. Плюс узаконенные мародеры. 

Памятник русскому солдату.

[Sumerkurt]

Zaman несёт аврозамануху. Журналисты как флюгеры - куда подует ветер. А ветер не всегда дует в сторону истины.

[Zaman.]

На т.н. «аллее Победы» в центре польского Гданьска, в ночь с субботы на воскресенье 13 октября, рядом с оккупационным «русским танком» был установлен памятник русскому солдату, насилующему беременную немецкую женщину. Жители города приветствовали установку наглядного свидетельства о русских преступлениях, совершенных в восточной и центральной Европе. Автором памятника является талантливый 26-летний студент Гданьской академии изящных искусств Ежи Богдан Шумчик. После установки своего памятника он остался на улице и любезно отвечал на вопросы журналистов. В частности, журналистам из Informacyjnа Agencjа Radiowа он рассказал, что его произведение искусства посвящено восстановлению исторической правды о русских зверствах в отношении мирного гражданского населения: — Моя работа касается истории и советской армии. Я решил, что скульптура будет прекрасно гармонировать с этим танком. Где, как не здесь я мог бы найти лучшее место для его установки в центре города? Идея сидела у меня в мыслях как-то времени, и я хотел ее выразить. Если бы я писателем, может быть, я написал бы об этом книгу, но я скульптор, отсюда и такая идея.

[Sumerkurt]

На т.н. «аллее Победы» в центре польского Гданьска, в ночь с субботы на воскресенье 13 октября, рядом с оккупационным «русским танком» был установлен памятник русскому солдату, насилующему беременную немецкую женщину. Жители города приветствовали установку наглядного свидетельства о русских преступлениях, совершенных в восточной и центральной Европе. Автором памятника является талантливый 26-летний студент Гданьской академии изящных искусств Ежи Богдан Шумчик. После установки своего памятника он остался на улице и любезно отвечал на вопросы журналистов. В частности, журналистам из Informacyjnа Agencjа Radiowа он рассказал, что его произведение искусства посвящено восстановлению исторической правды о русских зверствах в отношении мирного гражданского населения: — Моя работа касается истории и советской армии. Я решил, что скульптура будет прекрасно гармонировать с этим танком. Где, как не здесь я мог бы найти лучшее место для его установки в центре города? Идея сидела у меня в мыслях как-то времени, и я хотел ее выразить. Если бы я писателем, может быть, я написал бы об этом книгу, но я скульптор, отсюда и такая идея.

Ну и что? В Париже например установлен памятник андранику. Это что, показатель истины?

Смотреть нужно дальше своего носа. Как, впрочем, и чужого.

Edited October 30, 2014 by Sumerkurt

[Zaman.]

Леонид Николаевич Рабичев

Из книги «Война все спишет.» Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941–1945

 

                   Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года

   Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население.    На повозках и машинах, пешком – старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно, по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

    Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует, нет, скорее регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали.

    Нет, не круговая порука и вовсе не месть проклятым оккупантам этот адский смертельный групповой секс.

    Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы.

Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. Полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

[Zaman.]

До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Шоссе освобождается для движения. Темнеет.

    Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег.

Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерией, ПВО, политотдел.

Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе.

Во всех комнатах трупы детей, стариков, изнасилованных и застреленных женщин.

Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.

             В Европе мы, в Европе!

      Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство.

Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер»....

На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив – вся штабармейская обслуга – шофера, ординарцы, писари, посыльные.

[Sumerkurt]

Неужели вам не кажется знакомым почерк с мифическим армянским "геноцидом"?

Какой-то якобы связист пишет бездоказательную туфту про расстёгнутые ширинки... Смешно. Мужчины вообще неохотно оголяют своё хозяйство не то что прилюдно, а даже при родной жене, в этом они уступают женщинам.

Помню, как на каком-то форуме ара вышибал слезу пересказом одного из эпизодов их ненаглядного "геноцида" - как в течении дня полсотни аскеров утопили в реке заживо 2000 ар, на которых они случайно наткнулись. А начинаешь его спрашивать, сколько аскеров необходимо на одну жертву, чтобы надёжно привязать к брыкающемуся человеку достаточно увесистый камень, который ещё надо к тому же найти, сколько это займёт времении почему на речке не образовался затор-запруда из-за стольких камней плюс человеческое тело (ведь в Турции чай не Волги с Днепром текут!!!), сколько верёвок было заранее наготовлено, и т. д. и т. п. - впадают в ступор! Впору вспомнить, каково разгрузить 2000 кубиков, которых на машине доставляют прямо к воротам?!

