Почему Азербайджанский Язык Назвали Татарским Год 1866

[Bushido]

Конечно играли роль в этногенезе.  Но не решающую.  Да,  я вопринимаю персов как чужих, их культуру, и религию ,  и я вообще не помню чтоб когда-то общался  с людьми которые себя считают персами или что-то вроде того.   В интернете только персофилов и  близких им рахбарофилов встречаю.

 

 

религия персов идентична религии азербайджанцев

культура на 90% тоже.

 

что вы например в их культуре считаете чужим? Новруз? .)

[Gülekek]

Вы мне это будете рассказывать? Знали в городах, где жили тюрки, если кто много лет там жил. В лезгинских селах тюркского языка абсолютно не знали. А основная часть населения в начале 20-го века проживала в селах. Больше стали знать уже после 30-х годов, при Советской власти. Но только на территории Азербайджанской ССР. На той стороне Самура лезгины и теперь тюркского языка не знают.

В это трудно верится с учётом, как минимум времени Дербентского И Кубинского ханства.

[Drang Nach Osten]

 

религия персов идентична религии азербайджанцев

культура на 90% тоже.

 

что вы например в их культуре считаете чужим? Новруз? .)

 

 

Культура никак  не на 90%.  Религия да,  шиитов у нас больше чем суннитов.   ( я атеист )

Ну и далее  нет  никаких значительных генетических следов персов у людей проживающих  в этой стране.  Если  персов называть родственниками то туркмены вообще  брат-близнец , причем однояйцевый, то есть копия хромосом.

А то что  Сабир, Ахундов уделяли внимание Ирану , а кто не уделял ?  Три  Империи  по соседству  играли  большую роль в судьбах  населения.

Edited May 26, 2015 by Drang Nach Osten

[Bushido]

Культура никак  не на 90%.  Религия да,  шиитов у нас больше чем суннитов.   ( я атеист )

Ну и далее  нет  никаких значительных генетических следов персов у людей проживающих  в этой стране.

А то что  Сабир, Ахундов уделяли внимание Ирану , а кто не уделял ?  Три  Империи  по соседству  играли  большую роль в судьбах  населения.

 

 

Выделенное ошибочное мнение.

[Bancher]

Мне кажется он просто  издевается над нами :)

 

А вы сами разве не тролль? если нечего сказать наблюдайте молча, вам здесь не КВН. вы ошиблись адресом.

[usher]

Лезгиноязычные народы,это не только лезгины,но и цахуры,удины и т.д.Говорить о процессе их ассимиляции долгий разговор.Достаточно посмотреть на ареал их расселения в предыдушие века,вспомнить албанские-удинские церкви,которые разбросаны от границы с Грузией до Каспия.Подойдите к любому незнакомцу...спросите кто такие цахуры..???.ответа нн будет.Вот к этому и стремилась Царская Россия,чтобы в Азербайджане появилась новая нация-Азербайджанцы,говоряшие не на арабском,не на персидском,не на лезгинских языках,а на смешанном,новом языке,удобном и царской и коммунистической России.Россия вообще не любила горские и кавказские народы,они были упрямы,долго воевали и сопротивлялись России.Но сегодня всё это в прошлом,чем богаты тому рады.Быть Азербайджанцем это то что есть,и с этим живём.А про Лезгинские народы и их ассимиляцию вы и без меня можете познакомиться,самостоятельно.Ваш интеллект и эрудиция вам в этом только помогут.

,

 

Ну, цахуров и удинов очень мало. По несколько тысяч в Азербайджане. Затем - народы Дагестана, за исключением части аварцев, вообще не воевали с Россией, тем более долго. Воевали они с Ираном, куда до прихода России сюда входила и большая часть сегодняшнего Азербайджана. Так что Россию они восприняли вполне положительно, как естественного союзника. Единственный раз, в 1931 году примерно в нескольких лезгинских районах вспыхнуло восстание в ответ на коллективизацию. Но это было уже в СССР. Затем, возвращаясь к цахурам, крызам, рутульцам, агульцам и пр. Когда в СССР в переписях и документах закрепилась графа "национальность", их однажды взяли и записали лезгинами. Не азербайджанцами. Азербайджанцами тогда записали талышей, например. По прошествии времени выписали обратно.

[Drang Nach Osten]

Выделенное ошибочное мнение.

 

Почему ошибочное ? Если есть исследования доказывающее обратное, я срадостью их рассмотрю.

