Помним! Гордимся!

[da Vinci]

11 час назад, visualx сказал:

 

А причем тут Сталин и Жуков? Они умерли задолго до того как стали отмечать день победы. А новый год сделали нерабочим чтоб люди не отмечали рождество, и не 31 декабря а 1 января.

Вы почитайте постановление о праздновании и когда оно было написано,и когда его отменили.И не Рождество а именно Новый Год.А Сталин и Жуков тут всегда причём.Празднование Дня Победы заменили на празднование Нового Года))Потому что День Победы неразрывно связан был с именем Жукова.А когда вернули этот Праздник,это уже другое дело.И это правильно,этот день надо праздновать.А кто говорит,что не надо,тот просто молодой неграмотный человек))

[da Vinci]

5 часов назад, Paholainеn сказал:

В последнее время думаю, что победа Германии не была бы так ужасна. Как показывает время, Сср еще хуже Германии оказался.

Если бы СССР не победил Германию,сейчас вы бы тут не писали,а служили бы немцам))Хотя если бы стукачем у них были,может с барского стола вам на пол для кормежки кусочек колбасы бы тоже бросили))

[marusayana]

12 часа назад, sangacal сказал:

Спасибо,что не делают ЭТОГО "открыто".(((

Всё-завуалированно-"создают условия-люди сами уезжают".((

П.С.Пример мои деды-прадеды,оказавшиеся в Азербайджане(респект и уважуха этой земле-Приняли)....В Поволжье "создли условия"(голодомор..известный в простонародье,как "голодающие Поволжья" и "Казанская сирота"),люди сами иммигрировали.((

Устроили Голодомор, чтоб  другие нации эмигрировали? ))) На этом форуме столько смешного пишут, что нужда в просмотрах комедий отпадает.  В Поволжье не одни татары проживали.  Вообще-то, мои предки с маминой стороны  тоже переехали в Баку из-за  того, что в Саратовской области, где они жили, был голод. И они  были русскими.

 

Так и знала, что такую, полезную для кого-то тему, превратят в поле виртуальной брани)

Edited April 28, 2016 by marusayana

[sangacal]

21 минуту назад, da Vinci сказал:

Если бы СССР не победил Германию,сейчас вы бы тут не писали,а служили бы немцам))Хотя если бы стукачем у них были,может с барского стола вам на пол для кормежки кусочек колбасы бы тоже бросили))

А разве немцы в итоге,не победили?
Те задачи которые ставил Гитлер,по-факту достигнуты не "огнём и мечом" а экономически.
1.Подмять под себя Европу(на сегодня это так и есть ...ЕС,евро и вытекающие отсюда результаты)
2.Сделать СССР сырьевым придатком и рынком сбыта.

[sangacal]

21 минуту назад, da Vinci сказал:

Если бы СССР не победил Германию,сейчас вы бы тут не писали,а служили бы немцам))Хотя если бы стукачем у них были,может с барского стола вам на пол для кормежки кусочек колбасы бы тоже бросили))

А разве немцы в итоге,не победили?
Те задачи которые ставил Гитлер,по-факту достигнуты не "огнём и мечом" а экономически.
1.Подмять под себя Европу(на сегодня это так и есть ...ЕС,евро и вытекающие отсюда результаты)
2.Сделать СССР сырьевым придатком и рынком сбыта.

[visualx]

24 minutes ago, da Vinci said:

Вы почитайте постановление о праздновании и когда оно было написано,и когда его отменили.И не Рождество а именно Новый Год.А Сталин и Жуков тут всегда причём.Празднование Дня Победы заменили на празднование Нового Года))Потому что День Победы неразрывно связан был с именем Жукова.А когда вернули этот Праздник,это уже другое дело.И это правильно,этот день надо праздновать.А кто говорит,что не надо,тот просто молодой неграмотный человек))

 

То что Сталин отменил из-за Жукова это всего лишь версия коих можно придумать множество. А вот то что не праздновали потому что было стыдно, ждали пока умрет основное поколение участвующее в войне и вырастет новое, воспитанное на сказках, это уже резон. Но если вам так легче жить думая что это произошло по прихоти одного человека который умер вскоре после этого то пожалуйста. 

