Почему Азербайджанский Язык Назвали Татарским Год 1866

[LL99]

Вам факты не нравятся как я вижу, в том и дело вся эта братва дружно хлопают, что название Азербайджан и азербайджанский язык придумал товарищ Сталин причем в 1936 году?...) Прочитайте и изучите эту книгу позже я вам дам то же самое от нашего земляка Мирза Казимбека. 

 

Но он это сделал наверняка на основании чего-то...  

[Ramiz1974]

Но он это сделал наверняка на основании чего-то...  

 

на основании желания присоединить северную часть Ирана, называющуюся Азербайджаном

[LL99]

в арабском языке есть звуки д и з. Но есть еще звук что-то среднее между ними - дз. Напоминает английское the. Может это причина трансформации?

 

 

Возможно... 

[Gülekek]

В муганском диалекте азербайджанского языка Азербайджан называется Хазербайджан.

Протетическое H очень древнее явление в тюркских языках. У нас до сих пор в некоторых диалектах говорят 'ho' вместо 'o'.

Сравните АЗЯР и ХЯЗЯР, который сидит в нашем основном гидрониме.

Цепь родственных этнонимов ХАЗАР, КАСПИИ (1 тысячилетие до н.э.), кашшу (в аккадских источниках 2 тысячилетие до н.э.).

Вспомните Астрахань, Хяштархан.

Сравните хазарский этноним Таврис и город Тябриз. Вспомните мага Каштариту, который поднял восстание против персов. Обратите внимание на звук "дж" в Азербайджан, это арабское влияние.

Посмотрите как говорят нахичеванцы "джялди"<-гялди.

Фактически древнейшее звучание есть не АЗЕРБАЙДЖАН, а АЗЕРБАЙГАН.

БАЙГАН означает "страна", а в АЗЯР сидит этнонимия.

Edited May 26, 2015 by Gülekek

[LL99]

на основании желания присоединить северную часть Ирана, называющуюся Азербайджаном

 

И что ему успешно удалось

[sfinks]

Совсем забыли Кюрекчайский Договор был подписан Карабахским Ханом Ибрагимом и Российской Империей от 14 мая 1805-го года, наглядно демонстрирует, что Империя оккупировала именно Азербайджанскую территорию

Империя если и оккупировала,то всего лишь территорию Персии,

но никак не Азербайджана!Не передергивайте!

[atropat]

Как вы хорошо сказали, Рамиз, прямо в глаз, считаю на этом можно поставить точку в этой бессмысленной(таких топиков тоннами на разделе История и этнография) теме 

[A.Hasan]

В муганском диалекте азербайджанского языка Азербайджан называется Хазербайджан.

Протетическое H очень древнее явление в тюркских языках. У нас до сих пор в некоторых диалектах говорят 'ho' вместо 'o'.

Сравните АЗЯР и ХЯЗЯР, который сидит в нашем основном гидрониме.

Цепь родственных этнонимов ХАЗАР, КАСПИИ (1 тысячилетие до н.э.), кашшу (в аккадских источниках 2 тысячилетие до н.э.).

Вспомните Астрахань, Хяштархан.

Сравните хазарский этноним Таврис и город Тябриз. Вспомните мага Каштариту, который поднял восстание против персов. Обратите внимание на звук "дж" в Азербайджан, это арабское влияние.

Посмотрите как говорят нахичеванцы "джялди"<-гялди.

Фактически древнейшее звучание есть не АЗЕРБАЙДЖАН, а АЗЕРБАЙГАН.

БАЙГАН означает "страна", а в АЗЯР сидит этнонимия.

до сих пор в Гяндже Тябриз произносят как Тявриз.

[Gülekek]

до сих пор в Гяндже Тябриз произносят как Тявриз.

Мы азербайджанцы до сих пор не знаем, насколько мы древнейший народ.

Одними из наших предков были шумеры, которые свою страну называли КЕНГИ(р). Письменность 4200 лет до нашей эры.

Это кангары- одни из крупнейших племенных объединений у азербайджанцев.

Кангары (печенеги) и хазары это древнейший пласт азербайджанского народа.