Расстёгнутые ширинки и штабеля готовых к изнасилованию немок из той же оперы, господин ТС.

Edited November 1, 2014 by Sumerkurt

[Skeptikus]

Нет, не противоречат. Отдельные факты насилия со стороны военнослужащих во время боевых действий всегда будут иметь место. Но никакое командование не будет с этим мириться. Так как это разлагает боевые качества армии. 

Ну и как немецкая армия с этими фактами не мирилась на территории СССР?

[Zaman.]

"Историю войны сделали символом веры"

Очередная депутатская инициатива за "неправильные" исторические взгляды обещает тюрьму. Какая часть нашего прошлого может оказаться вне закона, выяснял "Огонек"

Видный законотворец последних месяцев Ирина Яровая внесла на рассмотрение в Госдуму свое новое детище — статью УК 354-1 "Реабилитация нацизма". Эта статья вводит уголовную ответственность (заключение на срок до пяти лет или штрафы в размере 300-500 тысяч рублей) за одобрение действий нацистов, а также за "отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию и восстановлению мира и безопасности во время Второй мировой войны". Инициатива депутата у граждан вызывает озноб, а у профессиональных историков еще и вопросы. Какие именно, "Огоньку" рассказал Олег Будницкий, директор Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий НИУ ВШЭ.

— В 2009 году аналогичный законопроект уже вносился в Госдуму, но был отклонен. Как вы думаете, зачем сейчас понадобилось его дорабатывать и доводить до чтений?

— Политическая подоплека здесь, по-моему, на поверхности. У нас историю войны сделали не историей, а символом веры. Политики почему-то уверены, что они-то знают "историческую правду". Знают, что защищать. Однако не будем забывать, что познание прошлого — это процесс, поэтому оценки и интерпретации многих событий могут со временем меняться. Не так давно один мой коллега доказал, что в некоторых местах "Повести временных лет" описывается не древний Киев, а Иерусалим, поскольку летописцы были монахами и нередко "цитировали" Библию. И вот я думаю, что, интересуй наших депутатов история Киевской Руси, моему коллеге теперь, несомненно, вменили бы статью за превратное толкование нашего прошлого. Военная тема просто ближе и заметней: по социологическим опросам, для россиян Великая Отечественная — ключевое событие ХХ века, затронувшее едва ли не каждую семью. Поэтому ей уделяется особенно пристальное внимание.

— Однако вы не станете отрицать, что есть некоторые важные исторические факты, которые лучше бы не подвергать оригинальным интерпретациям: например, то, что фашисты совершали преступления против человечности. Эти истины нужно защищать от искажений?

— В законопроекте Яровой, по сути дела, говорится о двух вещах. Во-первых, об ответственности за отрицание решений Нюрнбергского трибунала, а во-вторых, за отрицание миротворческой и освободительной роли войск антигитлеровской коалиции. С первой частью можно согласиться. Если какие-то люди утверждают, что нацисты ничего преступного не делали, их, бесспорно, стоит привлечь к суду. Казалось бы, специального закона для этого не требуется, потому что у нас уже есть законы, которые могут быть в таких случаях применены. Однако, учитывая все возрастающее количество публикаций, как бумажных, так и в интернете, содержащих явное оправдание нацизма, возможно, нам не мешало бы последовать образцу тех европейских стран, где прописаны очень строгие наказания за пропаганду подобных взглядов. Когда вы набираете в интернет-поисковике, к примеру, слово "холокост", на вас первым делом обрушиваются публикации, его отрицающие. За подобные тексты их авторы получили бы в некоторых европейских странах реальные сроки, а у нас они спокойно издаются и тиражируются. Конечно, неонацизм, и особенно в России, стоит преследовать по закону.

— Другими словами, решения Нюрнбергского трибунала можно назвать непререкаемой "исторической правдой"?

— Вина нацистов в преступлениях против человечности была в Нюрнберге доказана и оспорена быть не может. Кстати, некоторые строгие законники и тогда, и впоследствии указывали, что трибунал был юридически неправомочен, так как победители судили побежденных по специально созданным для этого законам. Но здесь я солидаризируюсь с Марком Алдановым, который писал, что хоть сомнения его друга, знаменитого адвоката Василия Маклакова, относительного этого трибунала и справедливы, но нацистских преступников все равно надо было повесить. Невиданные в истории человечества преступления потребовали специальных законов и специального суда.