[Uchenick]

1 час назад, МИВ сказал:

2 часа назад, rich&rich сказал:

Вы подчеркиваете именно украинцев-власовцев ) а в ваше ссылке написано ... служило около 427 тыс. русских и украинцев ... почему про русских власовцев не упоминаете ?? Не говоря уже о том что сам Власов был русским ...

Потому что он переписали историю под себя.

 

Украинский коллаборационизм — сотрудничество украинских организаций и отдельных этнических украинцев (граждан СССР,Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, а также эмигрантов) с нацистской Германией во время Второй мировой войны.

Украинский коллаборационизм проявлялся в различных формах содействия и сотрудничества этнических украинцев с нацистами, от участия в диверсионно-разведывательных формированиях, структурах администрации и полиции на оккупированной Третьим рейхом территории, службе в рядах вермахта и СС, в добровольном пособничестве в уничтожении коммунистов, русских, евреев, солдат РККА, попавших в окружение, и прочих лиц, а также, в иных формах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Даже в Википедии отдельная большая статья на эту тему. Только не говорите что вам ничего об этом неизвестно

А вот и западный источник

During World War II, Reichskommissariat Ukraine (abbreviated as RKU), was the civilian occupation regime of much of German-occupied Ukraine (which included adjacent areas of modernBelarus and pre-war Poland). Between September 1941 and March 1944, the Reichskommissariat was administered byReichskommissar Erich Koch. The administration's tasks included the pacification of the region and the exploitation, for German benefit, of its resources and people. Adolf Hitler issued a Führer Decree defining the administration of the newly occupied Eastern territories on 17 July 1941.^[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine

[Midland]

26 minutes ago, sangacal said:

А разве немцы в итоге,не победили?
Те задачи которые ставил Гитлер,по-факту достигнуты не "огнём и мечом" а экономически.
1.Подмять под себя Европу(на сегодня это так и есть ...ЕС,евро и вытекающие отсюда результаты)
2.Сделать СССР сырьевым придатком и рынком сбыта.

 

По итогам Второй Мировой на планете образовались две сверхдержавы и немцы в этом раскладе были поделены между ними, о какой победе речь если до сегодняшнего дня Германия не может вести самостоятельную политику, на ее территории оккупационные войска, не имеет полноценной армии и прочее... Я уже не говорю о репарациях и т.п.

Помимо Германии в проигрыше так же были как ни странно Великобритания и Франция, более всех конечно потеряла Великобритания.

 

То что вы пишете это не итоги второй мировой а холодной войны а это две большие разницы, тем более, экономики РФ и Германии равнозначны, но, в отличии от Германии, РФ может проводить самостоятельную политику а вот Германии не позволят еще очень долго.

[MIR AGA]

В 27.04.2016 в 09:25, Elchin67 сказал:

ДА СПАСИБО НАШИМ ПОТОМКАМ ЗА ПОБЕДУ..

сейчас опять фашисты начали поднимать голову,в том числе и у нас ,но это временое явление

а не задолбало, что ты во второй раз не понимаешь разницы между потомками и предками???

[Uchenick]

30 минут назад, Midland сказал:

 

По итогам Второй Мировой на планете образовались две сверхдержавы и немцы в этом раскладе были поделены между ними, о какой победе речь если до сегодняшнего дня Германия не может вести самостоятельную политику, на ее территории оккупационные войска, не имеет полноценной армии и прочее... Я уже не говорю о репарациях и т.п.

Помимо Германии в проигрыше так же были как ни странно Великобритания и Франция, более всех конечно потеряла Великобритания.

 

То что вы пишете это не итоги второй мировой а холодной войны а это две большие разницы, тем более, экономики РФ и Германии равнозначны, но, в отличии от Германии, РФ может проводить самостоятельную политику а вот Германии не позволят еще очень долго.

Я предполагаю, что немцы тоже пешки в этой войне. Амеры сыграли на их амбициях и подставили когда ясно стало, что те проиграют.

[visualx]

45 minutes ago, Uchenick said:

Я предполагаю, что немцы тоже пешки в этой войне. Амеры сыграли на их амбициях и подставили когда ясно стало, что те проиграют.

 

Вот вот, во всем виновата Америка.

Абама проклятый...

[Uchenick]

8 минут назад, visualx сказал:

 

Вот вот, во всем виновата Америка.