[профф]

А с 1922 до 1936 года Азербайджанская ССР как республика входила в состав Закавказской Федерации ССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закавказская_Социалистическая_Федеративная_Советская_Республика

[atropat]

Вам факты не нравятся как я вижу, в том и дело вся эта братва дружно хлопают, что название Азербайджан и азербайджанский язык придумал товарищ Сталин причем в 1936 году?...) Прочитайте и изучите эту книгу позже я вам дам то же самое от нашего земляка Мирза Казимбека. 

Я там кроме алфавита и словаря ничего не нашел, может в двух словах напишите архиважные моменты? 

[Bancher]

Как вы хорошо сказали, Рамиз, прямо в глаз, считаю на этом можно поставить точку в этой бессмысленной(таких топиков тоннами на разделе История и этнография) теме 

 

 

Сразу видно дома у вас все полки завалены раритеными книгами. Завидую... 

[Starikan]

По всему миру в школах детей подвергали телесным наказания.  Если эти самые школы вообще были конечно.

И не надо что "не было, вы все врети!1" ,  и в совке детей били, и в 21 веке бьют,  а про далекое прошлое  можно и не сомневаться.

-------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Чушь. Надуманное и нафантазированое. Даже на ум не придет.

 

В советских школах учеников не били.Это вам каждый скажет. Не было такого права на наказание.

 

Edited May 26, 2015 by Starikan

[профф]

Первые награды и Ордена Азербайджанской Республики СССР (сначала на арабской - потом на латинской графике)

[guinness]

А почему его называют  азербайджанским языком ?  Что в нем азербайджанского ?

 

Азербайджан - это  скорее всего персидский топоним,  потому что так называется провинция на севере Ирана , она так называлась даже задолго до появления тюркских племен в иранском нагорье.

Для меня загадка, откуда  тут в начале прошлого века наскребли "азербайджанское" ?  Сначала республика, потом  совковая  республика .   Может есть люди знающие ответ на эту загадку ?

Атропатена, Адербаган, Азербайджан... Это историческое название региона в 9-11 вв. массово заселяемая тюркскими племенами. Ассимиляция местного населения и привела к возникновению азербайджанцев.  Как надо было назвать эту территорию?

 

 

А чтобы не мучатся в неведении и не задавать вопросы, проще взять и почитать Сумбатзаде А. Азербайджанцы - этногенез и формирование народа. И снизойдет на вас свет знаний...

[atropat]

 

Чушь. Надуманное и нафантазированое. Даже на ум не придет.

 

В советских школах учеников не били.Это вам каждый скажет. Не было такого права на наказание.

 

Права не были но наказывали же

[atropat]

Атропатена, Адербаган, Азербайджан... Это историческое название региона в 9-11 вв. массово заселяемая тюркскими племенами. Ассимиляция местного населения и привела к возникновению азербайджанцев.  Как надо было назвать эту территорию?

 

 

А чтобы не мучатся в неведении и не задавать вопросы, проще взять и почитать Сумбатзаде А. Азербайджанцы - этногенез и формирование народа. И снизойдет на вас свет знаний...

guinness, ты играрист? ))) 

[A.Hasan]

Мы азербайджанцы до сих пор не знаем, насколько мы древнейший народ.

Одними из наших предков были шумеры, которые свою страну называли КЕНГИ(р). Письменность 4200 лет до нашей эры.

Это кангары- одни из крупнейших племенных объединений у азербайджанцев.

Кангары (печенеги) и хазары это древнейший пласт азербайджанского народа.

поэтому не "точку надо ставить и закрывать тему" как предлагают тут некоторые а находить источники и обсуждать.

[Einar]

Страницы открылись. Книга называется сравнит.хрестоматия турецкого языка наречий Османлы и Адербиджана.

А на 18-й стр. автор говорит что хотел сравнить османлы (тур.), адербиджанский., и джагатайский (это Ср.Азия) наречия.

Таки все ж непонятно, если книга по названию объединяет два языка, различая наречия, то что повлияло на называние его татарским?

[guinness]

Данная книга раритетная и даёт много ответов на многие доселе непонятные измышления по поводу нашего языка и названия нашей страны. Самое интересное книгу написал профессор Лазаревского Института Восточных языков в 1866 году. Прошу любить и жаловать. Кстати оригинал хранится в Библиотеке Калифорнийского Университета. 