Однако это не значит, что в Нюрнберге было сказано последнее слово о нацистских преступлениях. Сейчас мы знаем гораздо больше, чем судьи в 1945-1946 годах. Хотел бы подчеркнуть, что суд в Нюрнберге не был "показательным". Например, советская сторона пыталась добиться судебного решения, подтверждающего ее версию преступления в Катыни: о том, что якобы польские офицеры были расстреляны нацистами. Однако суд на предварительных слушаниях признал доказательства советской стороны неубедительными, и этот вопрос в Нюрнберге не рассматривался. В то же время суд отказался принять к сведению секретные протоколы к Пакту Молотова — Риббентропа: добрые отношения между союзниками были на тот момент важнее.

— Но, видимо, неудобную правду про события в Катыни мы не готовы защищать с тем же рвением, что и миротворческую роль антигитлеровской коалиции...

— Это не так. Российскими историками опубликованы практически все основные документы по Катынскому делу, они доступны и бесспорно доказывают, что Катынь — одно из многочисленных преступлений сталинского режима. Государственная дума приняла соответствующее заявление по этому вопросу. Однако иногда законодатели берутся "защищать" историю действительно крайне неумело. Вторая часть законопроекта, посвященная борьбе с критиками действий союзнических армий, вызывает много нареканий: по существу, за ней стоит идея отсечь неканоническую, с точки зрения инициаторов законопроекта, интерпретацию тех или иных событий истории. Да, бесспорно, войска антигитлеровской коалиции освободили мир от коричневой чумы. Однако что произошло в сентябре 1939 года, когда советские войска вошли в Польшу, сражающуюся с нацистами, и ударили ей в спину? Можно сколько угодно говорить об освобождении Западной Украины и Западной Белоруссии (в 1920 году Польша в самом деле захватила земли гораздо восточнее "линии Керзона" — этнографической границы польских земель), но это не отменит факта раздела Польши Гитлером и Сталиным. Не все, вероятно, знают, что Галиция, то есть Западная Украина никогда не входила в состав Российской Империи, а была частью Австро-Венгрии, потом перешла Польше. Во Львове в 1930-е годы больше 60 процентов населения составляли поляки, украинцы — меньше 10 процентов. Эта страница Второй мировой оценивается историками по-разному: кто-то говорит, что Сталина таким образом оттягивал начало войны на своей территории, а кто-то, наоборот, считает, что секретные протоколы открыли войне дорогу, потому что без защищенного тыла Гитлер не решился бы развязать европейскую кампанию. И вот теперь мне хочется спросить наших законодателей: могут ли историки подвергать сомнению действия советского руководства и исполнителя его воли — Красной армии? Или это уже уголовное преступление?

— Какие споры могут вызывать действия нашей и союзнической армий с 1941-го по 1945-й?

— Спорных и, скажем так, острых проблем более чем достаточно. К примеру, только в 1993 году стала доступна статистика потерь Красной армии, впервые приведенная в подготовленной военными историками книге "Гриф секретности снят" (она постоянно переиздается под разными названиями и с уточненными цифрами). Там, в частности, сообщается, что 994 тысячи военнослужащих за время Великой Отечественной были осуждены военными трибуналами. Не стоит думать, что все они пострадали безвинно, большинство солдат поплатились за реальные преступления — мародерство, дезертирство и прочее. Возникает вопрос: дозволено историкам изучать воинскую преступность? Утверждать, что этот сюжет маловажен, никак не получается: почти миллион осужденных — не шутка. 20 декабря 1944 года верховным командованием нашим войскам была дана прямая санкция на мародерство: солдатам разрешалось ежемесячно отправлять домой посылки до 5 кг, офицерам — до 10 кг, генералам — до 15 кг. Можно только догадываться, чем руководствовался Сталин. Возможно, это был способ как-то вознаградить солдат, которых дома ждала разруха. Понятны и чувства наших солдат, входивших в европейские города после опустошенных Украины, Белоруссии и России. Мой научный руководитель Борис Итенберг служил на бронепоезде командиром огневого взвода, прикрывал мосты и тому подобное, поэтому оказывался в немецких населенных пунктах уже после наших передовых частей. Он вспоминал, что в недавно взятом Гумбиннене из домов было вынесено буквально все, была срезана кожа с диванов и кресел. Но даже в таком разоренном виде европейский уклад впечатлял. "Увидел я жизнь неслыханно хорошую",— писал Итенберг домой. Я читал множество солдатских дневников, писем — все были потрясены увиденным. Принимали обычные фермерские дома за помещичьи усадьбы, восторгались поилкам для скота... И конечно, такой достаток у людей, разоривших их страну, рождал ненависть. Первая реакция была — снести эту Германию с лица земли. Поначалу у нашей армии были даже проблемы с обустройством госпиталей: пригодные для этого помещения уже были сожжены первым эшелоном.