Абама проклятый...

Нет, что вы что вы Путин был виноват, вы разве не знали::*??????

[da Vinci]

1 час назад, sangacal сказал:

А разве немцы в итоге,не победили?
Те задачи которые ставил Гитлер,по-факту достигнуты не "огнём и мечом" а экономически.
1.Подмять под себя Европу(на сегодня это так и есть ...ЕС,евро и вытекающие отсюда результаты)
2.Сделать СССР сырьевым придатком и рынком сбыта.

Задачи,которые ставил Гитлер,сегодня достигнуты США,подмяли под себя Европу.Но это уже не в этой теме обсуждать

[rich&rich]

2 часа назад, MIR AGA сказал:

а не задолбало, что ты во второй раз не понимаешь разницы между потомками и предками???

Он знаменитый йог Нарочка Ясамальский ) 300 лет спал , даже когда его потомки с немцами воевали , вот щас проснулся в апреле 2016-го )))

[Madlen]

5 часов назад, МИВ сказал:

А почему щебекинские и белогордские "туристы" устраивали в 2014 беспорядки в Харькове, прикидываясь харьковчанами-сепарами? Это по-вашему нормально? Калечили моих друзей и знакомых, как дикари бегали с битами и российскими флагами, нацепив колорадку. Почему на Пушкинской тогда стояли автобусы с российскими номерами и с этими дикарями-"туристами"?  Это Вы оправдываете? Кто за это будет отвечать? Кто будет отвечать за Донбасс? Не мы пришли в ваш дом и начали войну, а вы у нас устроили хаос, беспорядки и разруху.

Не будь в Харькове интересов Бени Коломойского, наш город сдали бы на растерзание вашим обезумевшим гражданам. Слава Богу, что этого не случилось и мы живем в спокойном, мирном месте. 

Прикидывались харьковчанами, но при этом стояли автобусы с российскими номерами. Не вяжется как-то, не находите?

В своём доме Вы сами навели бардак и не нужно на кого-то это спихивать. Если такое происходит, то это не правильная политика руководителей в первую очередь, а не кого-то со стороны.

Замечательно жили и белгородцы и шебекинцы и ездили друг к другу в гости, т.к. родственников полно и у одних и у других по соседству. А теперь что??? 

Давайте лучше каждый останется при своём мнении.

 

[visualx]

31 minutes ago, Madlen said:

Прикидывались харьковчанами, но при этом стояли автобусы с российскими номерами. Не вяжется как-то, не находите?

В своём доме Вы сами навели бардак и не нужно на кого-то это спихивать. Если такое происходит, то это не правильная политика руководителей в первую очередь, а не кого-то со стороны.

Замечательно жили и белгородцы и шебекинцы и ездили друг к другу в гости, т.к. родственников полно и у одних и у других по соседству. А теперь что??? 

Давайте лучше каждый останется при своём мнении.

 

 

Да, российские танки тут не при чем, это все это не правильная политика руководителей в первую очередь.

А вообще америка во всем виновата...

[sangacal]

11 минуту назад, visualx сказал:

 

Да, российские танки тут не при чем, это все это не правильная политика руководителей в первую очередь.

А вообще америка во всем виновата...

Асобанна Абама.
А зилёные чилавечки,завелись в Крыму потому-чта гигиену не саблюдали.

[sirius191]

On 27.04.2016 at 10:35 AM, Фуад Тагиев said:

Наш вклад в победу над немцами неоспорим, но не оценен вашим старшим братом. Этот ваш старший брат в благодарность нам, отнял у нас Карабах и отдал хаям и сегодня под прикрытием этих георгиевских ленточек сам фашиствует в Украине. Вид этих ленточек вызывает сейчас у меня тошноту и омерзение. 

-  без коментариев

[МИВ]

7 часов назад, Uchenick сказал:

Украинский коллаборационизм — сотрудничество украинских организаций и отдельных этнических украинцев (граждан СССР,Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, а также эмигрантов) с нацистской Германией во время Второй мировой войны.