 

вот титульная страница книги:

 

http://www.knigafund.ru/books/36835/read

 

также смотрите :

 

"повод назвать азербайджанский язык татарским..." смотрите страницу 18:

 

http://www.knigafund.ru/books/36835/read#page18

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прошу Модераторов не переносить тему и строго проследить за модерацией. 

ерунда все эти предположения автора книги.

 

Русские, придя за Кавказ столкнулись с таким количеством народов, языков и религий, которые еще и перекрешевались между собой, то, чтобы окончательно не запутаться в своих донесениях, сделали все просто и по русски: всех православных записали в грузин, всех монофизитов-григориан - в армяне (таким образом, армян стало значительно больше, потому что в армян записали и григориан-кипчаков, курдов и удин, дав им арм фамилии), все остальные стали мусульманами. Но так как мусульман было намного больше, чем всех остальных, то их пришлось разделить еще и по языкам - на татар и персов. Носителей азери-тюркчеси, который русским показался похожим на знакомый им по давнему совместному проживанию татарский, записали в татары.

[Gülekek]

Атропатена, Адербаган, Азербайджан... Это историческое название региона в 9-11 вв. массово заселяемая тюркскими племенами. Ассимиляция местного населения и привела к возникновению азербайджанцев.  Как надо было назвать эту территорию?

 

 

А чтобы не мучатся в неведении и не задавать вопросы, проще взять и почитать Сумбатзаде А. Азербайджанцы - этногенез и формирование народа. И снизойдет на вас свет знаний...

Сумбатзаде был татом и не знал древнейших языков.

Он писал, что древнеазербайджанский напоминает татский.

Играр Алиев был талышем и писал, что древнеазербайджанский напоминает талышский.

Но всё это конечно высосано из пальца.

Азербайджан на своих огромных исторических землях был тысячилетиями ТЮРКСКИМ.

Edited May 26, 2015 by Gülekek

[Drang Nach Osten]

Атропатена, Адербаган, Азербайджан... Это историческое название региона в 9-11 вв. массово заселяемая тюркскими племенами. Ассимиляция местного населения и привела к возникновению азербайджанцев.  Как надо было назвать эту территорию?

 

 

 

 

Какую территорию ?  Опять же, в чем связь между  современным Азербайджаном и  перечисленными вами топонимами имеющими отношение к северу современного Ирана?

[Starikan]

-----------------------

 

---------------------

Никогда не били 

Никогда!

Во всяком случае в русском секторе.

За это лишились бы работы. Партком, местком, райком, горком и т.д.  - все бы налетели разом.

 

ps

Прошу прощения за отклонение от темы и оффтоп

 

Всё. 

Edited May 26, 2015 by Starikan

[guinness]

вообще-то жо коммунистов   была уже Азербайджанская Демократическая Республика , хоть и может и не назывались  азербайджанцами ( точно не знаю )  но уже почти...

 

Смотрите, Германия -  германские племена,   Франция - франкская земля, Италия - итальянцев, Норвегия и т.д.  все понятно.

А у нас что ?   Гийдирмя.

Вот мне интересно кто  пукнул на эти территории персидский топоним "Азербайджан" ?

 

что это за племена такие - итальянские, норвежские, финские, голландские, испанские......?

[xxxxxxxxxx]

Само понятие Азербайджанский язык появилось только в советское время

Спасибо СССР

[dzham]

вообще-то жо коммунистов   была уже Азербайджанская Демократическая Республика , хоть и может и не назывались  азербайджанцами ( точно не знаю )  но уже почти...

 

Смотрите, Германия -  германские племена,   Франция - франкская земля, Италия - итальянцев, Норвегия и т.д.  все понятно.

А у нас что ?   Гийдирмя.

Вот мне интересно кто  пукнул на эти территории персидский топоним "Азербайджан" ?

 

А мне интересно кто наср-л и появилась здесь армения? Мигрируя из Индии в М.Азию сначала на запад, а в настоящее время на Север. Неуч, азербайджанцы населяют земли от Дербента до Тегерана и Эрбиля( там их называют туркменами,хотя говорят они на азербайджанском языке) и численность населения ,составляет порядка 50 мл.человек. Да еще 75 мл.турок помогут.Так что,если хорошо поднатужиться от армении останется одна большая куча г-на.  Не волнуйся ,дорогой конец будет такой.

