Фальсификации армян имеют давнюю историю

[Megretsi]

Новые карты:


[quote name='thalys' post='2562127' date='Feb 28 2008, 22:05 ']Да пожалуйста, только вот чего Вы добьетесь представляля нам фальшивые карты?[/quote]

thalys, вы опять твердите про фальшивость.Скажите лучше насколько корректен был перевод на турецкий по поводу гарантий подлинности карт в моём последнем сообщении?

[quote name='thalys' post='2562127' date='Feb 28 2008, 22:05 ']Да смотреля на эти карты, успокойтесь, я их не впервые вижу. Совету кстати Вам самому сомтреть на них, прежде чем с упоением выставлять их здесь, с целью доказать что была великая Армения от моря до моря, многие из них такого не показывают.[/quote]

Скажите а как они сочетаются с картой современного Азербайджана?


И как обычно -карты.
На этот раз выставляю две очень похожие карты :

1651-года, картограф Joannis Janssonius хранится в Амстердаме

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=4088"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=4088[/url]

и

1730-года, картограф (неизвестен) хранится в Париже

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=4656"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=4656[/url]

[thalys]

Мегреци, еще раз, не факт что карты есть, факт то что карты не соответсвуют действительности! Этого Вы отрицать не будете наверное.
Откройте последнию карту которую выставили, пусть она как Вы говрите будет оригиналом, но давайте посмотрим что там нарисовано, скажите Мегреци, пожалуйста скажите! не уходите от ответа, разве в 1651 году Армения граничила с Россией, разве в 1651 году Дербент принадлежал Армении?
Скажите пожалуйста, хоть один комментарий по картам?
Вы знате выставлять краты все могут, если кто то выставит карту что земля держится на слонах и черепахах, и скажет вот так выглядела земля, как Вы к этому отнесетесь?Полтому не карты важны, а их содеражание!
Ведь до тех пор пока Вы избегаете комментариев по картам, извините, но верить ни Вам, ни вашим картам, не получается.

[Ossi]

Особенно интересно обратить внимание на букву "R" на этой "карте"
Все названия стран, в которых используется буква "Р" пишется с "хвостиком" и только в название "Армения".... она пишется почему то без "хвостика"....

[Megretsi]

Новые карты:

[quote name='thalys' post='2566669' date='Feb 29 2008, 21:27 ']Мегреци, еще раз, не факт что карты есть, факт то что карты не соответсвуют действительности! Этого Вы отрицать не будете наверное.
Откройте последнию карту которую выставили, пусть она как Вы говрите будет оригиналом, но давайте посмотрим что там нарисовано, скажите Мегреци, пожалуйста скажите! не уходите от ответа, разве в 1651 году Армения граничила с Россией, разве в 1651 году Дербент принадлежал Армении?
Скажите пожалуйста, хоть один комментарий по картам?
Вы знате выставлять краты все могут, если кто то выставит карту что земля держится на слонах и черепахах, и скажет вот так выглядела земля, как Вы к этому отнесетесь?Полтому не карты важны, а их содеражание!
Ведь до тех пор пока Вы избегаете комментариев по картам, извините, но верить ни Вам, ни вашим картам, не получается.[/quote]

Я уверен thalys, что вы от предыдущего вашего соотечественника более внимательны и заметили, что буква R в слове Armenia нормальная, просто с вензелем.Так же я рад, что Вы наконец-то начали склоняться к тому, что выставленные карты-подлинные.
Что касается содержания:
Я надеюсь thalys, вы не думаете, что я каким-бы дилетантом не был бы, совсем не имею представления об истории своей страны.
Кому это интересно: История Армении В XI-XIV ВЕКАХ

[url="http://armenica.info/history/histor10.htm"]http://armenica.info/history/histor10.htm[/url]

Завоевание Армении Османской Турцией и Сефевидской Персией.

[url="http://armenica.info/history/histor13.htm"]http://armenica.info/history/histor13.htm[/url]

После нашествия алтайцев в11-х 12-х веках, с моей точки зрения у Армении не было шансов сохранить свою государственность. Если-бы нашими соседями была-бы только Персия, шансы ещё оставались-бы (союз с другим государством, использование периодов ослабления Ирана и.т.д)Но у раздираемой двумя империями Армении,шансов выжить не было. Впрочем как и всех наших соседей. Только кто-то полувыжил и сохранил свою культуру с остатками границ,Армения, Грузия, Дагестанские народы) а кто-то нет (Кавказская Албания, ширван).
Так почему-же я выставляю карты? Даю копию моих объяснений по той-же теме из другого форума.
(Ссылка не активная, чтобы не провоцировать модераторов.)
Вставьте в ссылке вместо слова pokazuha, miacum
[url="http://pokazuha.ru/forum/index.php?showtopic=2673&st=0"]http://pokazuha.ru/forum/index.php?showtopic=2673&st=0[/url]


Я считаю, что вопрос автохтонности народов нашего региона, является одним из самых важных вопросов. Почему ?…
Представим, что завтра началась очередная война с азеро-турками. В любой войне для того, чтобы солдат согласился быть «пушечным мясом», нужна идеологическая база и соответствующие лозунги.Вспомним недавнюю историю: «Господство мирового пролетариата!» или «Фашизм не пройдёт!»
Для нас армян всё более менее понятно. Была Армения. Государство наше имело как и все другие, и страницы величия, и страницы поражения.Но во всех случаях, что под властью скажем Персии, что Византии, она оставалась Арменией с армянским населением. Чтобы это понять, вспомним советские времена с (если мне не изменяет память) её пятью толстыми учебниками Истории СССР и древней Руси, и очень тоненькой книжкой истории Армении. Но от этого Армения не переставала существовать. Или скажем опять недавний пример: Гитлер захватил Францию,но не уничтожил же её. И через некоторое время всё опять стало на свои места.Так вот, глядя на эти карты мы чётко видим, что с приходом турок сельджуков и монголо-татар в наши края, наша страна становилась всё меньше и меньше, пока не превратилась в точку на карте, где при всём желании не разместишь её название.Мы ясно представляем логическое продолжение этого процесса, если её не остановить. Так, что с идейностью армянского солдата всё понятно.
Посмотрим как обстоят дела с идейностью у азербайджанского солдата. Под какие лозунги можно посылать его на смерть?
Возьмём три возможных варианта:
1) «Все под зеленное знамя джихада!»
Заманчиво, да только вот Иран в хороших отношениях с Арменией. Мотивировать, что у Ирана знамя недостаточно зеленное, вряд-ли пройдёт.Попробовать наладить более тесные отношения с Персией -противоречит генеральному направлению господствующих азеро-турок.
2) «Возродим для потомков Османскую империю!»
Откровенно, только как нацменов талышей, лезгин, да тех же курдов заставить умирать под этим лозунгом?
Остаётся
3) « Пришлый враг украл у нас часть Родины! Если его не уничтожить, он уничтожит наших детей и отберёт остальные 80% !»
Неплохой лозунг, тем более он включает в себе и вышеназванные зеленное знамя с генеральным направлением. Теперь остаётся под этот лозунг подбить идеологическую базу. Вот тут и начинаются трудности. Надо доказать, что Родина наша, а враг пришлый.Но как? Акцентировать на Кавказской Албании, ширване и Атропатане? Но и здесь есть свои подводные камни: с одной стороны территории вышеназванных государств намного меньше современного Азербайджана, с другой стороны чрезмерное акцентирование может привести к возрождению национального самосознания действительно коренных народов: талышей, лезгин…А это в свою очередь может создать новые сепаратистские очаги. Куда безопасней делать акценты на пришлости врага. Я ещё раз хочу напомнить, что речь идёт о лозунгах и идеях как сейчас говорят «для внутреннего потребления» Т.е. азеро-идеологи не рискуют получить внутренних противников скажем объявляя армян пришлыми из Балкан:
Цитата:
[color="#0000FF"]...Абстрагируясь от характерного для армянского этноса влечения «к перемене мест», напомним, что, во-первых, предки армян преспокойно существовали во Фракийской долине, то есть на Балканах. Во-вторых, не будь известного переселения «морских народов», они оставались бы на том же месте, где их застали киммерийцы-кочевники, захватившие предков армян с собой в своем движении на Восток. В-третьих, впоследствии, не встречая особых препятствий, предки армян передвигались далее в восточном направлении, дойдя в конце своего миграционного движения до Кавказа. Здесь, и это в-четвертых, они были и остаются по многим параметрам народом-аллохтоном, ибо (а) большая их часть обитает в широкой диаспоре; б) их язык был и остается индоевропейским, и не принадлежит к кавказской языковой семье; (в) существуют и другие факторы, о которых будет сказано далее.

Начиная с IV века, то есть после утраты собственной государственности, армяне оказались рассеянными по белу свету, ибо «Специфические условия, складывавшиеся в Армении при иноземном владычестве, заставляли армян покидать родину искать пристанища на чужбине»1.

Миграционный процесс, начавшийся после первого раздела Армении в 387 году между Византийской и Сасанидской империями, усилился при арабском владычестве в Передней Азии в VII-IХ веках, а затем при сельджуках - в ХI-XII веках2.

В обоих последних случаях были созданы мировые державы - Арабский халифат и Сельджукская империя, в составе которых оказались огромные пространства от Средиземного моря на западе до границ Китая на востоке, от Кавказа на севере до Персидского залива на юге. Тогда имели место миграционные потоки и только среди самих завоевателей, в первом случае арабов, во втором тюрок, но и тех этносов, что оказались под их владычеством. В итоге, часть армян перебралась на Кавказ, главным образом на его южные территории, в том числе в Азербайджан.