Украинский коллаборационизм проявлялся в различных формах содействия и сотрудничества этнических украинцев с нацистами, от участия в диверсионно-разведывательных формированиях, структурах администрации и полиции на оккупированной Третьим рейхом территории, службе в рядах вермахта и СС, в добровольном пособничестве в уничтожении коммунистов, русских, евреев, солдат РККА, попавших в окружение, и прочих лиц, а также, в иных формах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Даже в Википедии отдельная большая статья на эту тему. Только не говорите что вам ничего об этом неизвестно

А вот и западный источник

During World War II, Reichskommissariat Ukraine (abbreviated as RKU), was the civilian occupation regime of much of German-occupied Ukraine (which included adjacent areas of modernBelarus and pre-war Poland). Between September 1941 and March 1944, the Reichskommissariat was administered byReichskommissar Erich Koch. The administration's tasks included the pacification of the region and the exploitation, for German benefit, of its resources and people. Adolf Hitler issued a Führer Decree defining the administration of the newly occupied Eastern territories on 17 July 1941.^[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — политическое, экономическое и военное сотрудничествосоветских граждан (а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи) с немецкими властями во времяВторой мировой войны.

Следует отметить, что в постсоветской России термин «коллаборационизм» для обозначения людей, сотрудничавших в различных формах с нацистским оккупационным режимом, стал употребляться лишь в последнее время (в советской исторической науке обычно использовались слова «предатель», «изменник Pодины», «пособник»)^[1].

Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР^{[2][нет в источнике]}. Явление носило массовый характер^[3], но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной^[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы^[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество^[5]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»^[2][3]:20.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

А вот западный источник.

Unprecedented numbers of Soviet citizens collaborated with the Axis powers during World War II. They were both ethnically Russian and non-Russian. It is estimated that the number of Soviet collaborators with the Nazi German military was between one and two and a half million.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_collaborationism_with_the_Axis_powers

 

 

[Uchenick]

Только что, МИВ сказал:

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — политическое, экономическое и военное сотрудничествосоветских граждан (а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи) с немецкими властями во времяВторой мировой войны.

Следует отметить, что в постсоветской России термин «коллаборационизм» для обозначения людей, сотрудничавших в различных формах с нацистским оккупационным режимом, стал употребляться лишь в последнее время (в советской исторической науке обычно использовались слова «предатель», «изменник Pодины», «пособник»)^[1].

Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР^{[2][нет в источнике]}. Явление носило массовый характер^[3], но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной^[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы^[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество^[5]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»^[2][3]:20.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

А вот западный источник.

Unprecedented numbers of Soviet citizens collaborated with the Axis powers during World War II. They were both ethnically Russian and non-Russian. It is estimated that the number of Soviet collaborators with the Nazi German military was between one and two and a half million.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_collaborationism_with_the_Axis_powers

 

 

Да, знаю, видела. Я никогда этого и не отрицала.  Фашисты - мрази! 

Почему я украинцев выделила, сами прекрасно знаете, они особо отличились в то время, наряду, впрочем, с казаками, И. поляки вообще отдельная история. 

[МИВ]

3 часа назад, Madlen сказал:

Прикидывались харьковчанами, но при этом стояли автобусы с российскими номерами. Не вяжется как-то, не находите?

В своём доме Вы сами навели бардак и не нужно на кого-то это спихивать. Если такое происходит, то это не правильная политика руководителей в первую очередь, а не кого-то со стороны.

Замечательно жили и белгородцы и шебекинцы и ездили друг к другу в гости, т.к. родственников полно и у одних и у других по соседству. А теперь что??? 

Давайте лучше каждый останется при своём мнении.

 

Вот так представляете себе. Их кто-то специально завозил на автобусах, в качестве "туристов" для совершения беспорядков и нападения на харьковчан в городе Харьков. Кто завозил, это уже другой вопрос. Помню, что эти дикари даже не знали, где находится горсовет в Харькове, и хотели брать штурмом театр им. Шевченко вместо него. А ведь для российско-киселевского ТВ они были "харьковчанами", русскомировцами.

Да неправильная политика руководителей, да было много беспредела, но слава Богу винницкий батальон спец. назначения "Ягуар" и полтавские милиционеры дали по зубам этим "туристам" ,и не дали проникнуть этой фашистской заразе в мой родной город.

 

А этот тот, кто повесил флаг вражеского государства над нашим горсоветом.

 

[МИВ]

1 минуту назад, Uchenick сказал:

Да, знаю, видела. Я никогда этого и не отрицала.  Фашисты - мрази! 