— Ненависть, конечно, распространялась не только на вещи, но и на местных жителей...

— Поначалу — да. Наверное, самый острый и неприятный сюжет, касающийся поведения некоторых военнослужащих Красной армии в Германии,— это изнасилования. Он совсем не нов, как кому-то может показаться. В 1964 году на английском языке была опубликована замечательная книга британского журналиста, сына русских эмигрантов Александра Верта "Россия в войне 1941-1945". Верт почти всю войну находился в СССР, выезжал в действующую армию и отзывался о советских людях с большой теплотой. Тем не менее, в СССР перевод книги вышел с большими купюрами: около 200 страниц было выброшено ("для служебного пользования", впрочем, подготовили полный перевод). В частности, целомудренные цензоры вырезали фрагмент, в котором журналист спрашивает советского офицера о "некорректном" отношении советских солдат к немецким женщинам, а его собеседник, майор, говорит: "Слушай, наши ребята так изголодались по сексу" (думаю, майор употребил какой-то синоним, но так у автора). Некоторые наши историки и политики поспешили объявить публикации зарубежных исследователей на эту тему клеветой. Однако это подтверждают советские источники, например, доклад Берии и Серова Сталину, донесения политработников. Именно в советских источниках говорится об изнасилованиях военнослужащими Красной армии не только немок, но и советских женщин, угнанных на работу в Германию. Что нам с этим делать? Все отрицать? Нужно понимать, что в армии служили очень разные люди: вследствие огромных потерь в конце войны в действующие части были призваны десятки тысяч уголовников, освобожденных из лагерей. Да и вообще, изучали ли мы по-настоящему, что происходит с человеком на войне? Если мы хотим ограничиться "парадной" историей войны — тогда, конечно, таких тем касаться нельзя. Показательно, что Европа тоже не сразу была готова к обсуждению подобных сюжетов. В 1954 году на английском, в 1956-м — на языке оригинала в Швейцарии вышел анонимный дневник немецкой журналистки "Женщина в Берлине", в котором рассказывалось о серии ее изнасилований, а потом и "романов" с советскими солдатами. Автора подвергли в Германии остракизму, заявив, что эта книга порочит немецких женщин. Тогда автор запретила переиздавать дневник до своей смерти. В 2003 году он был вновь опубликован — и стал бестселлером. Его перевели на основные языки мира (кроме русского). Что-то изменилось: теперь жизнь маленького, реального человека в годину бедствий оказалась в центре внимания.

Олег Будницкий, директор Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий НИУ ВШЭ

Фото: PhotoXpress

— Моральный облик союзников тоже небезупречен?

— Да, на изнасилования, увы, многие смотрели сквозь пальцы. Рассуждая, что, дескать, война есть война, французы устраивали массовые изнасилования в Штутгарте, американские солдаты отметились не только на немецкой, но и на союзнической территории. Вообще в то время преступления на сексуальной почве так и не стали предметом серьезного рассмотрения. Впрочем, что это мы о союзниках? Насколько мне известно, никто не судил вермахт за создание системы военных борделей, в которых принудили "служить" тысячи женщин на оккупированных территориях, в том числе и в СССР. Я вообще не уверен, что этот факт широко известен. А, говоря о союзниках, давайте спросим себя: как оценить бомбардировку Дрездена? На город за одну ночь были совершены три налета союзной авиации, превративших его в огненную печь. Я могу понять чувства людей того времени: после всех преступлений нацистов казалось, что ничто сделанное с немцами не будет "слишком". Но ведь мы — не они. Мы ведь считаем, что у нас другие моральные принципы, что мы и наши союзники были сильнее не только потому, что у нас было больше танков и самолетов.

— Почему общество хотят уберечь от разговоров о таких сюжетах? Они действительно способны поколебать нашу веру в Великую победу?

