Эффект сабпрайма на азербайджанские банки

[hippo01]

интересно было бы узнать как кризис сабпрайма сказался на наших банках.

очевидным стало одно последствие - выпуск евробондов был перенесен на 2008 год.

также думаю что стоимость заимствования средств на межд рынках капитала возрастет.

что думаете?

[Bankovskiy Sotrudnik]

очень плохо...евробонды как воздух нужны были в этом году...

[Комментатор]

У нас 1/2 (как минимум) всех кредитов - subprime.

[InstallSetup]

Такое ситуация может плохо воздействовать на крупные Азербайджанские банки. (а они у нас 5-10 штук) Но учитовая тот факт что нефтяные доллары еще больще будут импортироватса в 2008 году внутр экономики ( а часть их достанетса богатинким людям, а они в свое очередь разместять часть этого в местные банки) то проблеммы с средством не так уж ошетимо будеть. (я надеюсь)

[max2000]

ну как такого эффекта не было и пока наверно не предвидится
опять же из-за размеров банковской системы.
вопрос наверно надо было сформировать немного по-другому. Не эффект сабпрайма а эффект проблем ликвидности вызванный US subprime mortgage.
пока не один банк с открытых рынков ничего не привлёк. поэтому говорить о каком то прямом воздействие на банки нету смысла.
хотя потенциальное/фактическое фондирование стало дороже, это факт.
банки пока растут за счет ресурсов с местных рынков и с помощью каких либо direct loan/deposits/syndictaes (subordibnated loans) etc.

Дата Dec 14 2007, 23:05
У нас 1/2 (как минимум) всех кредитов - subprime.

Как таковой кредитный бум (как в России или Казахстане) у нас не начался пока.
поэтому качество выданных кредитов достаточно высокое. по памяти - NPL по всей системе ниже 3-х процентов. Опять же loans to GDP один из самых низких в СНГ, поэтому я бы не торопился в категорию subprime записывать выданные кредиты . Проблемы у некоторых банков начнутся попозже.
Опять же всё пойдет из ритейла.
Сценарий Ренесанс Банка или Русского Стандарта. Когда NPL доходят чуть ли не до 10ти процентов всего портфеля. У этих банков качество портфеля отдано на откуп его росту.
У нас пока немного по-другому. Несмотря на скорость роста кред портфеля ком банков, база с которой они росли очень низкая. Поэтому в абсолютных цифрах портфели очень маленькие. Управлять маленьким портфелем легче.

[hippo01]

[quote name='max2000' post='2237198' date='Dec 17 2007, 15:27 ']ну как такого эффекта не было и пока наверно не предвидится
опять же из-за размеров банковской системы.
вопрос наверно надо было сформировать немного по-другому. Не эффект сабпрайма а эффект проблем ликвидности вызванный US subprime mortgage.
пока не один банк с открытых рынков ничего не привлёк. поэтому говорить о каком то прямом воздействие на банки нету смысла.
хотя потенциальное/фактическое фондирование стало дороже, это факт.
банки пока растут за счет ресурсов с местных рынков и с помощью каких либо direct loan/deposits/syndictaes (subordibnated loans) etc.

Дата Dec 14 2007, 23:05
У нас 1/2 (как минимум) всех кредитов - subprime.

Как таковой кредитный бум (как в России или Казахстане) у нас не начался пока.
поэтому качество выданных кредитов достаточно высокое. по памяти - NPL по всей системе ниже 3-х процентов. Опять же loans to GDP один из самых низких в СНГ, поэтому я бы не торопился в категорию subprime записывать выданные кредиты . Проблемы у некоторых банков начнутся попозже.
Опять же всё пойдет из ритейла.
Сценарий Ренесанс Банка или Русского Стандарта. Когда NPL доходят чуть ли не до 10ти процентов всего портфеля. У этих банков качество портфеля отдано на откуп его росту.
У нас пока немного по-другому. Несмотря на скорость роста кред портфеля ком банков, база с которой они росли очень низкая. Поэтому в абсолютных цифрах портфели очень маленькие. Управлять маленьким портфелем легче.[/quote]

согласен. Комментатор слишком пессимистичен в своей оценке. у нас пока нет критической массы хотя банки растут просто бешеными темпами

будет ждать выпуска евробондов в 2008 году.

вопрос - кто из нас верит что Техника сможет разместить свои евробонды до суверенной и межбанковской эмиссий?