[Peppilotta]

"Кавказский пленник"почитайте....Северный Кавказ...и татары..

[Bancher]

 

Дранг, по поводу того почему 100 лет назад отцы-основатели нашей современной государственности возникшей на обломках российской империи

назвали страну Азербайджан.

 

 

Территории севернее Араза назывались Арран, Ширван, Мугам.

 

Они назвали Азербайджан.

наверно думая о будушем объединении с иранским Азербайджаном, ведь тогда всяческая связь с иранским Азербайджаном была намного сильнее

и Иран полыхал бунтами и революциями.

 

 

 

а вот в приведенной выше  книге также говорится что Азербайджан был разделен Россией. может вы заблуждаетесь?

[Bushido]

Почему ошибочное ? Если есть исследования доказывающее обратное, я срадостью их рассмотрю.

 

 

 

"Митохондриальная, то есть материнская наследственность показывает, что армяне и азербайджанцы более близкородственны другим кавказским и иранским народам, которые говорят на других языках, а не прочим по языку индоевропейцам и тюркам, следовательно, она не может объяснить происхождение армянского и азербайджанского языков"

 

Это результат исследований Института Макса Планка (Германия)

[Bushido]

а вот в приведенной выше  книге также говорится что Азербайджан был разделен Россией. может вы заблуждаетесь?

 

 

Иран был разделен Россией, четверть территории забрала себе :)

[Bancher]

Своей истории не знает никто. Знают только ту муру, которой его сегодня кормят. История своего народа - это просто дежурная идеоогия. Так было и при совке, и до совка, и после совка. В средневековом Китае историю полностью переписывали с приходом каждого нового императора. И когда однажды кто-то ошибочно выпустил исторические хроники, не соответствовавшие структуре момента, казнили его семью и десять семей его соседей. Семьи тех, кто участвовал в процессе издания, и десять семей соседей каждого из них. Семьи всех, кто успел прочитать эту книгу, и десять семей соседей каждого из них. И т. д. И теперь скажите - что мы можем знать про историю Китая? А Вы говорите - на азербайджанском телевидении...

 

а вам не все равно что название Азербайджан и азербайджанский язык были известны  в российско-армянской науке в 1866 году? Ведь это не фотошоп и не измышление, а фактологический материал. Удивительно что такие книги сегодня хранятся в Калифорнийском университете.

[Gülekek]

"Митохондриальная, то есть материнская наследственность показывает, что армяне и азербайджанцы более близкородственны другим кавказским и иранским народам, которые говорят на других языках, а не прочим по языку индоевропейцам и тюркам, следовательно, она не может объяснить происхождение армянского и азербайджанского языков"

 

Это результат исследований Института Макса Планка (Германия)

Генетическим исследованиям такого рода надо мало верить, потому что они генетические микромаркеры(точечные) переводят на макромаркеры. Тюрки шли не из Центральной Азии в Мессопотамию, а ровно наоборот. Потому кого считать чистыми тюрками с точки зрения генетических микромаркеров и с учётом исторической консолидации тюркских этносов и ассимиляции нетюркских этносов это достаточно большая проблема.

Edited May 26, 2015 by Gülekek

[Bancher]

 

Например вы в 1918 году создаете государство на территории которая называется Елизаветпольская, Бакинская, Эриванские губернии.

А еше раньше назывались Арран, Ширван, Муган.

 

А живут здесь тюрки, таты, лезгины, талыши, курды, армяне, русские.

 

Как бы Вы назвали государство? :)

 

 

 

 

Бушидо дорогой во всех странах есть малые названия провинций или исторический областей берите Испанию, Францию, Великобретанию и даже Германию   и тд... и одно общее название страны объединяющий по этническим языковым и экономическим признакам. разве нет во Франции известных нам областей: Орлеан, Нормандия, Шампань,Бургундия, Бретань, Прованс и тд. ?

[Bushido]

Бушидо дорогой во всех странах есть малые названия провинций или исторический областей берите Испанию, Францию, Великобретанию и даже Германию   и тд... и одно общее название страны объединяющий по этническим языковым и экономическим признакам. разве нет во Франции известных нам областей: Орлеан, Нормандия, Шампань,Бургундия, Бретань, Прованс и тд. ?

 

 

Верно.

Например Нидерланды это название страны, а Голландия одной из провинций.