Так, поэтапно, предки армян обрели родину на Южном Кавказе, где заняли исконные земли азери. ...
[/color]
(По причине блокирования ссылки введите в поисковик часть любого предложения)
[url="http://reklamazapreshena.tut/ru/armyanstvo/arm24-2.php#b3"]http://reklamazapreshena.tut/ru/armyan.../arm24-2.php#b3[/url]


Или выявляя родственность между армянами и колумбийскими индейцами
Цитата:

[color="#0000FF"]...Истинная родина армян - северо-западная часть южной америки. В этом нет ничего удивительного: как мы увидим далее, волею судеб их занесло в самые разные уголки нашей планеты, они даже обрели родину на кавказе, к большому для нас сожалению.
У древних армян, как и у всех индейских племен была теория тотемного происхождения. Считалось, что каждое племя произошло от какого-нибудь животного (тотема). Армяне считали своим предком животное "хайк" (вероятно, ягуар). Отсюда произошло самоназвание племени "хай"...[/color]
(По причине блокирования ссылки введите в поисковик часть любого предложения)
[url="http://forum.reklamazapreshena.tut/index.php?showtopic=58358&mode=threaded"]http://forum.reklamazapreshena.tut/index.p...p;mode=threaded[/url]


Или вообще смелый вариант: Современные армяне-это на самом деле не армяне, а армянеА настоящие армяне и наследники всего армянского это турки:
Цитата:

[color="#0000FF"]...Разве во всем Азербайджане, и даже среди всех более 50 миллионов азербайджанцев кто-нибудь вспоминает о том, что хайи не только всеми в мире и даже нами самими называются "армянами" (от слова "армян" - "ар мян"), то есть именем, которое к ним исторически не имеет никакого отношения, является исконным названием наших древних предков и имеет в своем основании такую философию, такую фундаментальную культурно-историческую концепцию, которая не снилась ни одной нации в мире?

Разве не мы сами как последние олухи святую для нас гору называем не своим древнейшим тюркским именем "Арарат", а "Агрыдаг", знаковое для нашей истории древнейшее поселение называем не своим исконным тюркским именем "Араван", а на фарсидский манер "Ираван"?
[/color]
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=45021"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=45021[/url]

Видите как красиво получается.Как не крути, армяне пришлые. Непонятно откуда, но точно пришлые. И для будущего азербайджанского «пушечного мяса», лозунг « Пришлый враг украл у нас часть Родины!» понятен. Во всяком случае его первая часть. Вот если бы армяне ещё не лазили бы по соседским форумам, вообще было бы хорошо!
Идея поиска старых карт региона, у меня пришла после просмотра сайта Тарона Сааряна:

[url="http://caucasian-albania.net/maps.html"]http://caucasian-albania.net/maps.html[/url]

//http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?p=9775//

Я хочу показать вам, что как-бы алтайцы не подменивали историю, и для армян и для остального мира, Армения остаётся Арменией.

И возвращаясь к нашим последним картам:

Дербент 1682-1762 гг

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C_1682-1762.jpg[/url]

Ну и в продолжение той-же темы ещё две карты:

Карта Персии 1658 год, картограф Willem Blaeu выставлена в Амстердаме

[url="http://www.helmink.com/Antique_Map_Blaeu_Persia/"]http://www.helmink.com/Antique_Map_Blaeu_Persia/[/url]

Tartaria 1651год картограф Joannis Janssonius выставлена в Амстердаме

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=3931"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=3931[/url]


thalys, и вы не игнорируйте мой вопрос и ответьте пожалуйста.,
Есть ли разница между территорией современного Азербайджана и его историческими "предками" Кавказской Албанией и ширваном?

[esa_g]

[quote name='Megretsi' post='2568507' date='Mar 1 2008, 16:42 ']И возвращаясь к нашим последним картам:

Дербент 1682-1762 гг

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C_1682-1762.jpg[/url][/quote]

Я очень, конечно извиняюсь, но перечитав ваш пост несколько раз я так и не нашел ответ на интересный вопрос: " [b]Разве в 1651 году Армения граничила с Россией, разве в 1651 году Дербент принадлежал Армении?"[/b]?
Вместо ответа, опубликована карта территориальных приобретений Российской империи где Армении вообще нет.

[ZEZI]

[quote name='Megretsi' post='2568507' date='Mar 1 2008, 17:42 ']После нашествия алтайцев в11-х 12-х веках, с моей точки зрения у Армении [u]не было шансов сохранить [/u]свою государственность. Если-бы нашими соседями была-бы только Персия, шансы ещё оставались-бы (союз с другим государством, использование периодов ослабления Ирана и.т.д)Но у раздираемой двумя империями Армении,шансов выжить не было.[/quote]

Но сначала нужно было бы восстановить Армянскую государственность,которая уже как 26лет была завоевана Византией(1045 г.) до пришествия селджуков в 1071году.
А на сколько я знаю так как религия монофизитская считалась ересью,то и ортодоксы проводили дискриминационную политику в отношении армян-григориян.
И не известно еще как бы называлась религия армянская если развивалась бы дискриминационная политика ортодоксов...
Все это вопросы,вопросы,вопросы.[u]Для серьезных научных исследований.[/u]

[thalys]

[quote]thalys, и вы не игнорируйте мой вопрос и ответьте пожалуйста.,
Есть ли разница между территорией современного Азербайджана и его историческими "предками" Кавказской Албанией и ширваном?[/quote]
Ну разве я до сих пор игнорировла ваши вопросы, обижаете.
Разницы нет, так как современный Азербайджан, то тчо северный имею ввиду, авеное и Вы его имеет ввиду, включает земли которые входили в состав Албанского царства, Ширван территориально была меньше чем Албания, но современный Азербайджан, включает в себя земли образованные в пределах исторической Албании, Ширван, Арран, Нахичевань, Каспи (юго-западные земли) Гырдман (Гянджабасар), Шеки. Все эти земли после падения Албании, входили в азербайджанские государственные образования.
[quote]Акцентировать на Кавказской Албании, ширване и Атропатане? Но и здесь есть свои подводные камни: с одной стороны территории вышеназванных государств намного меньше современного Азербайджана, с другой стороны чрезмерное акцентирование может привести к возрождению национального самосознания действительно коренных народов: талышей, лезгин…[/quote]
Речь в том что как я описал выше, совремнный Азербайджан включает в себя земли принадлежавшие Кавказской Албании, и признанные таковыми мировой историей. Говоря о пришлости и автохонности, не забывайте того факта что совремнные азербайджанцы и консолидированный на основе тюркского базиса этнос. К тому же говоря о пришлости не забывайте что все автохонные народы когда либо пришли на эти земли, талыши вместе с пришествием арийских народов, лезгины с миграцией хурритов, так что у никог ов данном случае нет права говорить об автохонности и тд и тп, все мы в арнвой степени и автохонны и пришлы.

Далее, говря о вашем нании истории собсвтенного народа, Вы приведя сюда цитаты вырванные из других источников, так и не дали ответа, на главный вопрос поставленный в теме, обоснование того что изображено на выставленных Вами картах. Все дело втом что ваши цитаты так и не ответили на вопрос, например -[i] [b]принадлежал ли Армении в 1651 году город Дербент[/b][/i]

Возвращаясь к вашим последним картам, как в=Вы писали выше, что Вас так смушает ил иинтересует в карте Дербента. Все дело втом что, Мегреци уважаемый, если бы Вы знали помиом итсории осбтвенногонарода, историю окружающих стран, а проще говоря мировую, то могли бы знать что крансая полоса, в пределах которой находится Дербент, и написано Ширван, есть всего навсего территория завоеванная при Каспийских походах Петра I, только эти области Ширван были им завоеваны. Это не означает что все остальные области есть Армения.
[quote]После нашествия алтайцев в11-х 12-х веках,[/quote]
А Вы юморист! Называть сельджуков алтайцами, тоже самое что называть армян фригийцами. Разницу улавливаете. Все дело втом что, до нашествия "алтайцев" армянской государственности уже не сущетсвовало, так что "алтайцы" здесь абсолютно не причем. К тому же овря об "алтайцах" как то незабывайте что уже к 7 век Азербайджан называли страной тюрков! и никто нибудь, а сами арабы из Халифата! Незабывайте что столицу Албании, Габалу называли Габала'и-Сувар, то етсь суварская Габала, а сувары это тюркские народы, а это относится к 5 веку. Так что давайте лучше о ваших картах, говорить, так Вы не сказали, в 1651 году Дербент принадлежал Армении или нет?

[ZEZI]

Немножко про "дикость" тюрков:


"Ввиду того, что эта церковь долгое время оставалась в запустении, тюрки заняли ее, назвали понятным для себя именем Аг-оглан** и [u]объявили святым местом[/u]. Земли, окружавшие монастырь, и все поместья, расположенные в Амарасской долине, находились во владении тюрок. А просторные залы монастыря и весь комплекс, кроме церкви, [u]русские использовали как [size=3]таможню[/size].[/u]"


[url="http://armenianhouse.org/raffi/novels-ru/khamsa/meliks41_46.html"]http://armenianhouse.org/raffi/novels-ru/k...eliks41_46.html[/url]

Совсем дикие...Естественно,по армянской версии эта церковь оставалась в запустении по вине дикарей-тюрков,григориане не причем.Tак еще эти тюрки умудрились ее святым местом назвать.
Почти геноцид....
Нет,как русские цивильно под таможню все обустроить...
Точно дикари...


Только в этом примере столько ПОЗИТИВА,да любая Европа завидовать должна.Уверяю вас таких примеров пачками можно предоставить.

[Megretsi]

Как всегда новые карты:


[quote]Ну разве я до сих пор игнорировла ваши вопросы, обижаете.
Разницы нет, так как современный Азербайджан, то тчо северный имею ввиду, авеное и Вы его имеет ввиду, включает земли которые входили в состав Албанского царства, Ширван территориально была меньше чем Албания, но современный Азербайджан, включает в себя земли образованные в пределах исторической Албании, Ширван, Арран, Нахичевань, Каспи (юго-западные земли) Гырдман (Гянджабасар), Шеки. Все эти земли после падения Албании, входили в азербайджанские государственные образования.Речь в том что как я описал выше, совремнный Азербайджан включает в себя земли принадлежавшие Кавказской Албании, и признанные таковыми мировой историей. Говоря о пришлости и автохонности, не забывайте того факта что совремнные азербайджанцы и консолидированный на основе тюркского базиса этнос.[/quote]

Это вы по поводу этногенеза:
Странно получается: прискакали, натянули, а потом говорят « Теперь мы будем жить вместе, в смысле в вашем в доме. И я буду всегда сверху»
Как вы думаете, а недоэтногенезированным хочется быть «снизу» до тех пор, пока родным языком в отличии от дагестанских народов, станет только турецкий? Я достаточно давно на этом форуме и могу с уверенностью сказать, что любая попытка скажем талышей хотя-бы виртуально вырваться из «нижней позиции», моментально присекается.
Кстати, а когда образовалось государство Азербайджан, и на основании чего оно стало правоприемником всех перечисленных государственных образований?
Посмотрите на новую карту (да и на все уже выставленные более 40 карт)и объясните, за счет чего Азербайджан так «округлился»?