Почему я украинцев выделила, сами прекрасно знаете, они особо отличились в то время, наряду, впрочем, с казаками, И. поляки вообще отдельная история. 

Откуда Вам известно, кто особо отличился? Из киселевских СМИ? Или Вы свидетельница тех событий? Откуда Вы знаете, что это были украинцы, а не переодетые нквдшники? Ведь в архивах открываются новые факты, что и НКВД часто переодевалось в форму украинских националистов и кошмарило украинских крестьян.

[Uchenick]

2 минуты назад, МИВ сказал:

Откуда Вам известно, кто особо отличился? Из киселевских СМИ? Или Вы свидетельница тех событий? Откуда Вы знаете, что это были украинцы, а не переодетые нквдшники? Ведь в архивах открываются новые факты, что и НКВД часто переодевалось в форму украинских националистов и кошмарило украинских крестьян.

Из Вашей же ссылки, например

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — политическое, экономическое и военное сотрудничество советских граждан (а такжеэмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи) с немецкими властями во время Второй мировой войны.

 

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народовПоволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс.ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.^[6]

 

А теперь поделите эти цифры на численность народностей чтобы найти процентное соотношение

 

Я вообще-то ранее писала, откуда у меня это мнение, перечитайте вчерашние посты. 

[МИВ]

7 минут назад, Uchenick сказал:

Из Вашей же ссылки, например

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — политическое, экономическое и военное сотрудничество советских граждан (а такжеэмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи) с немецкими властями во время Второй мировой войны.

 

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народовПоволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс.ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.^[6]

 

А теперь поделите эти цифры на численность народностей чтобы найти процентное соотношение

 

Я вообще-то ранее писала, откуда у меня это мнение, перечитайте вчерашние посты. 

Я могу исправить цифру и уменьшить количество украинцев, а увеличить русских, а азербайджанцев вообще 10 чел. указать. Это же википедия. Тут каждый может ввести любые данные. Откуда мне знать, может быть это Вы увеличили количество украинцев, до того, как я скопировал ссылку. Это же несерьезно. Детсад ей-Богу.

Edited April 28, 2016 by МИВ

[МИВ]

А я вот такую ссылку нашел.

 

Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.

По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами.

Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел.

Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат.

К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА.

Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера.

Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. — миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.

Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии.

Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну?

Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: «Кому нужна ваша правда, если она мешает жить».

Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.

[Mehdiyev Shirin]

Все как и каждый год в конце апреля. Тема одна и та же, участники темы одни и те же, в основном.

[Uchenick]

18 минут назад, МИВ сказал:

А я вот такую ссылку нашел.

 

Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.

По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами.

Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел.

Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат.

К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА.

Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера.

Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. — миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.

Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии.

Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну?

Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: «Кому нужна ваша правда, если она мешает жить».

Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.

Я ничего против украинцев не имею, тем более восточных. Поэтому прекратим эту тему. Все, лучше промолчу. По ходу ТВ вообще не включаю. 

[Elchin67]

49 минут назад, МИВ сказал:

А я вот такую ссылку нашел.

 

Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.

По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами.

Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел.

Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат.

К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА.

Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера.

Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. — миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.

Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии.

Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну?

Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: «Кому нужна ваша правда, если она мешает жить».

Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.

вы лучше про бандеровцев расскажите,как зверствовали во времена войны ,сколько людей загубили, вот они сейчас опять поднимают голову

[Paholainеn]

Если бы СССР не победил Германию,сейчас вы бы тут не писали,а служили бы немцам))Хотя если бы стукачем у них были,может с барского стола вам на пол для кормежки кусочек колбасы бы тоже бросили))

Думаю, что хуже " русского мира" только китайский. А у вас откуда инфа что почем ? Есть опыт ?

[Midland]

13 minutes ago, Paholainеn said:

Думаю, что хуже " русского мира" только китайский. А у вас откуда инфа что почем ? Есть опыт ?