 

Но у нас разве была своя отдельная страна или провинция севернее Араза под названием Азербайджан?

 

Была Албания, потом провинции халифата Ширван, Арран.

Потом провинции тюркского государства Сефевидов.

Потом провинции тюркского государства Афшаров

Потом провинции тюркского государства Каджаров.

 

Все это время земли южнее Араза называли Азербайджаном, севернее Арраном, Ширваном, Муганом.

 

В летописях не написано, что Ага-Мохаммед шах Каджар был коронован в Азербайджане, а написано, что был коронован в Мугане.

[Portugaletc]

а вот в приведенной выше  книге также говорится что Азербайджан был разделен Россией. может вы заблуждаетесь?

как Россия могла разделить Азербайджан, если в 1828 году такого государства не существовало?

[usher]

В это трудно верится с учётом, как минимум времени Дербентского И Кубинского ханства.

 

И причем тут эти ханства? Дербентское ханство даже территориально не включало земли, населенные лезгинами, а Кубинское ханство - только кубинских лезгин, которых от численности всех лезгин пару процентов. К тому же не факт, что даже они изучали тюркский язык. Во-первых - зачем? Во-вторых - где? Там у них что, школы были?

[Ариабэт]

прочитав весь топик,можно выучить историю)

[usher]

а вам не все равно что название Азербайджан и азербайджанский язык были известны  в российско-армянской науке в 1866 году? Ведь это не фотошоп и не измышление, а фактологический материал. Удивительно что такие книги сегодня хранятся в Калифорнийском университете.

 

Мне - все равно.

[-=laziale=-]

Жители Азербайджана назывались кавказкими татарами а татары назывались казанскими татарами. Казанские татары отожествляют себя с древними булгарами хотя и являются тюркоязычными. В тоже время в Азербайджане в конце 19 начале 20 века азербайджанцы назывались мусульманами. Так у прадеда в метрике выданной Духовным Управлением Кавказа и Закавказья на двух языках азербайджанском(арабской графикой) и русском в графе национальность было указано мусульманин.

 

Тон противоречия здесь задан неверно, разве что могут ввести в заблуждение хроники, записанные в более ранние периоды на рунике,а позже на арабской вязи . Волжская Булгария, одно из государств татар, было тюркским. В свою очередь Волжская Булгария есть составная часть существовавшего до этого государства - Великая Булгария - государства тюрков, простиравшегося на обширные земли и оставившее огромный пласт в культурное и историческое наследие народов Восточной Европы.

 

Беда всех тюрков в том,что увлекаясь творением истории - они забывали её заносить в летописи. Отсюда и большое число белых пятен, которыми в своих интересах пользуются любые заинтересованные силы.

Edited May 26, 2015 by -=laziale=-

[Gülekek]

Верно.

Например Нидерланды это название страны, а Голландия одной из провинций.

 

Но у нас разве была своя отдельная страна или провинция севернее Араза под названием Азербайджан?

 

Была Албания, потом провинции халифата Ширван, Арран.

Потом провинции тюркского государства Сефевидов.

Потом провинции тюркского государства Афшаров

Потом провинции тюркского государства Каджаров.

Все это время земли южнее Араза называли Азербайджаном, севернее Арраном, Ширваном, Муганом.

 

В летописях не написано, что Ага-Мохаммед шах Каджар был коронован в Азербайджане, а написано, что был коронован в Мугане.

Замечу примечательный факт.

На шумерском слово MAH записывается знаком AL и означает великий. Слово записано методом синонимии.Mahhu на аккадском есть "ecstatic,prophet".

Как я уже писал выше маги были одним из племён мидийцев- предков азербайджанцев. Таким образом, Магуэна из шумерского источника 2-го тысячилетия может читаться и как АЛУЭНА. Это на юге. Это является очень интересным историческим маркером. Дело в том, что на территории Северного Азербайджана находилась Кавказская Албания.

И Ширван (древнее название Шарван) и Мугань тоже носители этнонимии- шар и муг(маг).

Edited May 26, 2015 by Gülekek

[Gülekek]

И причем тут эти ханства? Дербентское ханство даже территориально не включало земли, населенные лезгинами, а Кубинское ханство - только кубинских лезгин, которых от численности всех лезгин пару процентов. К тому же не факт, что даже они изучали тюркский язык. Во-первых - зачем? Во-вторых - где? Там у них что, школы были?