[url="http://www.vintage-map.com/images/product_images/popup_images/10011_0.jpg"]http://www.vintage-map.com/images/product_...ges/10011_0.jpg[/url]

[quote]К тому же говоря о пришлости не забывайте что все автохонные народы когда либо пришли на эти земли, талыши вместе с пришествием арийских народов, лезгины с миграцией хурритов, так что у никог ов данном случае нет права говорить об автохонности и тд и тп, все мы в арнвой степени и автохонны и пришлы.[/quote]

Не знаю как другие страны, но свою страну я к списку этих "МЫ" не причисляю.
От сердца отрываю thalys. Только для Вас мою самую любимую карту:
"Карта рая"

[url="http://www.helmink.com/Antique_Map_Plancius_Paradise/"]http://www.helmink.com/Antique_Map_Plancius_Paradise/[/url]

[quote]Далее, говря о вашем нании истории собсвтенного народа, Вы приведя сюда цитаты вырванные из других источников, так и не дали ответа, на главный вопрос поставленный в теме, обоснование того что изображено на выставленных Вами картах. Все дело втом что ваши цитаты так и не ответили на вопрос, например - принадлежал ли Армении в 1651 году город Дербент[/quote]

Thalys, ну что вы в самом деле? Я же давая ссылку на границы Российской империи приблизительно в эти времена:

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C_1682-1762.jpg[/url]

по моему этим я ясно ответил на ваши вопросы:
Граничила Армения с Россией? –Ответ «Да»
Принадлежал ли Армении город Дербент в 1651 году? Ответ «Нет»

Thalys, присмотритесь пожалуйста повнимательнее к спорной карте:

[url="http://www.alexandremaps.com/gallery/05-01-05b057.jpg"]http://www.alexandremaps.com/gallery/05-01-05b057.jpg[/url]

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=4088"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=4088[/url]

похоже картограф указывал на карте Персии, только границы Персии. И не разделял ту же Армению от Московии.
Вот другая карта, составленная тем-же автором в том-же году. Карта «Тартарии» Как видим, Дербент находится в составе Московии, а у Армении нет границ с ширваном.

[url="http://www.alexandremaps.com/gallery/PP010082.JPG"]http://www.alexandremaps.com/gallery/PP010082.JPG[/url]

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=3931"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=3931[/url]

Thalys, я ещё раз вам повторяю, выставив уже достаточно большое количество карт, я буду выставлять ещё и ещё. Вы не сможете бесконечно утверждать теперь о том, что вся мировая картография была некорректной для того, чтобы ущемить интересы будущего Азербайджана.

[quote]Все дело втом что, до нашествия "алтайцев" армянской государственности уже не сущетсвовало, так что "алтайцы" здесь абсолютно не причем.[/quote]

Thalys, вы должны понимать разницу между потерей независимости и потерей государственности. Сохраняя государственный апарат правления, налогообложение, армию и в конце концов коренной народ, но функционируя под диктатом другого государства, страна не перестает существовать. Чтобы вы поняли разницу: Теперешняя Восточная Армения (зависимая по известным вам причинам от России) и Западная, находящаяся на территории Турции. Армения очень сильно пострадала от нашествия варваров.
[quote]К тому же овря об "алтайцах" как то незабывайте что уже к 7 век Азербайджан называли страной тюрков! и никто нибудь, а сами арабы из Халифата! Незабывайте что столицу Албании, Габалу называли Габала'и-Сувар, то етсь суварская Габала, а сувары это тюркские народы, а это относится к 5 веку. Так что давайте лучше о ваших картах, говорить, так Вы не сказали, в 1651 году Дербент принадлежал Армении или нет[/quote]

Помните в моей скоропостижно закрытой теме, я пробовал пройти «ликбез» по истории региона.

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=72966"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=72966[/url]

Скиньте пожалуйста ссылки на вышесказанную принадлежность Албании к тюркам. Только постарайтесь чтобы они были нейтральными.

[quote]А Вы юморист! Называть сельджуков алтайцами, тоже самое что называть армян фригийцами. Разницу улавливаете.[/quote]

Так я вас предупреждал, что я не историк. Для меня что монголы, что татары, что сельджуки… Как говорится,« Хрен редьки не слаще»,


Ну и традиционно-новые карты:

К уже выставленному в этом сообщении карте
Персидская империя. Картограф-Johann Baptist Homann, 1720 г. Нюремберг

[url="http://www.vintage-map.com/en/Maps/Asia/Middle-East/Homann-Middle-East-Persia-1720::43.html"]http://www.vintage-map.com/en/Maps/Asia/Mi...a-1720::43.html[/url]

и

" Карта территории Рая" Картограф- Plancius, 1624 год Амстердам

[url="http://www.helmink.com/Antique_Map_Plancius_Paradise/"]http://www.helmink.com/Antique_Map_Plancius_Paradise/[/url]

[thalys]

[quote]Странно получается: прискакали, натянули, а потом говорят « Теперь мы будем жить вместе, в смысле в вашем в доме. И я буду всегда сверху»[/quote]
И что здесь такого, все когда то откуда то прискакали, а кто то пешком шел, и что, всем убратся восвояси, германцам в Скандинваию, армянам в Фригию, итд. Не смешно?
[quote]Как вы думаете, а недоэтногенезированным хочется быть «снизу» до тех пор, пока родным языком в отличии от дагестанских народов, станет только турецкий? Я достаточно давно на этом форуме и могу с уверенностью сказать, что любая попытка скажем талышей хотя-бы виртуально вырваться из «нижней позиции», моментально присекается.[/quote]
ДЛя того чтобы точно знатьситуацию в стране, надо все таки жить в стране, а не по отдельным постам находящихся зарубежом представителей нацменшинств судить об их положении.
[quote]Граничила Армения с Россией? –Ответ «Да»[/quote]
Вопрос - а когда? В каком году? Неужто в 17 веке?
[quote]Thalys, я ещё раз вам повторяю, выставив уже достаточно большое количество карт, я буду выставлять ещё и ещё. Вы не сможете бесконечно утверждать теперь о том, что вся мировая картография была некорректной для того, чтобы ущемить интересы будущего Азербайджана.[/quote]
Речь в том что я сколь угодно долго могу утвержадать о некорректности мирвой картографии, до тех пор пока не будет выставлена карта на самом деле соответсвующая реальной истории.
Когда Вы выставите карту которая не идет в разрез с исторической реальностью. До сих пор большинство ваших карт, ка краз таки находятся в полном противоречии с ней. И можно утвреждать об ощибочности мировой исторической картографии, элемнетарно потому, как в срдение века не было ни спутников, ни точных данных, на регламентов по определению рубежей стран.
[quote]Thalys, вы должны понимать разницу между потерей независимости и потерей государственности. Сохраняя государственный апарат правления, налогообложение, армию и в конце концов коренной народ, но функционируя под диктатом другого государства, страна не перестает существовать. Чтобы вы поняли разницу: Теперешняя Восточная Армения (зависимая по известным вам причинам от России) и Западная, находящаяся на территории Турции. Армения очень сильно пострадала от нашествия варваров.[/quote]
Давайте без философии, будет предельно четки в определении мыслей, турки не имели отношения к поетер Арменией независимости, все претензии Византии. Говоря от варваров, нет понятия варвар, ибо самые жестокие и разрушительные войны в истори вели между собой отнюдю неварвасрике народы. И скажите а разве армяне не варвары, по своей цивилизационному уровню, вкладу в мировую культуру вы куда отстаете от например "варваров" азербайджанцев, у васнет того вкалад в мировую культуру которая есть у азербайджанцев, у азербайджанцев нет ни однгого армнясокго культурного элемента, а армянская культура кишит просто тюркскими культурными элемнетами и тюркизмами, а это говрит о вашей полной отсталости от нас, значить перед нами вы всего навсего варввары. Так тчо давайте обойдемся без этих идиотских терминов. Тем более Вы сами живете в стране варваров франков и галлов, от которых пострадали цивилизовання Римская империя.
[quote]Скиньте пожалуйста ссылки на вышесказанную принадлежность Албании к тюркам. Только постарайтесь чтобы они были нейтральными.[/quote]
Возмите любое описание страны арабами, любую какую хотите.
[quote]Персидская империя. Картограф-Johann Baptist Homann, 1720 г. Нюремберг[/quote]
Вот теперь если даже Вы любитель, то наверное дял Вас не составит труда ответить на вопрос, а разве Мидия, Армения, Албания, Россия, Узбекская Бухария существовали в одно и тоже время? И что мы должны понять по этой карте. Наверное и так все ясно. Так тчо Вам стоит хотя бы самому сначала посмотреть на карту прежде чем его выложить.

