На Ком Женились Сыны Пророка Адама?

[Gazar]

Здравствуйте! Недавно на работе возник спор о том ,откуда мы произошли)) выдвигались различные версии,с учетом того ,что публика у нас на  работе разношерстная начиная от заядлых атеистов-коммунистов старой закалки и заканчивая радикально,фанатичными религиозниками))вообщем дискуссия  была очень даже горячая...версии коммунистов-атеистов,буддистов,философов,христиан,гностиков,дарвинистов и прочих я  тут озвучивать не буду,хочу остановиться на близкой мне мусульманской версии,и не одной а сразу двух основных версий и буду признателен,всем знающим в этой  области людям  за разъяснения этого вопроса !

 

так вот версия первая:

 

По первой версии, у Адама  и Евы каждый раз рождались близнецы - по одной девочке и одному мальчику. Адам  устроил так, что мальчик-близнец женился на сестре брата, которые уже считались другими близнецами. Поскольку в те времена не было другого пути продолжения рода, Аллах позволил такой брак и мальчик-близнец от одного рождения не считался махрамом для сестры-близнеца от другого рождения. 

Говорят, что первое убийство на земле произошло именно по этой причине. Так, Каин должен был пожениться с сестрой-близняшкой Авеля, а Авель жениться на сестре-близняшке Каина. Но Каин любил свою сестру-близняшку и поэтому в споре он убил своего брата.

 

версия вторая:

 

Аллах для каждого сына Адама  создал по гурии (женщина-джин) и от их браков зародился род человеческий. Или же до людей на земле жили сознательные существа, но потом по велению Аллаха они были уничтожены, на их место был послан род человеческий во главе с Адамом . И сыновья пророка Адама  женились на женщинах существ, которые были до них. 

 

Каждая версия имеет право на существование,но есть и те кто сомневается в этих версиях объясняя это следующим:Те, кто опровергал первую версию, считали, что харам Аллаха всегда остается харамом. И женитьба на сестре является омерзительным и греховным деянием с общей точки зрения. Именно поэтому, разрешение пророка Адама  на такой брак не является убедительным. Второе, с этой точки зрения все человечество следует считать рожденными в грехе. 

По  второй теории эта проблема была решена, но вместо этого появилась другая проблема. Если сыновья Адама (а) женились на гурии или других видах живых существ, значит, человечество состоит не из людей, а из смеси людей с гуриями. Значит, в корне каждого человека есть и нечеловеческие корни. А это уже не соответствует ни аятам Корана, который неоднократно обращается к людям, выдвигает на передний план его отличие от других существ, ни исламской логике.

   Так ,какая же всё таки версия соответствует  корану?

 

[Provincial]

 

Говорят, что первое убийство на земле произошло именно по этой причине. Так, Каин должен был пожениться с сестрой-близняшкой Авеля, а Авель жениться на сестре-близняшке Каина. Но Каин любил свою сестру-близняшку и поэтому в споре он убил своего брата.

 

 

 

Не правильно говорят на сайте с которого вы взяли вопрос (http://islam.az/article/a-591.html)

Правильно в Коране

:

«Поведай им в истине [Мухаммад] рассказ о двух сыновьях Адама, о том, как они оба принесли жертву и как у одного она была принята, а у другого — нет. И второй сказал: "Раз так, я убью тебя» (Коран 5:27)

Edited June 10, 2015 by Provincial

[Provincial]

Основная информация о тех временах в Исламе берется из т.н. Исраилятов, которые не подтверждаются и не отвергаются. Поэтому однозначный ответ трудно получить по данному вопросу. 
Аргументация, что харам всегда харам неверна, так как многое из того, что было разрешено одним, было запрещено другим. Или даже в течении жизни одного поколение могло изменить статус с разрешенного на запрещенный 

[Spektr]

Люди. )) Опуститесь на землю)) Хватит жить по каким-то непонятным книгам ))) И обсуждать сказки ))

 

ЭВОЛЮЦИЯ!!! ))) ВОТ что послужило причиной зарождения человеческой жизни на Земле.))

 

Понимаю, что щас будут меня минусовать вахаБИТы и вахаБАЙТы ))) Но увы, ничего не могу поделать с собой ))) Смех распирает, когда вижу такие обсуждения )))

[Al Pacino]

тот же самый вопрос насчёт потомков Ноя (Нуха)

[Al Pacino]

Люди. )) Опуститесь на землю)) Хватит жить по каким-то непонятным книгам ))) И обсуждать сказки ))

 

ЭВОЛЮЦИЯ!!! ))) ВОТ что послужило причиной зарождения человеческой жизни на Земле.))