[max2000]

[quote name='hippo01' post='2237461' date='Dec 17 2007, 16:10 ']согласен. Комментатор слишком пессимистичен в своей оценке. у нас пока нет критической массы хотя банки растут просто бешеными темпами

будет ждать выпуска евробондов в 2008 году.

вопрос - кто из нас верит что Техника сможет разместить свои евробонды до суверенной и межбанковской эмиссий?[/quote]

технически разместить бонды в 1кв08 года банку ничего не мешает, хотя я уверен сядет это ему дороже чем бы село скажем в середине этого года.
Опять же делать сейчас нужно закрытое размещение. открытое размещение однозначно будет дороже. Рынок пока не готов к таким пока ещё экзотическим продуктам как местные эмитенты. Да и к банкам относятся с опаской. Только закрытое размещение и только через авторитетного лид менеджера - залог успеха.

Другими словами делать бонды возможно, и я верю что банк сделает размещение не позднее 2 кв 2008.

[Комментатор]

[quote name='hippo01' post='2237461' date='Dec 17 2007, 16:10 ']согласен. Комментатор слишком пессимистичен в своей оценке. у нас пока нет критической массы хотя банки растут просто бешеными темпами


вопрос - кто из нас верит что Техника сможет разместить свои евробонды до суверенной и межбанковской эмиссий?[/quote]

Согласен, что бешеный приток денег может спасти ситуацию - за счет инфляции. При инфляции в 20% годовых ставки по кредиту в 24% - это всего 4%. Так что с учетом быстрого падения покупательной способности маната при одновременном росте его обменного курса банки и их заемщики смогут еще пару лет протянуть. Правда, это называется тушить пожар бензином, но другого способа у нас не знают.

Зайти на сайт Техники и посмотрите. Если он Вас впечатлит, то можете подписываться на его евробонды. Боюсь, что инвесторы будут иного мнения.

[max2000]

[quote name='Комментатор' post='2239548' date='Dec 17 2007, 23:49 ']Зайти на сайт Техники и посмотрите. Если он Вас впечатлит, то можете подписываться на его евробонды. Боюсь, что инвесторы будут иного мнения.[/quote]


я думаю инвесторов впечатлят фундаментальные показатели банка. а сайт можно любой нарисовать.

[hippo01]

сайт-то в самом деле слабоват...

[hippo01]

[quote name='Комментатор' post='2239548' date='Dec 17 2007, 23:49 ']Согласен, что бешеный приток денег может спасти ситуацию - за счет инфляции. При инфляции в 20% годовых ставки по кредиту в 24% - это всего 4%. Так что с учетом быстрого падения покупательной способности маната при одновременном росте его обменного курса банки и их заемщики смогут еще пару лет протянуть. Правда, это называется тушить пожар бензином, но другого способа у нас не знают.

Зайти на сайт Техники и посмотрите. Если он Вас впечатлит, то можете подписываться на его евробонды. Боюсь, что инвесторы будут иного мнения.[/quote]

Комментатор а можно поподробнее о пожаре? что именно Вас беспокоит?

[solar eclipse]

[quote name='max2000' post='2238910' date='Dec 17 2007, 20:55 ']технически разместить бонды в 1кв08 года банку ничего не мешает, хотя я уверен сядет это ему дороже чем бы село скажем в середине этого года.
Опять же делать сейчас нужно закрытое размещение. открытое размещение однозначно будет дороже. Рынок пока не готов к таким пока ещё экзотическим продуктам как местные эмитенты. Да и к банкам относятся с опаской. Только закрытое размещение и только [b]через авторитетного лид менеджера [/b]- залог успеха.

Другими словами делать бонды возможно, и я верю что банк сделает размещение не позднее 2 кв 2008.[/quote]
не сомниваюсь в этом, даже более чем...

касательно сайта - правы, нет в этой планете пока маркетинга, но это не факт, что с евробондами у них будут какие -то неудобства при внедрении столь экзотического продукта на локал рынок

[hippo01]

[quote name='max2000' post='2238910' date='Dec 17 2007, 20:55 ']технически разместить бонды в 1кв08 года банку ничего не мешает, хотя я уверен сядет это ему дороже чем бы село скажем в середине этого года.
Опять же делать сейчас нужно закрытое размещение. открытое размещение однозначно будет дороже. Рынок пока не готов к таким пока ещё экзотическим продуктам как местные эмитенты. Да и к банкам относятся с опаской. Только закрытое размещение и только через авторитетного лид менеджера - залог успеха.

Другими словами делать бонды возможно, и я верю что банк сделает размещение не позднее 2 кв 2008.[/quote]

ребята мы далеко не экзотика мы де настоящий emerging market!