[MARINE CORPS]

[quote name='Megretsi' post='2536507' date='Feb 23 2008, 04:25 ']Для начала просто будем честно называть вещи своими именами. Ваши предки в лице сельджуков и монголо-татар, войной отобрали у наших и не только наших предков земли. Частичку этих территорий нам удалось отвоевать обратно.
Хотите взять реванш, пожалуйста Но и вы не забывайте, что на дворе 21 век, и численность орды не имеет никакого значения[/quote]
только вот одного не забывай старенький дедуля что вот под сапогом етих сельджуко-многоло-татарами твои предки жили аж 800 лет. и то что ваши легкомысленные бабки раскрывали юбки перед ними тоже факт. согласись вполне возможно в твоих жилах течет басурманская кровь значит любишь бадымджани

[Hakan]

[quote name='MARINE CORPS' post='2572921' date='Mar 2 2008, 23:52 ']под сапогом етих сельджуко-многоло-татарами твои предки жили аж 800 лет. и то что ваши легкомысленные бабки раскрывали юбки перед ними тоже факт.[/quote]

На этот счет читал я у одного российского национал-патриота веселую штуку. Не про армян, правда, про греков. Говоря про них это нацист заявлял, что (цитирую дословно) "греки когда-то были великими представителями белой расы, но потом были завоеваны турками, смешались с ними и стали не отличимы от этих хачей"

[thalys]

[quote]Для начала просто будем честно называть вещи своими именами. Ваши предки в лице сельджуков и монголо-татар, войной отобрали у наших и не только наших предков земли. Частичку этих территорий нам удалось отвоевать обратно.
Хотите взять реванш, пожалуйста Но и вы не забывайте, что на дворе 21 век, и численность орды не имеет никакого значения[/quote]
Во первых монголо-татары не наши предки, во вторых кроме сельджуков среди наших предков числятся ите кто испокон веков жил на этой земле, в третьих, сельджуки у армян земли не отнимали, не было армняских земель чтобы их еще отнимать, вот греки пусть и выставляют претнзии, а ваши претензии к грекам.
И в четвертых, говря о численности, ка кто не забывайте, что орды по своей численности никогда не превышали чсиленность "цивилизованных" народов. Ни гунны ни как не могли сранвиться оп численности с кем либо, ни монголо-татары не могли сранвится по численост ис русскими, ни сельджки не превышали по числу ни ирнацев, ни арабов ни византийцев, [b]НО ПОБЕЖДАЛИ![/b] Поверьте и сейчас победят если придется, не зазнавайтесь, маленький успех еще не повод для бахвальства, а лишь повод для вас же призадуматся об исторической судьбе своего народа, историю которого Вы видимо не знаете.
Так что давайте по картам, не надо увиливать от темы, оставим нас в покое, оставьте алтайцев в покое, давайте по кратам.
Комментируйте пожалуйста карты которые выставляете, у меня при все знании истории, не получается, давайте Вы, тем более автор сей темы тоже Вы. Обоновывать надо свои мысли!

[Megretsi]

Посмотрите на экран. Он чёрный.

Во первых thalys, позвольте поблагодарить Вас за то, что Вы, в отличие от некоторых Ваших соплеменников, делаете различие между тАтАмИ, где рискуешь сломать себе шейный позвонок и интернет-форумом.
Продолжим нашу беседу:

[quote]К тому же овря об "алтайцах" как то незабывайте что уже к 7 век Азербайджан называли страной тюрков! и никто нибудь, а сами арабы из Халифата! Незабывайте что столицу Албании, Габалу называли Габала'и-Сувар, то етсь суварская Габала, а сувары это тюркские народы, а это относится к 5 веку.[/quote]

[quote]Возмите любое описание страны арабами, любую какую хотите.[/quote]

[size=5][b]يمكنك جعل وصلة باللغه العربية. في فرنسا ، وهناك العديد من الناس الذين يعرفون العربية[/b][/size]

Вы можете дать ссылку на арабском языке.Во Франции достаточно арабов.Где сам не разберусь, попрошу кого нибудь. Только процитируйте нужный нам абзац.

[quote]Thalys, ну что вы в самом деле? Я же давая ссылку на границы Российской империи приблизительно в эти времена:

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C_1682-1762.jpg[/url]

по моему этим я ясно ответил на ваши вопросы:
Граничила Армения с Россией? –Ответ «Да»
Принадлежал ли Армении город Дербент в 1651 году? Ответ «Нет»[/quote]
[quote]Вопрос - а когда? В каком году? Неужто в 17 веке?[/quote]

[quote]Возвращаясь к вашим последним картам, как в=Вы писали выше, что Вас так смушает ил иинтересует в карте Дербента. Все дело втом что, Мегреци уважаемый, если бы Вы знали помиом итсории осбтвенногонарода, историю окружающих стран, а проще говоря мировую, то могли бы знать что крансая полоса, в пределах которой находится Дербент, и написано Ширван, есть всего навсего территория завоеванная при Каспийских походах Петра I, только эти области Ширван были им завоеваны.[/quote]

[quote]Вот теперь если даже Вы любитель, то наверное дял Вас не составит труда ответить на вопрос, а разве Мидия, Армения, Албания, Россия, Узбекская Бухария существовали в одно и тоже время? И что мы должны понять по этой карте. Наверное и так все ясно. Так тчо Вам стоит хотя бы самому сначала посмотреть на карту прежде чем его выложить.

[url="http://www.vintage-map.com/images/product_images/popup_images/10011_0.jpg"]http://www.vintage-map.com/images/product_...ges/10011_0.jpg[/url][/quote]

[quote]До сих пор большинство ваших карт, ка краз таки находятся в полном противоречии с ней. И можно утвреждать об ощибочности мировой исторической картографии, элемнетарно потому, как в срдение века не было ни спутников, ни точных данных, на регламентов по определению рубежей стран.[/quote]

thalys, приглядитесь к очередной спорной карте:

[url="http://www.vintage-map.com/images/product_images/popup_images/10011_0.jpg"]http://www.vintage-map.com/images/product_...ges/10011_0.jpg[/url]

Во первых там обозначена не Албания,а уже Дагестан. Что в некоторой степени отвечает на вопрос о граничении с Россией.
Что касается Бухары:

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%82%D0%B2%D0%BE[/url]

По поводу Мидии: Я выставляю в этом сообщении все карты уже пройденные нами в этой теме (насколько позволят возможности этого сообщения). Вы сможете убедиться, что Мидия, несмотря на поздний срок карт, указана в большинстве из них.Возможно это было желание Персии. А заодно и укажите то " меньшинство" карт, которые считаете корректными

[thalys]

[quote]Во первых там обозначена не Албания,а уже Дагестан. Что в некоторой степени отвечает на вопрос о граничении с Россией.[/quote]
Не отвечает ни на один вопрос! То что изображено не факт, факт то что было в историии засвидетельствовано источниками. Когда Армения граничила с Дагестаном? Вы на саму карту внимательно посмотрели?
Там внизу написано Античный Мир, в античном мире сущетсвоала Россия? Бухара, Дагестан, Астрахань, империя персов соседствовало с Турцией и Мидией. Как Вы сможете объяснить это, как я понимаю, никак! Ибо тот кто смог бы аргументировать хоть что нибудь, сделал бы.
[quote]По поводу Мидии: Я выставляю в этом сообщении все карты уже пройденные нами в этой теме (насколько позволят возможности этого сообщения). Вы сможете убедиться, что Мидия, несмотря на поздний срок карт, указана в большинстве из них.Возможно это было желание Персии. А заодно и укажите то " меньшинство" карт, которые считаете корректными[/quote]
С такой аргументировкой, Вас прогнали бы с первого курса истфака.
По карте, то есть Вы хотите сказать, несмотря на поздний срок карт, европейские картографы по желанию Персии, изображали Мидию.
То есть можно сейчас в 21 веке на картах мира, по желанию например Греции изобразить Византийскую империю, и доказывать что она существует.
Мегреци, уважаемый, не обижайтесь, Вы аддекватный человек?
[quote]Вы можете дать ссылку на арабском языке.Во Франции достаточно арабов.Где сам не разберусь, попрошу кого нибудь. Только процитируйте нужный нам абзац.[/quote]
Да наберите в посиковике, географические описания, арабские путешественники, Азербайджан и тд. и тп.

Да кстати, отвечать на вопросы не означает, процитицровать их и все, псоле цитаты надо все таки ответ написать, Вы процитировали мои вопросы но тветить как то неутрудились.
Мой вопрос в силе - в каком веке Армения граничила с Россией?
Всего один вопрос!

[Megretsi]

И снова новые карты:


[quote]Не отвечает ни на один вопрос! То что изображено не факт, факт то что было в историии засвидетельствовано источниками. Когда Армения граничила с Дагестаном? Вы на саму карту внимательно посмотрели?
Там внизу написано Античный Мир, в античном мире сущетсвоала Россия? Бухара, Дагестан, Астрахань, империя персов соседствовало с Турцией и Мидией. Как Вы сможете объяснить это, как я понимаю, никак! Ибо тот кто смог бы аргументировать хоть что нибудь, сделал бы.[/quote]
Специально перевёл для вас
1. Что имеется в виду под термином "антикварные карты '?

An antique map is a map printed over 100 years ago by one of three main processes. Антиквариата карта карта изготовленная более 100 лет назад, по одной из трех основных процессов.

Вот ссылка:

[url="http://www.beachmaps.com/faq.html"]http://www.beachmaps.com/faq.html[/url]

[quote]Мой вопрос в силе - в каком веке Армения граничила с Россией?
Всего один вопрос![/quote]

thalys, вас смущает, что на карте 17 века изображена территория Армении, в то время, когда она находилась ( как впрочем и все наши соседи ) под игом Турции или Ирана? Т.е. ещё раз приведу тот=же пример: Во время Второй мировой войны, на месте Франции или Польши на картах должны были обозначить Германию? В 1915 году ваши родственники пробовали решить именно эту проблему в Западной Армении...Дальше время покажет. Или вас смущает в моих более, чем 40 картах указанная территория Армении? Мы уже более недели с вами беседуем. Это был достаточный срок для того,чтобы вы подготовились и сбросили альтернативные карты.
На счёт Мидии не знаю. Но не думаю, что для вас это достаточный повод обвинять мировую картографию в некорректности.