 

Письмо девочки: "Дорогой добрый папенька! Пишу тебе письмо с немецкой каторги. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых уже не будет. Моя просьба к тебе, отец, покарай немецких кровопивцев. Это завещание твоей умирающей дочери. Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи, ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала, вот ее последние слова: " Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется и вышвырнет вас, подлых захватчиков, вон». И офицер выстрелил маме в рот. Дорогой папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет. Если бы сейчас встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькой. Мои глаза впали, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь. Мне отбили легкие. А помнишь, папа, два года тому назад мне исполнилось 13, какие хорошие были именины. Ты мне тогда сказал: " Расти, доченька, на радость большой». Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню. А теперь, когда я взгляну на себя в зеркало, - платье рваное, номер, как у преступника, сама худая, как скелет, и соленые слезы в глазах. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят, затравленные голодными овчарками. Я работаю рабыней у немца Ширлина, работаю прачкой, стираю белье, мою полы. Работы много, а кушать два раза в день, в корыте с Розой и Кларой. Так хозяйка зовет свиней. Так приказал барон. «Русы были и есть свиньи». Я боюсь Клары, это большая жадная свинья. Она мне один раз чуть палец не откусила, когда я доставала из корыта картошку. Живу в сарае. В комнаты мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба. Хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине. Два раза я убегала. Меня находил их дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Когда теряла сознание, на меня выливали ведро воды и бросали в подвал. Новость. Сказала Юзефа. Хозяева уезжают в Германию с большой партией невольников и берут меня с собой. Я не поеду в эту трижды проклятую Германию. Я решила, что лучше умереть в родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Я не хочу больше мучиться рабыней у проклятых жестоких немцев, не дававших мне жить. Завещаю, папа, отомстить за маму и за меня. Прощай, добрый папенька. Ухожу умирать. Твоя дочь Катя Сусанина. Мое сердце верит - письмо дойдет. 12 марта 1943 года..."

[Uchenick]

6 часов назад, rich&rich сказал:

9 часов назад, MIR AGA сказал:

а не задолбало, что ты во второй раз не понимаешь разницы между потомками и предками???

Он знаменитый йог Нарочка Ясамальский ) 300 лет спал , даже когда его потомки с немцами воевали

Очень смешно!!!! Парень азербайджаноязычный. И что? Прикольно?

[Uchenick]

1 час назад, Elchin67 сказал:

2 часа назад, МИВ сказал:

Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.

вы лучше про бандер

Эльчин, ну не обращайте внимание на такие копи-пейсты, ясно же что фейк

[Так говорил]

В 4/27/2016 в 07:45, Madlen сказал:

Великая Отечественная Война коснулась каждую семью. Многие наши предки воевали, кто-то вернулся, а кто-то нет.

Многие документы хранятся в архиве Министерства обороны и сейчас существуют проекты, где можно найти информацию о своих родственниках.

Подвиг народа

Мемориал

 

Я видела награды своего деда и мне было интересно посмотреть наградные листы, приказы, описание подвигов за которые был награждён.

Сайт заполнен не окончательно и на данный момент не все награды отражены, но это вопрос времени.

 

Расскажите о своих родных. Буду рада, если кому-то пригодятся ссылки на сайты. Мемориал - о тех, кто не вернулся с войны.

О своём деде напишу вечером.

Вот эти деды реально воевали.
А теперь, ватники, найдите на них хоть одну георгиевскую ленточку.

[Uchenick]

35 минут назад, Midland сказал:

 

Письмо девочки: "Дорогой добрый папенька! Пишу тебе письмо с немецкой каторги. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых уже не будет. Моя просьба к тебе, отец, покарай немецких кровопивцев. Это завещание твоей умирающей дочери. Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи, ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала, вот ее последние слова: " Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется и вышвырнет вас, подлых захватчиков, вон». И офицер выстрелил маме в рот. Дорогой папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет. Если бы сейчас встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькой. Мои глаза впали, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь. Мне отбили легкие. А помнишь, папа, два года тому назад мне исполнилось 13, какие хорошие были именины. Ты мне тогда сказал: " Расти, доченька, на радость большой». Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню. А теперь, когда я взгляну на себя в зеркало, - платье рваное, номер, как у преступника, сама худая, как скелет, и соленые слезы в глазах. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят, затравленные голодными овчарками. Я работаю рабыней у немца Ширлина, работаю прачкой, стираю белье, мою полы. Работы много, а кушать два раза в день, в корыте с Розой и Кларой. Так хозяйка зовет свиней. Так приказал барон. «Русы были и есть свиньи». Я боюсь Клары, это большая жадная свинья. Она мне один раз чуть палец не откусила, когда я доставала из корыта картошку. Живу в сарае. В комнаты мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба. Хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине. Два раза я убегала. Меня находил их дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Когда теряла сознание, на меня выливали ведро воды и бросали в подвал. Новость. Сказала Юзефа. Хозяева уезжают в Германию с большой партией невольников и берут меня с собой. Я не поеду в эту трижды проклятую Германию. Я решила, что лучше умереть в родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Я не хочу больше мучиться рабыней у проклятых жестоких немцев, не дававших мне жить. Завещаю, папа, отомстить за маму и за меня. Прощай, добрый папенька. Ухожу умирать. Твоя дочь Катя Сусанина. Мое сердце верит - письмо дойдет. 12 марта 1943 года..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Даже не верилось, что это правда