[xxxxxxxxxx]

а как и зачем возмущатся. дают паспорт клади в карман и вперед. партия решил что так надо писать. а крестьянину всеравно. ему там напишут инопланетянин опять не будет сопротивлятся. Мы в 21-м веке молча терпим этих бандитов а вы говорите никто не возмущался )

ВЫ про каких бандитов

[Bushido]

мне кажется, что надо искать не как нас называли в Лазаревском институте или какие то русские или грузинские (не говоря об армянских) ориенталисты, а тюркские (то есть иранские тюрки) и османские ученые. проблема в том, что большинству из нас эти источники не доступны так как они написаны в XIX веке на арабской графике, которую мы не понимаем. 

 

поэтому изучаем историю по российским публикациям. это как если бы индусы изучали историю Индию по английским источникам.

 

В тех источниках написано, что был в древности азери язык, и он был не тюрксий, а иранский язык.

 

 

 

Азери́^[1] (азари, адари; آذری Āḏarī /ɑːzæri/, араб. الأذرية‎‎ (al-āḏarīya^[2])) — древний, исчезнувший индоевропейский языкАзербайджана^[3][4] (Атропатены), большую часть которого ныне занимает Иранский Азербайджан. Относится к северо-западной подгруппе иранских^[4] языков. Был распространен в регионе до распространения азербайджанского тюркского языка^[4].

Был распространен на территории юга современного Азербайджана, в частности на территориях населенных теперьталышами, которые, возможно, являются потомками древнего ираноязычного населения края, и на северо-западных провинциях Ирана: Ардебиль, Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан и Зенджан (их называют Иранским Азербайджаном)^[5], существовавший предположительно вплоть до XVII века и вытесненный азербайджанским языкомтюркского происхождения

[guinness]

Сумбатзаде был татом и не знал древнейших языков.

Он писал, что древнеазербайджанский напоминает татский.

Играр Алиев был талышем и писал, что древнеазербайджанский напоминает талышский.

Но всё это конечно высосано из пальца.

Азербайджан на своих огромных исторических землях был тысячилетиями ТЮРКСКИМ.

Гейбулаев Г. вас устроит? "К этногенезу азербайджанцев".

 

следы тюрок на территории северного азербайджана прослеживаются еще до н.э. Но преобладание - со средних веков. Правда, каждый может выбирать себе версии собственного этногенеза как понравится)))).

 

Армяне вот считают, что они на Кавказе живут 4000 лет. Ну так кто им мешает так считать)). Они, например, считают, что они были предками норманов, потому что в Нормандии есть городок Vannes, которые они читают как Ван...

[FrediM]

Не знаю кто там, как там нас называли, меня это не волнует. Но скажу только одно: "Mən fəxr edirəm ki, mən Azərbaycanlıyam!!!"

[You&Me]

-------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Чушь. Надуманное и нафантазированое. Даже на ум не придет.

 

В советских школах учеников не били.Это вам каждый скажет. Не было такого права на наказание.

 

Били, и еще как. В 83 школе, например,  конец 70-х и начало 80-х.

[guinness]

Какую территорию ?  Опять же, в чем связь между  современным Азербайджаном и  перечисленными вами топонимами имеющими отношение к северу современного Ирана?

население, говорящее на азери-тюркчеси

[Drang Nach Osten]

что это за племена такие - итальянские, норвежские, финские, голландские, испанские......?

 

 Я писал про происхождение  названий  стран, они в основном  происходят от  названий  племен ( или этносов ) .

Ну  насчет Норвегии  я не совсем прав ,  Харольд Прекрасноволосый король Остландета обьеденил( покорил )  множество независимых гос-в на территории полуострова и в тот же период  появляется топоним Норвегия, что переводится "Северный путь".

[Bushido]

Гейбулаев Г. вас устроит? "К этногенезу азербайджанцев".

 

следы тюрок на территории северного азербайджана прослеживаются еще до н.э. Но преобладание - со средних веков. Правда, каждый может выбирать себе версии собственного этногенеза как понравится)))).

 

Армяне вот считают, что они на Кавказе живут 4000 лет. Ну так кто им мешает так считать)). Они, например, считают, что они были предками норманов, потому что в Нормандии есть городок Vannes, которые они читают как Ван...

 

 

Конечно, были же хазары, например.