[quote]К тому же овря об "алтайцах" как то незабывайте что уже к 7 век Азербайджан называли страной тюрков! и никто нибудь, а сами арабы из Халифата! Незабывайте что столицу Албании, Габалу называли Габала'и-Сувар, то етсь суварская Габала, а сувары это тюркские народы, а это относится к 5 веку.[/quote]

[quote]Скиньте пожалуйста ссылки на вышесказанную принадлежность Албании к тюркам. Только постарайтесь чтобы они были нейтральными.[/quote]
[quote]Возмите любое описание страны арабами, любую какую хотите.[/quote]

[quote]يمكنك جعل وصلة باللغه العربية. في فرنسا ، وهناك العديد من الناس الذين يعرفون العربية

Вы можете дать ссылку на арабском языке.Во Франции достаточно арабов.Где сам не разберусь, попрошу кого нибудь. Только процитируйте нужный нам абзац.[/quote]
[quote]Да наберите в посиковике, географические описания, арабские путешественники, Азербайджан и тд. и тп.[/quote]

Набрал, не нашёл. Вы считаете, что я должен доказывать и свою и вашу позицию? Вопрос остаётся открытым...

Новые карты:

ASIA - Ottoman Empire Картограф-de Jode, 1593год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/ottoman-empire-_12132.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...pire-_12132.cfm[/url]

ASIA - Ottoman Empire Картограф-de Wit - Cov. & Mort.,. 1730 год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/ottoman-empire_12725.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...mpire_12725.cfm[/url]

[MARINE CORPS]

[quote name='Megretsi' post='2577840' date='Mar 4 2008, 01:56 ']ASIA - Ottoman Empire Картограф-de Jode, 1593год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/ottoman-empire-_12132.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...pire-_12132.cfm[/url]

ASIA - Ottoman Empire Картограф-de Wit - Cov. & Mort.,. 1730 год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/ottoman-empire_12725.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...mpire_12725.cfm[/url][/quote]
древние картографы или историки писали в основном чушь,но не из за глупости или бездарности,а из за невозможности проверить информацию.не было у них желания путешествовать по басурманским странам с риском собственной жизни ради какой то карты. писали все со слухов скажут к востоку от турок живут армяне там их города начинаются а здесь кончаютса, и вот тебе и карта армении 1593 года??????? ерунда да и только

[thalys]

[quote]An antique map is a map printed over 100 years ago by one of three main processes. Антиквариата карта карта изготовленная более 100 лет назад, по одной из трех основных процессов.[/quote]
Мегреци здесь не детсад, такое может пройдет на ваших форумах, но не у нас!
Я не говорил что это антикварная карта, я говорил что там написано АНТИЧНЫЙ МИР!
[quote]thalys, вас смущает, что на карте 17 века изображена территория Армении, в то время, когда она находилась ( как впрочем и все наши соседи ) под игом Турции или Ирана? Т.е. ещё раз приведу тот=же пример: Во время Второй мировой войны, на месте Франции или Польши на картах должны были обозначить Германию? В 1915 году ваши родственники пробовали решить именно эту проблему в Западной Армении...Дальше время покажет. Или вас смущает в моих более, чем 40 картах указанная территория Армении? Мы уже более недели с вами беседуем. Это был достаточный срок для того,чтобы вы подготовились и сбросили альтернативные карты.[/quote]
Да смушает, да еще как, интересно было бы узнать в каком веке, границы Армени простирались аж до России, входила она или нет в состав Турции или Ирана. Вы же не представляете себе нормальным если бы на картах времен Второй мировой, оказалось бы что Германия оккупироровала не Францию, а Галлию, не Совесткий Союз, а Киевскую Русь.
[quote]На счёт Мидии не знаю. Но не думаю, что для вас это достаточный повод обвинять мировую картографию в некорректности.[/quote]
Еще какой повод обвинять мировую картографию.
Вся речь в том что, древние картографы как это писал Марине Корпс, не являлись ни географами, ни историками, а рисовлаи свои карты лишь по рассказам, легендам, тогда же ведь не было современых средств навигации, ориентации и тд. и тп.
[quote]Мы уже более недели с вами беседуем. Это был достаточный срок для того,чтобы вы подготовились и сбросили альтернативные карты.[/quote]
Вы думаете я сейчас побегу в институт рукописей, делать мне нечего, достаточно того что, ваши карты несоотвествуют исторической действительности, вот и моя альтернатива, зачем мне еще что то доказывать. Если бы я бы увидел действительно полностью соответсвующую истории карту, то тогда да, я мог бы что либо выставить в качестве контраргумента, но пока что всего этого нет, достаточно беглого взгляда, чтобы не искать причин для контрагументации.

П.С. Вы не заметили того что ваши так называемые более подкованные соотечественники, на появляются на этой теме, даже не хотят оказать вам никакую поддержку.

[cimbom]

[u]Thalys[/u]

Откуда у Вас столько терпения?

[Megretsi]

Новые карты:

[quote]Мегреци здесь не детсад, такое может пройдет на ваших форумах, но не у нас!
Я не говорил что это антикварная карта, я говорил что там написано АНТИЧНЫЙ МИР![/quote]

thalys, эта надпись всего лишь штамп конторы. Она имеется на всех изображениях.(книги, атласы, картины...) Для того, чтобы при выставлении их, было понятно где находится источник.

Пример:

[url="http://www.vintage-map.com/images/product_images/popup_images/10026_5.jpg"]http://www.vintage-map.com/images/product_...ges/10026_5.jpg[/url]

[quote]Да смушает, да еще как, интересно было бы узнать в каком веке, границы Армени простирались аж до России, входила она или нет в состав Турции или Ирана. Вы же не представляете себе нормальным если бы на картах времен Второй мировой, оказалось бы что Германия оккупироровала не Францию, а Галлию, не Совесткий Союз, а Киевскую Русь.[/quote]

Ещё раз повторяю:

Вот в 17 веке Россия в Дагестане

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C_1682-1762.jpg[/url]

На этой карте, Армения граничит с ширваном и Дагестаном.Находясь под властью турок или персов, Армения оставалась Арменией. Пусть даже под игом захватчиков. Во всяком случае до начала 20 века. Именно древняя Русь вам пример. Под игом монголо=татар, она не переставала быть Русью.

Посмотрите на карту,

[url="http://www.vintage-map.com/images/product_images/popup_images/10011_0.jpg"]http://www.vintage-map.com/images/product_...ges/10011_0.jpg[/url]

если в ширване и Дагестане были русские, а Армения граничит с ними. Граничит ли Армения с оккупирующей эти страны Россией?
[quote]Вся речь в том что, древние картографы как это писал Марине Корпс, не являлись ни географами, ни историками, а рисовлаи свои карты лишь по рассказам, легендам, тогда же ведь не было современых средств навигации, ориентации и тд. и тп.[/quote]
Странная у вас логика. Судя по ней корабли в те времена плавали "в слепую" Человечество избежало многих войн, потому, что армии противников за неимением точных карт не могли найти друг друга. А картографы всех стран мира объединились и обозначали границы Армении от Чёрного до Каспийского морей, специально, чтобы насолить будущему Азербайджану?

[quote]Вы не заметили того что ваши так называемые более подкованные соотечественники, на появляются на этой теме, даже не хотят оказать вам никакую поддержку.[/quote]

Возможно вы и рады поддержкой ваших соотечественников.(если конечно ихнее вмешивание в нашу беседу вы считаете поддержкой) Открою вам маленький секрет thalys. Когда я выставлял эту тему я рассчитывал получить в оппоненты именно вас.
[quote]Мы уже более недели с вами беседуем. Это был достаточный срок для того,чтобы вы подготовились и сбросили альтернативные карты.[/quote]
[quote]Вы думаете я сейчас побегу в институт рукописей, делать мне нечего, достаточно того что, ваши карты несоотвествуют исторической действительности, вот и моя альтернатива, зачем мне еще что то доказывать. Если бы я бы увидел действительно полностью соответсвующую истории карту, то тогда да, я мог бы что либо выставить в качестве контраргумента, но пока что всего этого нет, достаточно беглого взгляда, чтобы не искать причин для контрагументации.[/quote]

Что же у нас получается thalys,несколько десятков карт из разных стран и разных источников вам не нравятся. Своих вы не хотите выставлять.На просьбу сбросить ссылку на нейтральные источники о том,что тюрки являлись основным этносом в Кавказской Албании и ширване до нашествия сельджуков вы ответили отказом:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=78921&pid=2575265&mode=threaded&start=0#entry2575265"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...=0#entry2575265[/url]

Как прикажете вести с вами дискуссию в дальнейшем ?

Новые карты:

.
Экспедиция Алекс. Македонского. Картограф-Ortelius A., 1609.год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/alexander-s-expeditions_16299.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...tions_16299.cfm[/url]

Карта мира Картограф ORTELIUS, A. [Antwerp, 1570/ 1579]

[url="http://www.martayanlan.com/cgi-bin/display.cgi/Maps/43/2308"]http://www.martayanlan.com/cgi-bin/display.cgi/Maps/43/2308[/url]?

[doca]

[quote]Как прикажете вести с вами дискуссию в дальнейшем ?[/quote]

О какой дискуссии вы говорите?. Практически [b]ни на один вопрос [/b]Талиса вы не ответили, а начинали каждый новый тост с фразы "Новые карты" Понятно, что целью вашей темы была не научная дискуссия, поскольку выставлялась сплошная фальшивка и поскольку свою полную некомпетентность и лживость вы прикрывали ссылками на осведомленных армянских историков. Целью вашей темы было выставить свои фальшивки на бакинском форуме , чтобы позлить людей разбирающихся, по возможности убедить людей малоосведомленных и проследить за реакцией азербайджанских юзеров в ответ на откровенные армянские инсинуации. Так вот, ваша так называемая дискуссия вызывает совершенно адекватную реакцию -не надоело делать хорошую мину при плохой игре, в смысле пытаться наукообразно доказывать свою историческую исключительность и значимость?

Талис, браво, Вы , как всегда, отвечали с терпением и научно обоснованно.
.