авторитетный лид менеджер мало что значит в наши дни к сожалению т.к. финансовые рынки в состоянии пост-credit crunch. инвесторы либо загибают цену либо уходят от неликвидных инвестиций к категории которых относятся ценные бумаги наших эмитентов.

выпуск бондов коммерческим банком до выпуска суверенных и межбанковских бондов - большая ошибка. надо ждать пока не появится нормальный бенчмарк.

[hippo01]

[quote name='max2000' post='2240560' date='Dec 18 2007, 10:35 ']я думаю инвесторов впечатлят фундаментальные показатели банка. а сайт можно любой нарисовать.[/quote]

что по Вашему такое фундаментальные показатели? такие имеются только у одного банка - у межбанка!

[hippo01]

на тему:

ADB позитивно оценил устойчивость и перспективы выпуска евробондов банками Азербайджана
Баку, reklamazapreshena.tut. Азиатский банк развития (ADB) не связывает оценки банковской системы Азербайджана с ситуацией в Казахстане и Грузии.
Как заявил reklamazapreshena.tut директор отдела рынков капитала и финансовых секторов Департамента операций в частном секторе Азиатского банка развития Уильям Уилмс (William Willms), ситуация в этих странах различна.

«В отличие от Казахстана и Грузии, банки Азербайджана не увлекались привлечением коротких ресурсов из-за рубежа, а активно мобилизовали ресурсы внутри страны. Если сегодня для банков Казахстана и Грузии рынок евробондов закрыт, то бонды банков Азербайджана привлекательны для мирового рынка», - сказал У.Уилмс.

Сам ADB признал организацию секьюритизации, наряду с субординированным и прямым кредитованием, одним из перспективных инструментов для сотрудничества с банками Азербайджана. ADB в процессе консультаций с местными партнёрами рассматривает несколько предметов для секьюритизации – ипотечное кредитование, автокредитование и финансирование малого и среднего предпринимательства.

В частности банк готовит секьюритизацию на $50 млн. с Bank Standard и с Texnikabank на сумму более $10 млн.

[max2000]

Будучи инвестором отвечу, что инвестора оценивают рост. Все хотят участвовать в так называемой growth story.
Вы выдели balance sheet банка? Чем не фундаменталс? Рост в активах Year to Date на 125% (2003-2007E asset growth in CAGR 130%), рост кред. портфеля более 200%, один из самых прибыльных банков, больше всего филиалов, кстати больше чем у МежБанка (за исключением Капиталбанка). Можно продолжить...
Чем не фундаменталс?
Я сторонник того чтобы быть первым. У банка есть всё для этого, кроме сайта конечно.
Опять же делать нужно private placement. я думаю в банке это понимают.
В любом случае даже если делать размещение после суверенных долгов, премия будет не большой, макимум 100-150 бипсов. Для растущего в год по 100% банка это ничто. А делать нужно однозначно раньше межбанка.

Опять же приведу пример. В Казахстане БТА (около 23 млрд в активах) торгуется по 1,1 P/B, капитализация около 3 300 млн долларов,
ККБ (около 25 млрд в активах) торгуется по 1,5 P/B, капитализация около 3 900 млн долларов,
Халык (около 11 млрд в активах) торгуется по 3,3 P/B. Текущая капитализация 4 200 млн долларов.
Это к слову об межбанке и обо всех остальных

[Комментатор]

[quote name='hippo01' post='2242346' date='Dec 18 2007, 16:06 ']Комментатор а можно поподробнее о пожаре? что именно Вас беспокоит?[/quote]
В принципе сабпрайм кредиты выдают на фоне чрезвычайно благоприятной экономической коньюктуры когда банки теряют осторожность - создается впечатление, что собрать кредиты будет очень легко, ибо заемщики, хоть и не соответствуют стандартным требованиям, но ввиду экономического роста у них будут стабильные и растущие источники доходов плюс необходимость разместить средства тоже играет роль. Затем пузырь лопается. У нас инфляция создает ощущение, что заемщикам будет легко вернуть кредиты, ибо фактически ставка по кредитам едва ли не ниже уровня инфляции (не говоря о росте маната). Проблема в том, что это продлится не долго, а к тому же рост доходов населения начинает отставать от инфляции. Поощряя инфляцию при росте маната по отношению к доллару можно продлить период относительно легкого возврата денег, но чем более надут пузырь, тем оглушительнее он лопается когда его уже нечем надувать.