Почему не включало. Как можно быть подданным ханств и не знать обиходно тюркский язык? Экономика, Армия.

Кроме того, говорят лезгины не на литературном азербайджанском языке, а на кубинском диалекте этого языка.

Кстати, кубинский и дербентские диалекты очень схожы.

[Дон Кихот]

Верно.

Например Нидерланды это название страны, а Голландия одной из провинций.

 

Но у нас разве была своя отдельная страна или провинция севернее Араза под названием Азербайджан?

 

Была Албания, потом провинции халифата Ширван, Арран.

Потом провинции тюркского государства Сефевидов.

Потом провинции тюркского государства Афшаров

Потом провинции тюркского государства Каджаров.

 

Все это время земли южнее Араза называли Азербайджаном, севернее Арраном, Ширваном, Муганом.

 

В летописях не написано, что Ага-Мохаммед шах Каджар был коронован в Азербайджане, а написано, что был коронован в Мугане.

Я только повторю что давно известно.И во многом с вами соглашусь.Азербайджан изначально-географический термин,означаюший территорию сегодняшнего южного Азербайджана,и входил этот регион в древности в состав империй персидских царей.Проще говоря Азнрбайджан один из географических областей древней Персии,так же как Хорасан,Мазандаран,Систан и т.д.после завоевания персии арабами,арабы чтобы укрупнить и заново администрировать новые земли,начали земли севернее реки Араз(Албания,Арран,Ширван) также называть Азербайджаном,поскольку население обоих берегов Араза были в основном огнепоклонниками арабы особо не заморачивались и часто называли эти земли огнепоклонников просто-Азербайджан.Но древний,историчнский Азербайджан конечно же,это север нынешнего Ирана,а наш Азербайджан это бввшая Албания,Арран,Ширван.

[Aytekin_Seid]

Не буду дискутировать,но стоит почитать Мурада Аджи,он приводит много фактов про возникновение татар и как многих туркоязычных стали называть татарами(многое станет понятным)

[Bancher]

 

Верно.

Например Нидерланды это название страны, а Голландия одной из провинций.

 

Но у нас разве была своя отдельная страна или провинция севернее Араза под названием Азербайджан?

 

Была Албания, потом провинции халифата Ширван, Арран.

Потом провинции тюркского государства Сефевидов.

Потом провинции тюркского государства Афшаров

Потом провинции тюркского государства Каджаров.

 

Все это время земли южнее Араза называли Азербайджаном, севернее Арраном, Ширваном, Муганом.

 

В летописях не написано, что Ага-Мохаммед шах Каджар был коронован в Азербайджане, а написано, что был коронован в Мугане.

 

Официально страна под названием Азербайджан в границах даже севернее Аракса было  провозглашено в июле 1501 года Исмаилом Хатаи это даже не обсуждается.

[Bulgar]

Уже который раз, в древних книгах встречаю Адербиджан... адербиджанский... Буква Д, а не З

 

В вашем источнике тоже... 

 

Вопрос... почему?

Кстати армяне до сих пор говорят Адербеджан.

[guinness]

Ещё в начале 20-го века не было понятия "азербайджанец", и, соответственно, "азербайджанский язык". Впервые, слова азербайджанец и азербайджанский язык можно встретить в газете "Кешкюль" в 1918-м году.

У Джалила Мамедгули-заде "о да мусульман, мян дя мусульман". То есть азербайджанцев называл он мусульманами, в противовес русским, армянам и евреям.

Суть в том, что после того, как территория Азербайджана была присоединена к России (1813 и 1828 годы), население называлось либо кавказскими тюрками, либо азербайджанскими татарами. Поэтому и язык назывался либо тюркским, либо татарским.

азербайджанские тюрки - это понятие известно еще с середины 19 века и фигурировало в переписях рос империи

[Zaman.]

говорят лезгины не на литературном азербайджанском языке, а на кубинском диалекте этого языка.

 кубинский и дербентские диалекты очень схожы.

почему?

[Bulgar]

мне кажется, что надо искать не как нас называли в Лазаревском институте или какие то русские или грузинские (не говоря об армянских) ориенталисты, а тюркские (то есть иранские тюрки) и османские ученые. проблема в том, что большинству из нас эти источники не доступны так как они написаны в XIX веке на арабской графике, которую мы не понимаем. 

 

поэтому изучаем историю по российским публикациям. это как если бы индусы изучали историю Индию по английским источникам.