[thalys]

[quote]thalys, эта надпись всего лишь штамп конторы. Она имеется на всех изображениях.(книги, атласы, картины...) Для того, чтобы при выставлении их, было понятно где находится источник.[/quote]
Ну ясное дело что штамп конторы, но штамп то указывает на что мир то Античный!
[quote]Вот в 17 веке Россия в Дагестане[/quote]
В 17 веке Россия не в Дагестане, это крата походов Петра, во вторых Ширван непосредственно с Арменией никогда не граничил, там должен быть еще Арран и Мугань.
[quote]На этой карте, Армения граничит с ширваном и Дагестаном.Находясь под властью турок или персов, Армения оставалась Арменией. Пусть даже под игом захватчиков. Во всяком случае до начала 20 века. Именно древняя Русь вам пример. Под игом монголо=татар, она не переставала быть Русью.[/quote]
Это же ведь политическая карта, на тот век, так вот странно получается, существуют ханства, но они не указаны, не существует армняского государства, но она указана, и это даже не смотря на то тчо нет в мире источника где бы упоминалось соседство Армении а Дагестана. На этой карте без поллитра ничего не поймешь!
То есть, пусть на дворе 17 век, и на юге правит Персия, а на севере Россия, но ведь Мидия от этого не перстает существовать!?
[quote]если в ширване и Дагестане были русские, а Армения граничит с ними. Граничит ли Армения с оккупирующей эти страны Россией?[/quote]
Нет не получается, ибо Армении не существует, а географическая Армения никогда с Дагестаном не соседствовала.
[quote]Странная у вас логика. Судя по ней корабли в те времена плавали "в слепую" Человечество избежало многих войн, потому, что армии противников за неимением точных карт не могли найти друг друга. А картографы всех стран мира объединились и обозначали границы Армении от Чёрного до Каспийского морей, специально, чтобы насолить будущему Азербайджану?[/quote]
А Вы думаете что ориентировались по картам, есть вообще то такая вешь как астрономия. По ним определялись.
А карты, они точными стали лишь в 20 веке.
[quote]Возможно вы и рады поддержкой ваших соотечественников.(если конечно ихнее вмешивание в нашу беседу вы считаете поддержкой) Открою вам маленький секрет thalys. Когда я выставлял эту тему я рассчитывал получить в оппоненты именно вас.[/quote]
Ведь следуя вашему убеждению о правоте выставленных вами карт, то ваши соотечественник были просто бы обязаны бросится доказывать их правдивость, а этого мы не наблюдаем.
[quote]Что же у нас получается thalys,несколько десятков карт из разных стран и разных источников вам не нравятся. Своих вы не хотите выставлять.На просьбу сбросить ссылку на нейтральные источники о том,что тюрки являлись основным этносом в Кавказской Албании и ширване до нашествия сельджуков вы ответили отказом:[/quote]
Про тюрков и Албании я на другой теме дам информацию, хотя там они неоднократно давались.
Да мне эти карты просто так, нравятся, забавные, смешные, для веселия души смотреть можно, но они мне не нравтяся как источники по истории, они не омгут быть такими, а почему, уже две страницы об этом здесь говорю.
[quote]Как прикажете вести с вами дискуссию в дальнейшем ?[/quote]
Как и должна вестись дискуссия, выставляете карту, датете полную инфу о карте, аргументированно комментируете её.
[quote]Экспедиция Алекс. Македонского. Картограф-Ortelius A., 1609.год[/quote]
Вы на крату посмотрели внимательно, та мАрмения отнюдь не на Кавказе
[quote]Карта мира Картограф ORTELIUS, A. [Antwerp, 1570/ 1579][/quote]
И? Что?
А где же Русь, ведь даже под игом татар, Русь то должна существовать.
А где Турция, а в Европе вообще страны есть, ах да Вы скажете что это не политическая, а географическая карта, да-да может быть, но разве Тартария это географический термин, а Армения в геграфии 16 века находилась на берегах Каспия.

[Ossi]

Уважаемый Талис,
есть один голливудский фильм про Мерлина и Артура.... там есть сюжет, когда Мерлин с простыми людьми поворачивается спиной к ведьме говоря ей на прощяние.... мол "мы больше тебе не верим и не боимся"....
Пусть наш (ненаш) армянский юзер-"картограф" выставляет для себя здесь на форуме картинки....
Мы то смотрим в будующее и помним наше прошлое.... без картинок сочиненных и нарисованных монахами...

[Megretsi]

Ещё три новые карты:

thalys , это моё последнее сообщение в данной теме. Нехорошо как-то уйти не попрощавшись.

Начнём с ответов на на ваш пост:

[quote]Экспедиция Алекс. Македонского. Картограф-Ortelius A., 1609.год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/alexander-s-expeditions_16299.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...tions_16299.cfm[/url][/quote]

[quote]Вы на крату посмотрели внимательно, та мАрмения отнюдь не на Кавказе[/quote]

Вот вам ссылка на более раннюю, расширенную версию той-же карты

Экспедиция Алекс. Македонского. Картограф-Ortelius A. 1595 год

[url="http://www.helmink.com/Antique_Map_Ortelius_Alexander/indexhr.php"]http://www.helmink.com/Antique_Map_Orteliu...der/indexhr.php[/url]

Сравните с новой картой:

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/asia-minor_5151.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...-minor_5151.cfm[/url]

Как видите, Армения стоит на своем месте, в том числе и на Кавказе. Перед тем, как сделать очередное замечание, посмотрите внимательно на разницу в масштабах двух карт.

[quote]Карта мира Картограф ORTELIUS, A. [Antwerp, 1570/ 1579]
[url="http://www.martayanlan.com/cgi-bin/display.cgi/Maps/43/2308"]http://www.martayanlan.com/cgi-bin/display.cgi/Maps/43/2308[/url][/quote]

[quote]И? Что?
А где же Русь, ведь даже под игом татар, Русь то должна существовать.[/quote]

Вот вам Московия с Тартарией:

[url="http://www.thetreasuremaps.com/show.php?TableToLoad=http://www.thetreasuremaps.com/asia/Mercator,Tartaria.jpg"]http://www.thetreasuremaps.com/show.php?Ta...or,Tartaria.jpg[/url]



thalys, как я уже вам говорил, это мой последний пост в этой теме. Дело не в том, что у меня закончились карты(поверьте их у меня ещё достаточно)И даже не в том, что вы так мне и не подтвердили своё заявление, а в сущности основную базу азербайджанской пропаганды, что турки в нашем регионе являются не пришлым народом, а коренным.Более того вы утверждаете, что тюркский этнос являлся изначально наиболее многочисленным в Азербайджане.
Не в этом дело thalys. Обратите внимание, что каждый мой пост изобилует ссылками. В первые-же десять дней при относительно малом количестве сообщений, около 900 просмотров. И это при том, что форум закрытый( Кстати подумайте о причинах закрытости форума для гостей)Давая ссылки на источники, я оставлял возможность для каждого читателя сделать свои выводы. Подумайте, сколько из них ринулась в поиски (хотя бы по тем же моим ссылкам на многочисленные Веб галереи антикварных карт), в поисках подтверждения вот этого:
[url="http://www.azerbaijan.az/_History/_HistoricalMaps/historicalMaps_01_r.html"]http://www.azerbaijan.az/_History/_Histori...lMaps_01_r.html[/url]
А Вы мне помогали thalys. За что Вам спасибо! Последние пару дней я не поднимал тему. Счётчик просмотров почти не изменился. Это говорит о том, что при закрытости раздела "история", количество посетителей очень ограниченно и все юзеры которые хотя бы раз в две недели интересуются историей своей страны, уже смотрели эту тему.
Следовательно продолжать с вами игру "кто кого переговорит "я не вижу смысла К тому-же у меня банально не хватает времени на это. Вы уж извините.
Думаю, что наилучший для вас метод доказать свою позицию, это развить тему, которая "заснула" через день после своего открытия.
" Границы Азербайджанских государств, карты..."
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=76556"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=76556[/url]

Ну и на прощание скидываю ещё три карты, чтобы общее число карт в теме было 50
( Для тех, кто хочет проследить за новыми картами, я давал ссылку на форум, где я веду параллельную тему)
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=78921&pid=2568507&mode=threaded&start=0#entry2568507"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...=0#entry2568507[/url]



"Тартария" Картограф-Hondius Amsterdam: 1609 год]

[url="http://www.thetreasuremaps.com/zone_maps_page.php?TableToLoad=Russia"]http://www.thetreasuremaps.com/zone_maps_p...leToLoad=Russia[/url]

"Карта Малой Азии" Картограф-Janssonius J., 1645-58.год

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/asia-minor_5151.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...-minor_5151.cfm[/url]


Для следующей карты нет прямой ссылки.Сайт выводит на главную страницу:

[url="http://www.classicalimages.com/fs_catalogue.asp?crypt=g%AE%A1%94%AE%BB%94%AD%83uiZ%7B%5FXhc%8Bx%A2%89Zy%94%83%87x%5Eqo%8D%92%81i%9D%9E%86%98g%8D%8A%8A%92%9C%93"]http://www.classicalimages.com/fs_catalogu...%8A%8A%92%9C%93[/url]

В ней вы в разделе MAPS входите на MIDDLE EAST , затем находите IRAN

" Персидская империя" Картограф- JB Homann 1720 год

[Babik]

[quote name='Ашина' post='2536229' date='Feb 23 2008, 02:53 ']А у армян нет никаких других развлечений кроме карт? Ну, к примеру, бубенчики, бантики или кольца в носу?[/quote]
Бубенчики, бантики и кольца в носу - ну как мы можем отнять у вас.

[thalys]

Мегреци, развивать надо тему которая несет смысловую нагрузку, учитывая что выставленные вами карты, ну ни как такой тяжести не несут, развивать что то таку тему не очень интересно, тем более если учитывать тот факт что, ваша тема, а точнее выставленные в ней карты, контрастируют с мировой историей, заниматься таким делом, но не слишком приятна для души.
Насчет Ваших ответов, не надо говорить - вот вам мой ответ, я так и не увидел ответов на поставленные вопросы, если Вы так уверены в правдивости этих карт, то почему до сих пор на неоднократные просьбы прокоментировать хотя одну из них, вы вежливо отклоняли. Не надо также говрить об изрядном количестве ссылок которые Вы снабжаетет карты, они не дают никаких комментариев, они всего лишь ссылки на сам ресурс, откуда Вы взяли саму карту.
И сообщу Вм одну новсть, все дело в том что с этими картами я уже давно знаком, если Вы думали шокировать меня или нас этими картами, то к вашему сожалению это не удалось, откуда по вашему мнению я так мгновенно мог коммениторовать эти карты, а потому как был готов к таким вещам, а вот обоснования с вашейстороны мы так и не услышали что говрит само за себя.
Думаю своим этим поступком, Вы сами очертили грни разумного, то есть историчного в данном случае, и неразумного, то есть, неисторичного, вымышленного.