[max2000]

Всех с праздником!!!

[hippo01]

[quote name='max2000' post='2248370' date='Dec 19 2007, 20:11 ']Будучи инвестором отвечу, что инвестора оценивают рост. Все хотят участвовать в так называемой growth story.
Вы выдели balance sheet банка? Чем не фундаменталс? Рост в активах Year to Date на 125% (2003-2007E asset growth in CAGR 130%), рост кред. портфеля более 200%, один из самых прибыльных банков, больше всего филиалов, кстати больше чем у МежБанка (за исключением Капиталбанка). Можно продолжить...
Чем не фундаменталс?
Я сторонник того чтобы быть первым. У банка есть всё для этого, кроме сайта конечно.
Опять же делать нужно private placement. я думаю в банке это понимают.
В любом случае даже если делать размещение после суверенных долгов, премия будет не большой, макимум 100-150 бипсов. Для растущего в год по 100% банка это ничто. А делать нужно однозначно раньше межбанка.

Опять же приведу пример. В Казахстане БТА (около 23 млрд в активах) торгуется по 1,1 P/B, капитализация около 3 300 млн долларов,
ККБ (около 25 млрд в активах) торгуется по 1,5 P/B, капитализация около 3 900 млн долларов,
Халык (около 11 млрд в активах) торгуется по 3,3 P/B. Текущая капитализация 4 200 млн долларов.
Это к слову об межбанке и обо всех остальных[/quote]

такой рост это в первую очередь возможные проблемы с "усваиванием" новых активов и в первую очередь кредитного портфеля. так что как инвестор Вы на самом-то деле должны не радоваться а быть настороже

банки растут быстро а инфраструктуры соответствующей не имеют. это касается как ресурсов человеческих так и системы ноу-хау по управлению.

это не проблема Техника банка а скорее проблема всех крупнейших банков республики, которые по 100% или больше за отчетный пеиод.

а казахские банки создали плохой прецедент для всего региона т.к. не смогли правильно переварить рост и в итоге залезли в недвижимость а теперь не могут расхлебать ситуацию с ликвидностью.

[hippo01]

Комментатор я думаю мы упускаем что инфляция и рост доходов среднего потребителя это все-таки разные вещи. пока рынок не достаточно насыщен хотя иногда меня пугает что мобильник или телевизор можно купить за 5-15 минут...

[Amico]

[quote name='hippo01' post='2262466' date='Dec 24 2007, 11:21 ']такой рост это в первую очередь возможные проблемы с "усваиванием" новых активов и в первую очередь кредитного портфеля. так что как инвестор Вы на самом-то деле должны не радоваться а быть настороже

банки растут быстро а инфраструктуры соответствующей не имеют. это касается как ресурсов человеческих так и системы ноу-хау по управлению.

это не проблема Техника банка а скорее проблема всех крупнейших банков республики, которые по 100% или больше за отчетный пеиод.

а казахские банки создали плохой прецедент для всего региона т.к. не смогли правильно переварить рост и в итоге залезли в недвижимость а теперь не могут расхлебать ситуацию с ликвидностью.[/quote]

У нас уже чувствуются те же проблемы, но банкиры ведут себя как страусы

[hippo01]

не все конечно же страусы

но ведут себя в стиле "адымыза лайиг"!

[max2000]

[quote name='hippo01' post='2262466' date='Dec 24 2007, 11:21 ']такой рост это в первую очередь возможные проблемы с "усваиванием" новых активов и в первую очередь кредитного портфеля. так что как инвестор Вы на самом-то деле должны не радоваться а быть настороже

банки растут быстро а инфраструктуры соответствующей не имеют. это касается как ресурсов человеческих так и системы ноу-хау по управлению.

это не проблема Техника банка а скорее проблема всех крупнейших банков республики, которые по 100% или больше за отчетный пеиод.

а казахские банки создали плохой прецедент для всего региона т.к. не смогли правильно переварить рост и в итоге залезли в недвижимость а теперь не могут расхлебать ситуацию с ликвидностью.[/quote]

особых рисков на данной стадии не вижу у местных банков, в том числе и что касается качества активов. в абсолютной величине банки маленькие, как и вся система. как кто то в предыдущем посте выразился нет критической массы. это и делает банковский сектор очень привлекательным в Азербайджане.

Но конечно вы правы. Расти дальше (качественно) без технологий, без системы менеджмента, IT итд будет проблематично. риски будут увеличиваться пропорционально росту банков.

[hippo01]

да надо быть начеку!