— Видимо, инициаторы законопроекта считают, что общество еще не выросло из "коротких штанишек" и не в состоянии оценить сложность и неоднозначность истории. При всех негативных моментах, которые затрагивались в сегодняшнем разговоре, не следует забывать главное: войска антигитлеровской коалиции разгромили нацистов и освободили от них Европу. Проблема в том, что на этом трудно поставить точку. Красная армия принесла освобождение от нацистов и одновременно — сталинский вариант социализма. Наши войска сражались с польскими антикоммунистическими силами, без поддержки СССР коммунисты не смогли бы прийти к власти в Чехословакии в 1948 году. Еще раз: в истории редко бывают однозначные ответы на непростые вопросы.

Беседовала Ольга Филина

[elvis22]

я думаю, что по теме

 

https://www.youtube.com/watch?v=zqRj_-qXYjw

[Zaman.]

полный фильм  об этом

 

http://ekranka.tv/video/bezymyannaya-odna-zhenschina-v-berline

[mendy]

мне плохо....очень...

[Portugaletc]

мне плохо....очень...

Менди? На истории?) Что с Вами?

[mendy]

Менди? На истории?) Что с Вами?

разве после прочтения подобного может быть как то иначе?....

[Portugaletc]

разве после прочтения подобного может быть как то иначе?....

Бедняжка..( Мне очень жаль...( Зачем вы это прочли вообще?((

[mendy]

Бедняжка..( Мне очень жаль...( Зачем вы это прочли вообще?((

а вы не читали?

[Portugaletc]

а вы не читали?

Там многое мура) Жаль, конечно, невинных  женщин, но немцы тоже не ангелы. Они ведь тоже насиловали и убивали совестких женщин. И вообще не фиг было им лезть в СССР. Сами виноваты, как говорится, кто к нам с мечом....

[mendy]

  лет 5 назад, мне попалась документальная книга, в которой освещались рассекреченные документы с разных войн,  20-21веков....Вторая мировая, Афганистан, Чечня...факты о поведении наших в Германии в частности повергли в шок... но также и реальные цифры погибших...не 20 миллионов...а много много больше...но подобного я не ожидала...

[Portugaletc]

  лет 5 назад, мне попалась документальная книга, в которой освещались рассекреченные документы с разных войн,  20-21веков....Вторая мировая, Афганистан, Чечня...факты о поведении наших в Германии в частности повергли в шок... но также и реальные цифры погибших...не 20 миллионов...а много много больше...но подобного я не ожидала...

Эти так называемые книги рассчитаны на простачков. Там много лжи, инсинуаций и всё подчинено одной цели оболгать великую Победу совесткого народа на нацизмом. Как хорошо сказал И.Сталин, правду охраняют батальоны лжи. И, в целом, в истории Второй мировой войны до сих пор очень много белых пятен. А 20 миллионов тоже сказки.

[Portugaletc]

  лет 5 назад, мне попалась документальная книга, в которой освещались рассекреченные документы с разных войн,  20-21веков....Вторая мировая, Афганистан, Чечня...факты о поведении наших в Германии в частности повергли в шок... но также и реальные цифры погибших...не 20 миллионов...а много много больше...но подобного я не ожидала...

Рассекречивают очень выборочно, а именно то, что выгодно им. Что не выгодно не рассекречивают. Вот, например, если вы знаете в 1940 году второй человек в рейхе Гесс вдруг неожиданно совершает перелет в Англию и остается там до окончания войны. Англичане допрашивали его, есть протоколы, но...до сих пор они не рассекречены.

Прошло 75 лет, а англичане не торопятся. Почему? Что там такого секретного? Война то кончилась давным-давно. Чего они скрывают? Как думаете?

[Portugaletc]

  лет 5 назад, мне попалась документальная книга, в которой освещались рассекреченные документы с разных войн,  20-21веков....Вторая мировая, Афганистан, Чечня...факты о поведении наших в Германии в частности повергли в шок... но также и реальные цифры погибших...не 20 миллионов...а много много больше...но подобного я не ожидала...

20 миллионов погибших это не боевые потери. Существенная часть потерь это потери мирного населения, было угнано в Германию и т.д. И это вина Сталина? Он давал приказ немцам бомбить совесткие города? Он строил Освенцим, Дахау, Тремблинку? Он сжигал евреев в газовых печах?