Ну и в качестве П.С., вам маленький коммент.
[quote][url="http://www.azerbaijan.az/_History/_Histori...lMaps_01_r.html"]http://www.azerbaijan.az/_History/_Histori...lMaps_01_r.html[/url][/quote] Вы думаете что эти карты врут, у Вас есть книга по истории, общемировая история, любая не изданная в Армении, откройте её если есть, и сравните данные с изображениями на картах, Вы удивитесь, но они будут совпадать с тем что изображено на картах.

[Hetanos]

Привет всем! Я уже вот месяц читаю этот форум, нехотел вмешиваться но нервы сдали.
Почему соотечественники Мегреци неподдерживают его?
Ответ: Его одного хватает на вас. Как думайте против двух устояли бы?
Как я уже успел ознакомиться вы кроме своих "историков" некого непризнаете. Все пишут одно, рисуют одно, говорят одно а ваши историки твердят другое и вы этому верите. Верить вы можите но это уже становится смешным. Все неправы а вы правы, такого неможет быть. Все музеи и знатоки истории и картографии признают ети факты а вы все равно говорите что это все ерунда. По вашему все тупые и безграмотные а вы все ученые. Вам некажеться что вы заблуждаетесь?
Помниться кто то говорил о варварстве и вклад в мировую культуру. Мы дали четырех маршалов в 2-ой мировой: вы скольких дали? Наш народ дал Айвазовского а ваш? Надеюсь вам известно фамилия Орбели, а кого вы дали? Азнавур: вам говорит это фамилия хоть что нибудь? А кого вы дали? Микоян, Алиханян, Амбарцумян вы знайте кто они? Если нет то советую почитать ! Их имена известны всему миру. А кого вы дали!!!!!!!!?
Немного о ссылках. Когда Мегреци говорит о чем либо он приводит ссылки, он опирается на чтото. Когда вы говорите о чем либо ссылок нет. Я скажу вам почему у вас ссылки отсутствуют: потому что вы говорите не о фактах, а том что вам мерещится.
Все твердите что карты это фуфло, а история ненаписанная вами это тоже фуфло? Поход Александра Македонского: про нас там есть, а про вас? История Персии: про нас там есть, а про вас? История Рима: про нас там есть а про вас? Где вы били? И хватит твердить про албанцев, вы к ним некого отношения не имеете. Это только желание ваших "историков". Вы турки, покрайней мере разновидность турков.
И напоследок: вы видели фильм "Полуночный экспресс"? Там четко описывается кто вы такие. И этот фильм сняли не армяне. Все знают кто вы такие кроме вас самих...

[Dr.Frankfurt]

[quote name='Hetanos' post='2727938' date='Apr 9 2008, 14:55 ']Привет всем! Я уже вот месяц читаю этот форум, нехотел вмешиваться но нервы сдали.
Почему соотечественники Мегреци неподдерживают его?
Ответ: Его одного хватает на вас. Как думайте против двух устояли бы?
Как я уже успел ознакомиться вы кроме своих "историков" некого непризнаете. Все пишут одно, рисуют одно, говорят одно а ваши историки твердят другое и вы этому верите. Верить вы можите но это уже становится смешным. Все неправы а вы правы, такого неможет быть. Все музеи и знатоки истории и картографии признают ети факты а вы все равно говорите что это все ерунда. По вашему все тупые и безграмотные а вы все ученые. Вам некажеться что вы заблуждаетесь?
Помниться кто то говорил о варварстве и вклад в мировую культуру. Мы дали четырех маршалов в 2-ой мировой: вы скольких дали? Наш народ дал Айвазовского а ваш? Надеюсь вам известно фамилия Орбели, а кого вы дали? Азнавур: вам говорит это фамилия хоть что нибудь? А кого вы дали? Микоян, Алиханян, Амбарцумян вы знайте кто они? Если нет то советую почитать ! Их имена известны всему миру. А кого вы дали!!!!!!!!?
Немного о ссылках. Когда Мегреци говорит о чем либо он приводит ссылки, он опирается на чтото. Когда вы говорите о чем либо ссылок нет. Я скажу вам почему у вас ссылки отсутствуют: потому что вы говорите не о фактах, а том что вам мерещится.
Все твердите что карты это фуфло, а история ненаписанная вами это тоже фуфло? Поход Александра Македонского: про нас там есть, а про вас? История Персии: про нас там есть, а про вас? История Рима: про нас там есть а про вас? Где вы били? И хватит твердить про албанцев, вы к ним некого отношения не имеете. Это только желание ваших "историков". Вы турки, покрайней мере разновидность турков.
И напоследок: вы видели фильм "Полуночный экспресс"? Там четко описывается кто вы такие. И этот фильм сняли не армяне. Все знают кто вы такие кроме вас самих...[/quote]


Успокойтесь,уважаемый.


Почитайте вот это для начала.

[thalys]

[quote]Наш народ дал Айвазовского а ваш?[/quote]
А еще Иштояна, я так думаю!©
Ну и конечно же создали испанцев с португальцами, научили весь мир писатьи читать, ходить на двух ногах, уничтожили Трою и построили Рим.

[ZEZI]

[quote name='Dr.Frankfurt' post='2728121' date='Apr 9 2008, 19:49 ']Успокойтесь,уважаемый.
Почитайте вот это для начала.[/quote]

Серьезний источник.Его нужно детально раcсматривать,по-научному.
Дает ответы на многие вопросы.

Почему-то Ериван,Нахичеван,Гянджа,Гарабаг указаны мусульманскими областями страны Азербайджан.
Кстати, вместе с Тифлисом и всей восточной Грузией.
И ни слова об Армении...

В пух и прах летят все псевдо-теории о надуманности термина "Северный-Южный Азербайджан".

Особо ранимых соседей предупрежу,чтоб все вышеуказанное не рассматривали как предлог для территориальных претензий.

[ZEZI]

[quote name='Dr.Frankfurt' post='2728121' date='Apr 9 2008, 19:49 ']Успокойтесь,уважаемый.
Почитайте вот это для начала.[/quote]

Серьезний источник.Его нужно детально раcсматривать,по-научному.
Дает ответы на многие вопросы.

Почему-то Ериван,Нахичеван,Гянджа,Гарабаг указаны мусульманскими областями страны Азербайджан.
Кстати, вместе с Тифлисом и всей восточной Грузией.
И ни слова об Армении...

В пух и прах летят все псевдо-теории о надуманности термина "Северный-Южный Азербайджан".

Особо ранимых соседей предупрежу,чтоб все вышеуказанное не рассматривали как предлог для территориальных претензий.

[Лахиджанин]

Посмотрел карты, что-то умное пришло в голову(иногда по утрам бывает )
Во многих здесь выставленных картах видно что местности и моря очен отчетливо(или похоже) по кординатам выставленны на картах. Теперь вопрос особо умным ,[b] картология когда началась [/b]что многие выставленные здесь антикварные карты по кординатам не отличаютса от новых. Или уже в древности или до 18 века(как я понял самая новая выставленная здесь карта датируютса 18 веком) армяне открыли космос и все сснимали оттуда? или у них был что-то свой древний секретный метод которыми они могли расположить территории название стран и морей верно?

[Hetanos]

Да ну!!! Я шокирован вашими восхитительными ответами.
Мой вопрос остается в силе: КОГО ВЫ ДАЛИ????
Вы остались верны вашим принципам: никаких аргументов, а тем более фактов. Вы только можите сказать "это подделка , такого нету, все глупые а мы умные" и никаких фактов. Факты господа факты, приведите их.
Чтото имеете против Айвазовского? Не ходите вокруг да около, скажите прямо! Нечего было сказать и вы стали опираться на иронию? Временами лутше помолчать...
"Extracts from a Memorandum on the Country of Azerbaijan" вам не смешно? Что это такое? Помните есть простая истина. Если статья или даже курсовая работа не имеет ссылок на другие источники оно становиться сказкой. А тут видите ли "научная" статья высокого ранга, да вот ссылки забыли вставить!!! Вы когда читаете что то следуете за ссылками, или для вас они не существуют? И по вашему всемирная история это чушь а и только кокой то Kaith E.Abbott знает истину? Помниться 2 года назад по TV показывали одного турка, чуть не "господь" всех историков. И вот он твердил и доказывал что греко-римская культура произошла от турок. А вы побили все рекорды ваших старших братьев!

[deli-arten]

Если относиться к тому что здесь написано серьезно - то цель ни у одной из сторон не будет достигнута и она бессмысленна:
Каков результат? Никто и никогда не признает свою неправоту....... Даже если Шейх - уль - ислам, Папа Римский и Верховный равин Израиля скажут да армяне правы - азербайджанцы никогда этого не признают......почему? Да потому что идет информационная война и даже если бы она не шла никто никогда бы не признал.....и никогда никогда эскимосы не признают то что они хуже китайцев!А если бы признали? Что это даст и кому? - детский сад.
А если просто поболтать то это все конечно прикольно.
В регионе Ближнего Востока нет ни одного народа который не считает что весь регион его и что он самый великий и главный!Поедте в Турцию и спросите лаза из Ризе..........он скажит что Лазика самая великая и могуственная во все времена и все а остальные даже не стояли рядом. Я понимаю что все тут развлекаються но если и доказывать аазербайджанцам и армянам то только не друг другу и не соседям по региону!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Hki_Suomi]

Армяне, как сказал, один мой друг грек, то что Александр Македонский дошел до Индии, не делает Индию Грецией. Такая же логика с вашими картами

[thalys]

[quote]Да ну!!! Я шокирован вашими восхитительными ответами.[/quote]
Почему шокированы, я же ведь вас армян похвалил. Столдько всег открытий сделали, чтобы весь мир без вас делал?
[quote]Мой вопрос остается в силе: КОГО ВЫ ДАЛИ????[/quote]
Ну а кого мы можем дать, если всем всё дали армяне.
[quote]Вы остались верны вашим принципам: никаких аргументов, а тем более фактов. Вы только можите сказать "это подделка , такого нету, все глупые а мы умные" и никаких фактов. Факты господа факты, приведите их.[/quote]
Вы хорошо прочли тему?
[quote]Чтото имеете против Айвазовского? Не ходите вокруг да около, скажите прямо![/quote]
Да имею против Айвазавского, честное слово, говорю со всей прямотой, он мне не нравиться!