 

Понимаю, что щас будут меня минусовать вахаБИТы и вахаБАЙТы ))) Но увы, ничего не могу поделать с собой ))) Смех распирает, когда вижу такие обсуждения )))

согласен с вашей версией, только прошу без оскорбительных выражений  

[okerun]

Люди. )) Опуститесь на землю)) Хватит жить по каким-то непонятным книгам ))) И обсуждать сказки ))

ЭВОЛЮЦИЯ!!! ))) ВОТ что послужило причиной зарождения человеческой жизни на Земле.))

Понимаю, что щас будут меня минусовать вахаБИТы и вахаБАЙТы ))) Но увы, ничего не могу поделать с собой ))) Смех распирает, когда вижу такие обсуждения )))

А причины или первая причина! эволюции? Ничего общего с ваххабитами) спортивный интерес как говорится)

[Provincial]

тот же самый вопрос насчёт потомков Ноя (Нуха)

Там проще, так как есть разногласие относительно всемирности/локальности этого потопа. 

[Al Pacino]

Там проще, так как есть разногласие относительно всемирности/локальности этого потопа. 

я не знал что в исламе рассматривают версию о локальности 

[Spektr]

А причины или первая причина! эволюции? Ничего общего с ваххабитами) спортивный интерес как говорится)

 

Причина эволюции? ) Ну так прогресс. Вот причина эволюции.  Думаете, мы остановились в развитии? Вовсе нет. Человек мутирует, развивается.

Есть и тупиковые варианты, вроде детей-даунов. Хотя кто-то утверждает, что у даунов свое видение мира.

Есть дети, рождающиеся с отклонениями физическими и умственными. Это тоже своего рода издержки эволюции. Тут первопричина - игра генов, несовместимость. Природа постоянно "экспериментирует" над нами)))

Но в целом человечество развивается в том направлении, которое имеет будущее и может иметь продолжение рода.

(может немного сумбурно, но как-то так).

[mayday]

Товарищи модеры, почему-то я не вижу ни своего поста, ни ответа на него, хотя показывает, что есть ответ на мой пост.

[Bushido]

По исламу дети Адама и Евы женились друг на друге, тогда это было халал, а не харам.

[Gazar]

Не правильно говорят на сайте с которого вы взяли вопрос (http://islam.az/article/a-591.html)

Правильно в Коране

:

«Поведай им в истине [Мухаммад] рассказ о двух сыновьях Адама, о том, как они оба принесли жертву и как у одного она была принята, а у другого — нет. И второй сказал: "Раз так, я убью тебя» (Коран 5:27)

 

вопрос я взял не с сайта,который Вы упомянули,а  с наших баталий на работе,там выдвигались и эти версии тоже))но,чтобы правильно  сформулировать поставленный мной вопрос на форуме воспользовался услугами упомянутого Вами сайта

[Roti]

 

Здравствуйте! Недавно на работе возник спор о том ,откуда мы произошли)) выдвигались различные версии,с учетом того ,что публика у нас на  работе разношерстная начиная от заядлых атеистов-коммунистов старой закалки и заканчивая радикально,фанатичными религиозниками))вообщем дискуссия  была очень даже горячая...версии коммунистов-атеистов,буддистов,философов,христиан,гностиков,дарвинистов и прочих я  тут озвучивать не буду,хочу остановиться на близкой мне мусульманской версии,и не одной а сразу двух основных версий и буду признателен,всем знающим в этой  области людям  за разъяснения этого вопроса !

 

так вот версия первая:

 

По первой версии, у Адама  и Евы каждый раз рождались близнецы - по одной девочке и одному мальчику. Адам  устроил так, что мальчик-близнец женился на сестре брата, которые уже считались другими близнецами. Поскольку в те времена не было другого пути продолжения рода, Аллах позволил такой брак и мальчик-близнец от одного рождения не считался махрамом для сестры-близнеца от другого рождения. 

Говорят, что первое убийство на земле произошло именно по этой причине. Так, Каин должен был пожениться с сестрой-близняшкой Авеля, а Авель жениться на сестре-близняшке Каина. Но Каин любил свою сестру-близняшку и поэтому в споре он убил своего брата.

 

версия вторая:

 

Аллах для каждого сына Адама  создал по гурии (женщина-джин) и от их браков зародился род человеческий. Или же до людей на земле жили сознательные существа, но потом по велению Аллаха они были уничтожены, на их место был послан род человеческий во главе с Адамом . И сыновья пророка Адама  женились на женщинах существ, которые были до них. 