[mendy]

Все верно ... Он тут с ГУЛАГом занят был... Но не о нем речь.. Возможно есть факты преувеличения, я искренне надеюсь что это так... Иначе становится горько за все и всех... История ложиться под всех кому и как выгодно, перешивают, перетягивают и всё же.. Под конец войны никто не мог остаться нормальным ... Это невозможно... Есть такой фильм " отец солдата" вы же помните ? Там эпизод когда танки и пехота идут через виноградники, и чтобы срезать решают переть прямо по лозам... И старый Грузин, останавливает танкиста с возгласом возмущения, а тот ему в ответ : они же у нас жги, ломали, уничтожали... Тогда старик хватает мальчишку ставит перед танком и говорит: давай, дави!!! Они же наших убивали, давили ... Помните возмещение танкиста? Что же я ФАШИСТ?!!!! Короче я к тому что честных и чистых побед не бывает ... Безусловно.. Но после прочитанного мерзко и гадко на душе .

[mendy]

Неужели только в фильмах память о тех хороших, настоящих людях, кто воевал и не запятнал себя!

[Portugaletc]

Неужели только в фильмах память о тех хороших, настоящих людях, кто воевал и не запятнал себя!

Фильмы, книги, картины это художественное восприятие автора исторических событий. Вы можете видеть одно, кто другое, посему историю надо изучать не по фильмам, а изучая, анализируя, сопоставляя исторические факты.

[Portugaletc]

Короче я к тому что честных и чистых побед не бывает ... Безусловно.. Но после прочитанного мерзко и гадко на душе .

Это и есть задача современных фальсификаторов, заставить поверить вас и миллионов людей, что это была не такая победа, оболгать великую победу, унизить великий подвиг народа.

[Sumerkurt]

Чего ты её разубеждаешь? Лишаешь хлеба заманухотворителей... Подобного рода писульки рассчитано на быдло, верящее в "сталинские репрессии".

Казалось бы, наш народ должен быть умнее, он сам пережил на себе информационную муть в связи с событиями в Сумгаите, с ночью 20 Января, ан нет, находятся и среди нас хаманы...

 

 

 

искажение ника

5 дней бана

Edited November 5, 2014 by Bushido

[Zaman.]

Советские солдаты изнасиловали в 1945 году два миллиона немок

 

Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news.

Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством. 

Кроме того, в книге „Берлин: Крах 1945 года“ утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин. 

По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании „темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами“. 

Автор, „оправдывая“ советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение. 

Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу „богохульством“ и заявил, что она полна инсинуаций и лжи. 

Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования. 

Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать „лавину мести“, но ее не было — Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно.

Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали. 

Как пишет в своем исследовании „Психопатология героического прошлого и будущие поколения“ российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии. 

Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.

[Skeptikus]

Там многое мура) Жаль, конечно, невинных  женщин, но немцы тоже не ангелы. Они ведь тоже насиловали и убивали совестких женщин. И вообще не фиг было им лезть в СССР. Сами виноваты, как говорится, кто к нам с мечом....

Немецкие женщины и девочки-подростки пришли в СССР с мечом? Чего курим?

[Portugaletc]

Немецкие женщины и девочки-подростки пришли в СССР с мечом? Чего курим?

Ты вообще какой нации?

[mendy]

Чего ты её разубеждаешь? Лишаешь хлеба заманухотворителей... Подобного рода писульки рассчитано на быдло, верящее в "сталинские репрессии".

Казалось бы, наш народ должен быть умнее, он сам пережил на себе информационную муть в связи с событиями в Сумгаите, с ночью 20 Января, ан нет, находятся и среди нас хаманы...

благодарю за то, что причислили к быдлу!!!!! И да! Я верю в сталинские репрессии! Моего прадеда репрессировали!!! А перед рождением мамы оправдали, но было поздно! И раз уж вы причисляете себя к тем, кто лишен зашоренности, и все знаете, извольте дать возможность и другим разобраться самим и обращаться в мой адрес по имени. Фамильярности я не потерплю... По вашему только ваше мнение имеет место быть??! Впрочем нет желания вступать в дискуссию ! Edited November 4, 2014 by mendy

[Al Pacino]

2 млн большая цифра. Были ли дети от этих связей?