[Midland]

5 minutes ago, Uchenick said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Даже не верилось, что это правда

 

Одно из самых страшных мест

Даже когда светит яркое апрельское солнце и распускаются первые листочки яблонь, находясь здесь, почти физически ощущаешь ледяное дыхание смерти. Уже прошло более 70 лет с момента окончания Великой Отечественной войны, но в этом месте время, похоже, остановилось. Тем не менее, посетить его просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы понять - насколько наши проблемы и неприятности ничтожны по сравнению с трагизмом происходивших тогда вещей.

1. Это мемориальный комплекс в память о погибших детях в деревне Красный Берег Жлобинского района Гомельской области Белоруссии. Именно здесь в годы войны был создан пункт по отбору детей славянских национальностей у их родителей.

 

2. В 1943 году на этом месте создали донорский концентрационный лагерь, где брали кровь у детей в возрасте от 8 до 14 лет. Всего было два накопителя. В первом у детей забирали полностью всю кровь, а во втором за 7 недель дети сдавали кровь от 8 до 19 раз. 

 

Жуткое ощущение. На фото может быть не так заметно, а в реальности действительно видишь поток тёмно-красной крови, разлитой по плитам. 

3. А эти ослепительно-белые инсталляции символизируют школьные парты, за которые уже никто никогда не сядет. 

 

5. Кстати, в концлагере действовали по науке. Чтобы добиться наиболее эффективного результата для забора крови, детей подвешивали под мышки, сжимая грудь, а на ступнях делали глубокие надрезы. Памятник девочке-подростку наглядно показывает "технологию". 

 

[МИВ]

44 минуты назад, Uchenick сказал:

Эльчин, ну не обращайте внимание на такие копи-пейсты, ясно же что фейк

Это говорит та, что ссылается на википедию. Откуда мне знать, что не Вы добавили эту статью в википедии или кто-то из Ваших соратников по ольгинскому цеху.

[МИВ]

Вот и клоны минусовальщики подтянулись. )))) Взрослые люди,а ведут себя как ватный детский сад

[Uchenick]

1 минуту назад, МИВ сказал:

Это говорит та, что ссылается на википедию. Откуда мне знать, что не Вы добавили эту статью в википедии или кто-то из Ваших соратников по ольгинскому цеху.

МИВ, не хотела с Вами спорить, потому что вы очень все персонально на свой счет принимаете. Но все же! Сделайте исправления в этой статье из Википедии как вы грозились. И мы посмотрим кто из нас детский сад на самом деле))))

[МИВ]

1 минуту назад, Uchenick сказал:

МИВ, не хотела с Вами спорить, потому что вы очень все персонально на свой счет принимаете. Но все же! Сделайте исправления в этой статье из Википедии как вы грозились. И мы посмотрим кто из нас детский сад на самом деле))))

Это по вашей части. Я давно в википедии не шарюсь. Как-то очень давно добавлял статьи. Сейчас до этого руки не доходят. 

[Uchenick]

Только что, МИВ сказал:

Это по вашей части. Я давно в википедии не шарюсь. Как-то очень давно добавлял статьи. Сейчас до этого руки не доходят. 

Зато Вы уверенно утверждаете, что каждый легко может там что угодно написать и исправить. Своей уверенностью Вы внушили мне что Вы большой специалист по этой части.
Просто детский сад дальше некуда!