 

Каждая версия имеет право на существование,но есть и те кто сомневается в этих версиях объясняя это следующим:Те, кто опровергал первую версию, считали, что харам Аллаха всегда остается харамом. И женитьба на сестре является омерзительным и греховным деянием с общей точки зрения. Именно поэтому, разрешение пророка Адама  на такой брак не является убедительным. Второе, с этой точки зрения все человечество следует считать рожденными в грехе. 

По  второй теории эта проблема была решена, но вместо этого появилась другая проблема. Если сыновья Адама (а) женились на гурии или других видах живых существ, значит, человечество состоит не из людей, а из смеси людей с гуриями. Значит, в корне каждого человека есть и нечеловеческие корни. А это уже не соответствует ни аятам Корана, который неоднократно обращается к людям, выдвигает на передний план его отличие от других существ, ни исламской логике.

   Так ,какая же всё таки версия соответствует  корану?

 

А вариант с инцестом вы не рассматриваете? А как тогда потомки Ноя? И близняшки от первых родов и от вторых все равно является родными братьями и сестрами, и тоже инцест. Интересно как некоторые не оконца лишенные разума религиозные люди, не могут смириться алогизмом религии или ее моральным несоответствием с современным миром и пытаются находить а чаше придумывать отмазки.Где в коране сказано про гурей ангелов? откуда эта информация? если она от бога то почему она не в коране? если это мнение человека пусть и пророка то это всего лишь мнение человека. Ну что все еще считаете себя произошедшими от инцеста, при чем дважды?

[Roti]

По исламу дети Адама и Евы женились друг на друге, тогда это было халал, а не харам.

 А что потом?  бог изменил свои моральные ценности? 

[Bushido]

 А что потом?  бог изменил свои моральные ценности? 

 

 

Бог эволюционировался 

[Roti]

Там проще, так как есть разногласие относительно всемирности/локальности этого потопа. 

Разногласие только потому что версия со всемирным потопом не выдерживает никакой критики. Как и в прочем версия с локальным. Если потоп был локальным какого фига надо было собирать каждой твари по паре? Можно просто было послать сигнал людям и животным перебраться в другое место зачем столько времени было строить корабль, да еще какой?

[Roti]

я не знал что в исламе рассматривают версию о локальности 

Это из одной и той же серии отмазок, как про возраст Аиши, инцеста Адама и его семьи, и потопа. Всемирным он не мог быть после того как люди узнали чуть получше географию. Из серии кенгуру он тоже брал с собой? А как же со всем живым то что выше горы арарат? и.т.д.. вот и сидят пытаясь найти оправдания. 

Edited June 30, 2015 by Roti

[Al Pacino]

Это из одной и той же серии отмазок, как про возраст Аиши, инцеста Адама и его семьи, и потопа. Всемирным он не мог быть после того как люди узнали чуть получше географию. Из серии кенгуру он тоже брал с собой? А как же со всем живым то что выше горы арарат? и.т.д.. вот и сидят пытаясь найти оправдания. 

это просто древняя сказка

её нельзя объяснить научным способом

хотя читал где-то версию что Ной брал с собой не самих животных, а их ДНК

но это тоже попытка как-то более менее объяснить разумным способом

[Provincial]

Разногласие только потому что версия со всемирным потопом не выдерживает никакой критики. Как и в прочем версия с локальным. Если потоп был локальным какого фига надо было собирать каждой твари по паре? Можно просто было послать сигнал людям и животным перебраться в другое место зачем столько времени было строить корабль, да еще какой?

 

Может быть можно было, а может быть и не можно было. По факту, потоп был и суть не в потопе, а в причинах потопа. 

[Provincial]

это просто древняя сказка

её нельзя объяснить научным способом

хотя читал где-то версию что Ной брал с собой не самих животных, а их ДНК

но это тоже попытка как-то более менее объяснить разумным способом

Зачем? Самый простой ответ на все претензии: Аллах способен все вернуть в изначальное положение. Аллах способен убрать последствия и следы потопа, сотворив из ничего тех же кенгуру и прочих, как Он сотворил их в первый раз. Множество раз в Коране проходит подобное утверждение. Так что, никаких напрягов со всемирностью или локальностью, если глубже копать.  