[Portugaletc]

благодарю за то, что причислили к быдлу!!!!! И да! Я верю в сталинские репрессии! Моего прадеда репрессировали!!! А перед рождением мамы оправдали, но было поздно! И раз уж вы причисляете себя к тем, кто лишен зашоренности, и все знаете, извольте дать возможность и другим разобраться самим и обращаться в мой адрес по имени. Фамильярности я не потерплю... По вашему только ваше мнение имеет место быть??! Впрочем нет желания вступать в дискуссию !

Я сожалею, что ваш дедушка невинно пострадал, очень жаль...

[Sumerkurt]

Я сожалею, что ваш дедушка невинно пострадал, очень жаль...

Это ещё вопрос - невинно ли пострадал?

Львиная доля репрессий коснулась нерадивых управленцев, нечистых на руку чиновников, приспособленцев, саботажников. Во времена Хрущёва им всем переправили следственные документы на 58-ую статью - так формировался слой советской бюрократии, который  "своей личной преданностью" в конце концов разрушил СССР.

[Sumerkurt]

благодарю за то, что причислили к быдлу!!!!! И да! Я верю в сталинские репрессии! Моего прадеда репрессировали!!! А перед рождением мамы оправдали, но было поздно! И раз уж вы причисляете себя к тем, кто лишен зашоренности, и все знаете, извольте дать возможность и другим разобраться самим и обращаться в мой адрес по имени. Фамильярности я не потерплю... По вашему только ваше мнение имеет место быть??! Впрочем нет желания вступать в дискуссию !

У вас пострадал, а у меня нет. И ещё я знаю сотни семей, у которых никто не попал в лагеря. Собственно говоря, нет у меня лично знакомых семей, чьи родственники сидели бы в Гулаге. Солженицина прочитал ещё в 1977-ом и поэтому лично выспрашивал знакомых и сослуживцев...

Вот такие-то дела.

[mendy]

Португалец. Не в этом дело... Речь о реакции на информацию. Верна ли она, лжива или ошибочна другой вопрос. Речь о человеческой реакции. Всю жизнь нас учили, что война плохо, Немцы гады и фашисты, наши хорошие и герои. Садистов и мразей, полно было во все времена и со всех сторон. Неизвестно как сложилось бы все если бы победили не мы...скорее всего нас не было бы вообще...скажу одно, мне как женщине тяжело читать об ужасах того времени...представить страшно...

[mendy]

У вас пострадал, а у меня нет. И ещё я знаю сотни семей, у которых никто не попал в лагеря. Собственно говоря, нет у меня лично знакомых семей, чьи родственники сидели бы в Гулаге. Солженицина прочитал ещё в 1977-ом и поэтому лично выспрашивал знакомых и сослуживцев...

Вот такие-то дела.

он не сидел в Гулаге. Он был председателем колхоза, и растреляли его за то, что был с западной Украины, по навету. В тот момент была чистка, и всех кто казался неблагонадежным уничтожали, семью прадеда выселили и отправили в Крым. Моя бабушка до сих пор там живет! Не будет согласия между теми кто проклинает Сталина, и теми кто чтит его как вождя. У всех своя правда.

[Sumerkurt]

он не сидел в Гулаге. Он был председателем колхоза, и растреляли его за то, что был с западной Украины, по навету. В тот момент была чистка, и всех кто казался неблагонадежным уничтожали, семью прадеда выселили и отправили в Крым. Моя бабушка до сих пор там живет! Не будет согласия между теми кто проклинает Сталина, и теми кто чтит его как вождя. У всех своя правда.

Западную Украину присоединили в 39-ом году. Когда ж успели расстрелять? У вас есть документы?

Насчёт правды вы правы - у каждого она своя.

[mendy]

Западную Украину присоединили в 39-ом году. Когда ж успели расстрелять? У вас есть документы?

Насчёт правды вы правы - у каждого она своя.

лично у меня документов нет. Может у бабушки сохранились и то не уверена, они уехали практически без всего. Знаю об этом по рассказам мамы. Вам для чего документы? чтобы опровергнуть или убедится в том что я говорю? несколько лет назад наши родственники разыскали место захоронения, братская могила и поставили памятник. Вот все что я знаю. Все это не имеет отношение к теме. Надеюсь Заман простит.

[Togrul-Lupus]

Жестоко, несмотря на то что это война. 

 

Многие и до этого наверно знали о обратной стороне советской власти... Врядли кто-то стал бы говорить, что Советская власть это пионеры, 1 мая и пятилетки... Жестокость и жесткость были неотъемлимой частью также.

В принципе это статья показывает что игроки с обеих сторон стоили друг друга.