[Skif]

[quote name='Hetanos' post='2727938' date='Apr 9 2008, 18:55 ']Привет всем! Я уже вот месяц читаю этот форум, нехотел вмешиваться но нервы сдали.
Почему соотечественники Мегреци неподдерживают его?
Ответ: Его одного хватает на вас. Как думайте против двух устояли бы?
Как я уже успел ознакомиться вы кроме своих "историков" некого непризнаете. Все пишут одно, рисуют одно, говорят одно а ваши историки твердят другое и вы этому верите. Верить вы можите но это уже становится смешным. Все неправы а вы правы, такого неможет быть. Все музеи и знатоки истории и картографии признают ети факты а вы все равно говорите что это все ерунда. По вашему все тупые и безграмотные а вы все ученые. Вам некажеться что вы заблуждаетесь?
Помниться кто то говорил о варварстве и вклад в мировую культуру. Мы дали четырех маршалов в 2-ой мировой: вы скольких дали? Наш народ дал Айвазовского а ваш? Надеюсь вам известно фамилия Орбели, а кого вы дали? Азнавур: вам говорит это фамилия хоть что нибудь? А кого вы дали? Микоян, Алиханян, Амбарцумян вы знайте кто они? Если нет то советую почитать ! Их имена известны всему миру. А кого вы дали!!!!!!!!?
Немного о ссылках. Когда Мегреци говорит о чем либо он приводит ссылки, он опирается на чтото. Когда вы говорите о чем либо ссылок нет. Я скажу вам почему у вас ссылки отсутствуют: потому что вы говорите не о фактах, а том что вам мерещится.
Все твердите что карты это фуфло, а история ненаписанная вами это тоже фуфло? Поход Александра Македонского: про нас там есть, а про вас? История Персии: про нас там есть, а про вас? История Рима: про нас там есть а про вас? Где вы били? И хватит твердить про албанцев, вы к ним некого отношения не имеете. Это только желание ваших "историков". Вы турки, покрайней мере разновидность турков.
И напоследок: вы видели фильм "Полуночный экспресс"? Там четко описывается кто вы такие. И этот фильм сняли не армяне. Все знают кто вы такие кроме вас самих...[/quote]

Полегче на поворотах! Понесло вас, видимо "Нойяк" - напились
Насчёт варваров- пиратов нам тоже известно из за кого так и не отплыл Спартак в Сицилию.
Насчёт кого мы дали: А вам не известны имена Саттар Бахлулзаде, Тахир Салахов, Кара Караев, Фикрет Эмиров, Рашид Бейбутов, Муслим Магомаев? Можно продолжить, но вряд ли вы будете читать,так как ваши глаза всегда ищут находят всякие фамилии которые оканчиваются на "ян", объявляя их армянами и восхваляя всякими эпитетами, умалчивая умышленно что это окончание очень распространена в Персии и отнюдь не все армяны. Маршалы говоришь? А кто по твому Ази Асланов? Не азербайджанец что ли?Или вы не признаёте азербайджанцами всех кто не турки?
Да все ваши маршалы всех времён, если они были, одного выпавшей подковы коня Шаха Исмаила не стоят!
Насчёт почему о нас не говорят историки Греции, Рима- вы что, на самом деле не знаете что армяны о которых они писали это совсем не армяне И именно в Азербайджане живут наследники тех кто давал отпор и грекам, и римлянам, и арабам?
Зарубите себе на носу, чтобы знали, мы Азербайджанцы! В Азербайджане живут и турки,и таты, и талыши, и парсы, и лезгины и много других, которые исповедуют ислам, христианство, иудаизм!
На нашем языке есть множества слов для обозначения титулов владык и командующих! Скажи, как на армянском будет "корол"? Максимум ваши были "нахарарами" то есть наместниками шахов!
Насчет "Полуночного экспесса"- А вы прочтите для начала "Хаос" Александра Ширванзаде! Ваш родственник, кстатии.
В одном вы правы: Все знают кто мы, но признают это. А мы- мы не такие как вы, мы намного скромнее.

[CASPI]

[quote name='Skif' post='2736130' date='Apr 11 2008, 12:17 ']Насчет "Полуночного экспесса"- А вы прочтите для начала "Хаос" Александра Ширванзаде! Ваш родственник, кстатии.[/quote]

Александр Ширван-Заде- тат-григориан.

[Hetanos]

[quote name='Skif' post='2736130' date='Apr 11 2008, 13:17 ']Полегче на поворотах! Понесло вас, видимо "Нойяк" - напились
Насчёт варваров- пиратов нам тоже известно из за кого так и не отплыл Спартак в Сицилию.
Насчёт кого мы дали: А вам не известны имена Саттар Бахлулзаде, Тахир Салахов, Кара Караев, Фикрет Эмиров, Рашид Бейбутов, Муслим Магомаев? Можно продолжить, но вряд ли вы будете читать,так как ваши глаза всегда ищут находят всякие фамилии которые оканчиваются на "ян", объявляя их армянами и восхваляя всякими эпитетами, умалчивая умышленно что это окончание очень распространена в Персии и отнюдь не все армяны. Маршалы говоришь? А кто по твому Ази Асланов? Не азербайджанец что ли?Или вы не признаёте азербайджанцами всех кто не турки?
Да все ваши маршалы всех времён, если они были, одного выпавшей подковы коня Шаха Исмаила не стоят!
Насчёт почему о нас не говорят историки Греции, Рима- вы что, на самом деле не знаете что армяны о которых они писали это совсем не армяне И именно в Азербайджане живут наследники тех кто давал отпор и грекам, и римлянам, и арабам?
Зарубите себе на носу, чтобы знали, мы Азербайджанцы! В Азербайджане живут и турки,и таты, и талыши, и парсы, и лезгины и много других, которые исповедуют ислам, христианство, иудаизм!
На нашем языке есть множества слов для обозначения титулов владык и командующих! Скажи, как на армянском будет "корол"? Максимум ваши были "нахарарами" то есть наместниками шахов!
Насчет "Полуночного экспесса"- А вы прочтите для начала "Хаос" Александра Ширванзаде! Ваш родственник, кстатии.
В одном вы правы: Все знают кто мы, но признают это. А мы- мы не такие как вы, мы намного скромнее.
[/quote]

Начнем!!!
Саттар Бахлулзаде: [url="http://yurd.azerall.info/lofiversion/index.php?t145.html"]http://yurd.azerall.info/lofiversion/index.php?t145.html[/url]. Не отрицаю, для вас может он и великий но по мировым стандартам немогу сказать, что он такой. Не нашел нечего такого что бы сказать "Мир его знает и ценит". Может плохо поискал... Если несогласны дайте ссылок, буду рад почитать.
Тахир Салахов: по нему нечего хе мог найти- ни биографии, ни чего. Только в форумах о нем есть. Прошу ссылок!
Кара Караев: [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%....84.D0.B8.D1.8F[/url]
Нечего против не имею. Человек был талантлив. Только сравните пожалуйста с Хачатуряном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)
и да откроется вам истинное величие!!!!
Фикрет Эмиров: В google о нем только две ссылки, да и те не годятся.
Рашид Бейбутов: [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B4_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B3%D0%BB%D1%8B[/url]
То же самое что сказал о Саттар Бахлулзаде. Их знают максимум в СССР.
Муслим Магомаев:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%B2
Он лезгинского происхождения. Хватит присваивать чужое!!!
Ази Асланов: Надо много читать Skif!!! Ази Асланов Дважды Герой Советского Союза а не маршал. Надеюсь разницу знаеш. А если так пойдет через 30 лет он станет генералиссимусом. Не надо искажать историю!!! Вот почитай- [url="http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=851"]http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=851[/url]

Насчет "Да все ваши маршалы всех времён, если они были, одного выпавшей подковы коня Шаха Исмаила не стоят!", дай стратегам мирового класса решать кто скольких стоит!!! А то на вас много берете!

По вашему греки, римляне и многие другие писали об армянах, но в конце получилась, что это не армяне. По вашей логике все историки тупые или с ума посходили, что не могут называть вещи своими именами. А вот о азербайджанцах и Азербайджане нечего нету а в конце получается, что их все время там было. Опять же историки тупые или безграмотные. Или может Азербайджан трудно писать по гречески или по латински, по этому не писали о нем?
Или может весь мир в сговоре против Азербайджана?
Король по Армянски tagavor. Вы так с восторгом спрашиваете "Скажи, как на армянском будет "корол"?", как будто уверен что такого слово нету. Но к твоему разочарованию у нас такое слово есть. Надо читать а потом вопросы задавать. А то как то глупо получается.

"Хаос" я читал, и что? Когда я читал ви смотрели "Полуночного экспресс"?

[Hetanos]

[quote name='thalys' post='2734411' date='Apr 11 2008, 01:54 ']Почему шокированы, я же ведь вас армян похвалил. Столдько всег открытий сделали, чтобы весь мир без вас делал?

Ну а кого мы можем дать, если всем всё дали армяне.

Вы хорошо прочли тему?

Да имею против Айвазавского, честное слово, говорю со всей прямотой, он мне не нравиться![/quote]

thalys с вами спорить не имеет смысла. Вы только можите сказать "не верю, не может быть, все подделано" и многое в этом духе. Вас не интересуют не ссылки, не историки, не факты!
Тему читал называется " Фальсификации армян имеют давнюю историю" и что? Я об истории и говорю! Может заметил в моих постах что то о музыке или о девченках?