 

 

 

это просто древняя сказка

 

 

Вы прям вторите древним кяфирам, они тоже самое говорили своим пророкам, причем очень древние, тоже говорили, что это сказки древних )

Edited June 30, 2015 by Provincial

[ThetaN]

Зачем? Самый простой ответ на все претензии: Аллах способен все вернуть в изначальное положение. Аллах способен убрать последствия и следы потопа, сотворив из ничего тех же кенгуру и прочих, как Он сотворил их в первый раз. Множество раз в Коране проходит подобное утверждение. Так что, никаких напрягов со всемирностью или локальностью, если глубже копать.

Вы прям вторите древним кяфирам, они тоже самое говорили своим пророкам, причем очень древние, тоже говорили, что это сказки древних )

Они из поколения в поколение отрицают знание, которое неспособны постичь. И все, что они говорят, говорили и будут говорить, цитировано в Куране, чтобы верующие знали все их реакции.

Это они думают, что открывают нам глаза, говоря нечто новое, а мы уже обо всем заранее оповещены. :)

Edited June 30, 2015 by ThetaN

[Al Pacino]

Зачем? Самый простой ответ на все претензии: Аллах способен все вернуть в изначальное положение. Аллах способен убрать последствия и следы потопа, сотворив из ничего тех же кенгуру и прочих, как Он сотворил их в первый раз. Множество раз в Коране проходит подобное утверждение. Так что, никаких напрягов со всемирностью или локальностью, если глубже копать.  

 

это не научное объяснение  

для религии такого рода объяснения никогда не составляли труда

есть Бог который может всё, зачем тогда напрягаться что-то объяснять?

 

 

 

Вы прям вторите древним кяфирам, они тоже самое говорили своим пророкам, причем очень древние, тоже говорили, что это сказки древних )

это сказки древних шумер и аккадцев, а древнее их я никого не знаю  

[Provincial]

 

это не научное объяснение  

для религии такого рода объяснения никогда не составляли труда

есть Бог который может всё, зачем тогда напрягаться что-то объяснять?

 

 

Определение что такое "научное" и "не научное" очень субъективно. Для разных людей оно может быть отличным от других. 

[Cars]

тот же самый вопрос насчёт потомков Ноя (Нуха)

 

Ной:

Когда приготовления были окончены, Бог повелел Ною взять с собой в ковчег по паре от каждого вида животных и птиц, а «чистых» (то есть пригодных для принесения в жертву) — по семи пар, «чтобы сохранить племя для всей земли»  (Быт. 7:3). Вместе с Ноем в ковчег вошли также его семья: жена и трое сыновей с жёнами.

источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF_.28.D0.91.D1.8B.D1.82..C2.A07:1.C2.A0.E2.80.94_8:17.29

 

Нух:

По приказу Аллаха, Нух с верующими сели в ковчег. В преданиях говорится о том, что в ковчеге, кроме Нуха, было около 80 человек, в том числе его сыновья Сам (Сим), Хам и Йафес (Иафет). В это время начался Великий Потоп: «Мы открыли врата неба, откуда стала изливаться вода, и разверзли землю, из которой забились ключи. Воды (небес и земли) слились по велению предопределённому.» (54:11,12) С небес стали изливаться потоки воды, а из земли забили множество источников. Вода изливалась отовсюду и всё живое на земле погибло. Сын Нуха, Йам (Кенан), отказался плыть с ними и тоже утонул (11:42-43). Аллах сохранил ковчег и уберёг от верной гибели Нуха, верующих и многих животных, которых они взяли с собой.

источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%85#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF

 

ИНТЕРЕСНО:

 

Нуха называют «вторым Адамом», от его сыновей произошли новые поколения людей: Сам стал прародителем арабов, евреев, персов, европейцев; Хам — темнокожих индийцев и африканцев, Йафес — тюрок и других азиатов. Согласно другим версиям, Иафет — прародитель азиатов, тюрок, европейцев. Сам — семитов. Хам — темнокожих и т.д

Нух прожил две тысячи пятьсот лет. Его могила, согласно одной из версий, находится в Неджефе (Эн-Наджаф), на территории современного Ирака. По другим версиям, его могила находится в Мекке (Саудовская Аравия), Карак Нухе (около Баальбека, Ливан), Джизре (Турция) или Нахичевани (Азербайджан)

источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%85#.D0.96.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.B0

 

ЗЫ интересно, кто прародитель краснокожих?

[Provincial]

 

ЗЫ интересно, кто прародитель краснокожих?

 

 

Это к малярам надо обратиться, чтобы узнать в какой пропорции надо смешать имеющиеся цвета для получения подобного оттенка. 