Или огузо-кыпчакские разборки.

 

Но отуречивание шло столетиями и сейчас идет (отуречивание талышей) например.

Но эта была не насильственная тюркизация, а естественный процесс.

 

[Drang Nach Osten]

А мне интересно кто наср-л и появилась здесь армения? Мигрируя из Индии в М.Азию сначала на запад, а в настоящее время на Север. Неуч, азербайджанцы населяют земли от Дербента до Тегерана и Эрбиля( там их называют туркменами,хотя говорят они на азербайджанском языке) и численность населения ,составляет порядка 50 мл.человек. Да еще 75 мл.турок помогут.Так что,если хорошо поднатужиться от армении останется одна большая куча г-на.  Не волнуйся ,дорогой конец будет такой.

 

А причем тут Армения ?  Но если вы так хотите ...   я могу  доставить  вам  попоболь.

Вообще-то топоним "Армения"  очень древний,  насколько я помню первые задокументированные упоминания об  Армении принадлежат  какому-то путешественнику из Римской Империи , может даже еще  раньше.

[guinness]

 Я писал про происхождение  названий  стран, они в основном  происходят от  названий  племен ( или этносов ) .

Ну  насчет Норвегии  я не совсем прав ,  Харольд Прекрасноволосый король Остландета обьеденил( покорил )  множество независимых гос-в на территории полуострова и в тот же период  появляется топоним Норвегия, что переводится "Северный путь".

так какие все таки это голландские, испанские, итальянские, финские, белорусские, грузинские, армянские и т.д. племена?

[Gülekek]

Атропатена это греческое название от персидского АТУРПАТАКАН, АДУРБАДАГАН.

Обратите внимание на конец ПАТАКАН.

В шумерском языке есть глагол pad3(EDIIIb). Другая его редкая форма есть pada, глухой вариант которого Вы видите в ПАТАКАН.

Древнейшая форма глагола pad3 есть PA: pa (EDIIIa), которая соответствует нашему pay.

Она сидит по сути в БАЙГАН в хорониме АЗЕРБАЙГАН.

От данного глагола произошёл другой производный глагол PA.GAN - отделять, разделять.

Отсюда значение "страна". Страна имеет территорию и границы.

Сравните общетюркский глагол ül- и ölçü, ölkə, bəlgə.

Почему персы захватили в свой словарный состав этот глагол с формой ПАТАКАН?

Ну они были вассалами мидийцев- одни из предков азербайджанцев, которые собственно

и приволокли их в Иран.

Мать будущего царя Кира была мидийка. Отец перс. Собственно он и стал царём в результате переворота устроенного мидийской знатью против жестокого мидийского царя, которого в аккадских источниках называют Иштивегу. Если бы они знали к чему это приведёт?

В состав мидийцев входило древнейшее племя МАГОВ. Уже в Шумере есть источник второго тысячилетия до нашей эры про МАГУЭНУ. Имя матери первого МАГА и носит наш любимый город БАКЫ.

Edited May 26, 2015 by Gülekek

[buff]

Опять и снова не понятно. Много версии. Мы какие-то неизвестные науке...))) 

[Bushido]

 Я писал про происхождение  названий  стран, они в основном  происходят от  названий  племен ( или этносов ) .

Ну  насчет Норвегии  я не совсем прав ,  Харольд Прекрасноволосый король Остландета обьеденил( покорил )  множество независимых гос-в на территории полуострова и в тот же период  появляется топоним Норвегия, что переводится "Северный путь".

 

 

С итальянцами у нас в этом отношении схожест.

Италией называли только южную Италию, это потом вся страна стала Италией

 

У нас только нынешний иранский Азербайджан так называли, а потом и территории севернее Араза.

[guinness]

 

Конечно, были же хазары, например.

Или огузо-кыпчакские разборки.

 

Но отуречивание шло столетиями и сейчас идет (отуречивание талышей) например.

Но эта была не насильственная тюркизация, а естественный процесс.

 

 

так я об этом и говорю. Тюрки приходили через Дербентский проход и через юг Каспия. Смешивались с местными племенами - кавказо- и ираноязычными. Массово этот процесс пошел в 9-10 вв. Это и был этногенез аз народа. В этом отличие азербайджанцев от всех других тюрков - в этнической базе.