Неужели во всем Азербайджане нету специалистов по арабскому языку??

[sfinks]

Кстати, у тюрков и германцев несомненно были исторические связи.

Возьмите хотя бы немецкое имя КУРТ.

Прямая параллель и в этнонимах АЛМАН и АЛБАН. Оба происходят от тюркского слова АЛ-великий.

МАН=БАН это Я. Я великий. Кстати, албан как этноним есть почти у всех тюркских народов.

У казахов албаны входят в СТАРШИЙ ЖУЗ. Вспомните германских саксов и наш ШЕКИ, который собственно произошёл от этнонима САК, ШАК.

В принципе любое слово либо словосочетание можно трактовать так,как это вздумается автору,а после уже

подбивать к своим изысканиям

теоретическую или историческую базу-подоплеку!

В принципе этим грешат буквально все национальные историки!

[Zaman.]

Неужели 

про эфиопов не хочешь нам  рассказать?

[usher]

Почему не включало. Как можно быть подданным ханств и не знать обиходно тюркский язык? Экономика, Армия.

Кроме того, говорят лезгины не на литературном азербайджанском языке, а на кубинском диалекте этого языка.

Кстати, кубинский и дербентские диалекты очень схожы.

 

Не включало - потому, что не включало. И Вы странно представляете себе ханство, по-моему. Многие миллионы подданных РИ не могли по-русски двух слов связать, и в их числе было подавляющее большинство азербайджанцев и лезгин. В это Вы можете поверить или тоже нет?

[Zaman.]

 кого считать чистыми тюрками 

таковых уже нет в природе....

[sfinks]

почему?

Наверно потому, что мало кто им владеет!

Для меня не представляет...

[Bushido]

Официально страна под названием Азербайджан в границах даже севернее Аракса было  провозглашено в июле 1501 года Исмаилом Хатаи это даже не обсуждается.

 

 

А если этого не было и земли севернее Азербайджана никто до конца 19-го века не называл Азербайджаном, то мы становимся от этого ушербными?

Это что-то меняет?

 

Мы великий народ, мы создавали империи и разрушали государства, зачем комплексовать из-за мелочей?

[guinness]

Это нормальное явление устанавливать паралели типа АЗЕРБАЙДЖАН и АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК. Ничего крамольного в этом нету. Почему? Потому что азербайджанский (<-хазарбайджанский) язык это тюркский язык.

Сейчас то нет такой племенной раздробленности как это было в древнейшие времена.

Возьмите немцев. У них было племя алеманнов. Вот мы и говорим Алмания и алман дили.

Мы их тюрки так исторически восприняли.

 

 

Вообще то название Германии как Алмания пришло в азерб язык из французского, где Германия называется Allemagne, а не из шумерского или тюркского.

[Zaman.]

Мы великий народ, мы создавали империи и разрушали государства, зачем комплексовать из-за мелочей?

 

 

под мелочью наверное имеешь ввиду  НК?

или Дербент? а может быть Тябриз? или Зангезур?

[guinness]

Я вам от души говорю - имею по службе контакт с нацистами и ярыми нелюбителями иностранцев, которые употребляют термин Альт Германише Цайхен, Альт Германен, если не верите, то спросите на сайте людей проживающих в Германии, что такой термин очень и очень часто употребляется Немцами. Германен - это Фольк, тобиш народ Германен. 

Hermenia - такое название употреблялось в средневековых баварских летописях. Видимо, чрезмерно националистичные немцы таким образом хотят подчеркнуть свое древнее происхождение. Но такое название вводит некоторых в заблуждение:

один армянский монах, начитавшись средневековых баварских летописей, решил что предками баварцев были армяне: он читал hErmenia, как Армения, и из этого сделал соответствующий вывод))))

[usher]

Вообще то название Германии как Алмания пришло в азерб язык из французского, где Германия называется Allemagne, а не из шумерского или тюркского.

 

Скорее всего из тюркского - турецкого, в который оно пришло из французского.

[Bulgar]

Что более правильное, то что  у нормальных людей  топонимы от этноса, а  у совочков  этнос от чьего-то топонима ? 

 

Аналогуолмаянские во всем,  все верх ногами.

Я вот тоже никак не могу найти связь между сатрапом Александра Македонского Атропатом(от имени которого возник и слово Азербайджан)  и теперешними закавказскими тюрками.