[kasimov40]

Это к малярам надо обратиться, чтобы узнать в какой пропорции надо смешать имеющиеся цвета для получения подобного оттенка. 

неужели никто неможет ответить на етот вопрос ,убивают людей но немогут ответитъ на вопрос ,слепо веруют им ненайти пути

[Provincial]

убивают людей но немогут ответитъ на вопрос , 

Попытка сравнить мягкое с белым. 

[Cars]

Это к малярам надо обратиться, чтобы узнать в какой пропорции надо смешать имеющиеся цвета для получения подобного оттенка. 

 

таблица смешивания цветов от "маляров":

http://2mb.ru/poleznoe/tablica-smeshivaniya-cvetov/

 

к сожалению красный никаким смешиванием желтых, черных и прочих рас не получить :(

так что вопрос остается открытым - почему краснокожим нет места среди потомков Нуха

[Provincial]

таблица смешивания цветов от "маляров":

http://2mb.ru/poleznoe/tablica-smeshivaniya-cvetov/

 

к сожалению красный никаким смешиванием желтых, черных и прочих рас не получить :(

так что вопрос остается открытым - почему краснокожим нет места среди потомков Нуха

 

Вон какая каша с расами у современных людей. Нормально, что такую не значительную часть не учли при перечислении:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

 

З.Ы. Кстати, интересная последняя классификация Дубова. 

[Roti]

Определение что такое "научное" и "не научное" очень субъективно. Для разных людей оно может быть отличным от других. 

Субъективно только для людей далеких от науки. 

[Roti]

Они из поколения в поколение отрицают знание, которое неспособны постичь. И все, что они говорят, говорили и будут говорить, цитировано в Куране, чтобы верующие знали все их реакции.

Это они думают, что открывают нам глаза, говоря нечто новое, а мы уже обо всем заранее оповещены. :)

Ну да зачем отрицать, правильнее же слепо верить во все что написано в коране. Вот например верить в то что солнце садиться в мутный источник. И плевать на полеты в космос и снимки, садится в мутный источник и все, ведь так сказал араб 1400 лет назад из слов самого бога. 

[Tristar]

 

Здравствуйте! Недавно на работе возник спор о том ,откуда мы произошли)) выдвигались различные версии,с учетом того ,что публика у нас на  работе разношерстная начиная от заядлых атеистов-коммунистов старой закалки и заканчивая радикально,фанатичными религиозниками))вообщем дискуссия  была очень даже горячая...версии коммунистов-атеистов,буддистов,философов,христиан,гностиков,дарвинистов и прочих я  тут озвучивать не буду,хочу остановиться на близкой мне мусульманской версии,и не одной а сразу двух основных версий и буду признателен,всем знающим в этой  области людям  за разъяснения этого вопроса !

 

 

У Каина была жена Аван. Это была его сестра, дочь Адама и Евы, родившаяся после Авеля. 

[kasimov40]

У Каина была жена Аван. Это была его сестра, дочь Адама и Евы, родившаяся после Авеля. 

ето противоречит сотворенному человеку

[Tristar]

ето противоречит сотворенному человеку

 

Адам и Ева сотворены. Остальные их дети, братья и сестры, Каин, Авель, Аван, Азура и т.д.

[Provincial]

Субъективно только для людей далеких от науки. 

И это тоже субъективная мысль отдельно взятого человека

[Gazar]

У Каина была жена Аван. Это была его сестра, дочь Адама и Евы, родившаяся после Авеля. 

спасибо,значит получается ,что  брат женился на сестре и в то время это не считалось харамом,но было разрешено Всевышним...так ?

[Tristar]

спасибо,значит получается ,что  брат женился на сестре и в то время это не считалось харамом,но было разрешено Всевышним...так ?

 

Да, запреты на браки между родственниками были сниспосланы позже.

[Gazar]

Да, запреты на браки между родственниками были сниспосланы позже.

понятно спасибо,вот об этом и был наш спор на работе,даже те кто причисляет себя к мусульманам вроде бы ,били себя пяткой в грудь доказывая ,что  кровосмешения не могло быть,так как Аллах не допустил бы харама,но ведь сначала  это не было харамом,а после воспроизведения потомков был ниспослан запрет на родственные браки...я так понял)

[Provincial]

В том, что Аллах запрещает со временем то, что не было запретным нет ничего удивительного. Данное явление наблюдается многократно в Коране, и не только на примере детей Адама. Например, запрет брать двух родных сестер в жены. Этот запрет пришел позже и даже при его низведении была сделана оговорка "если только это не произошло ранее"