Зачем будить покойных

[teoretik]

[quote name='waterdeep' post='3209972' date='Jul 11 2008, 21:00 ']давайте, почему бы и нет? сталин поднял Россию с колен, за 25 лет превратив аграрную страну с неграмотным населением в великую державу, вооружив ее атомной бомбой и выведя в космос. методы были крутые, но эффективные. попутно явился ключевой фигурой в истреблении фашистской угрозы. и кто сейчас тявкает про "убийцу" и "тирана"? демагоги-демократы, способные только обогащаться, обворовывая свой народ. нашей демократии уже 15 лет, и что? кроме сомнительного финансового успеха от реализации сырья, чем мы можем похвастаться? скорее, плакать надо. [size=3][b]вспомните, как он отказался обменять своего сына на фашистского генерала. кто из современных политиков способен на такой мужественный поступок? [/b][/size]

однозначно, если бы демократия победила тогда... никому неизвестно, во что бы мы превратились теперь. уверен, что ничего хорошего не было бы... хотя я не люблю сослагательного наклонения в истории, но приходятся написать так, хотя бы потому, что сторонники адр и демократии всегда к нему аппелируют. кстати, сталин никогда не одобрял деятельность 26-ти (он считал, что они были недальновидны политически и совершили малодушный поступок), но щадил их память, потому, что по его словам "они приняли мученическую смерть". и в этом я его поддерживаю.
вы лично явились свидетелем этих событий? уверен, что нет. [b][size=3]зачем же так уверенно топтать собственную историю[/size][/b], не зная, что именно и как происходило, да еще и обвинять возможно (я подчеркиваю, возможно) преданных своему делу людей, которые в течение стольких лет являлись символами советской государственности? стыдно не уважать свою историю, какой бы она ни была, да еще подменять реальную историю предположениями, какой бы она могла быть, если бы, да кабы...[/quote]



+100

В Азербайджане у большенства населения патриотизм только на словах.

[Bak]

[quote name='17' post='3211067' date='Jul 12 2008, 02:23 ']У нас в последнее время это уже традиция.(на Монтино по могилам на автомобилях ездят)[/quote]

Не надо передергивать факты. Это совсем другое. А на Монтино перенесли могилы.

[Bak]

[quote name='TheMadDogg' post='3210544' date='Jul 11 2008, 23:44 ']да при чем тут место отдыха. я говорю о том, что кладбище не должно быть местом, которое надо обходить за три версты, где разрытые могилы, поломанные памятники и разбросанные кости. а что бы так оно было, надо воздержаться от вандализма. в моем понимании разрушение захоронения в пользу автостоянки, автодороги - это вандализм. а в пользу постройки домов - вандализм, дикарство, невежество и необразованность в,есте взятые[/quote]

Парк 26 Бакинских коммисаров никогда не было кладбищем и там всегда отдыхали. Так, что сравнение не уместное. Просто сейчас уберут эту "зажигалку" как убрали голову Мусабекова и построят там сад с фонтанчиком.

[b]Через 4 года здесь будет город сад[/b].

[KluBNika]

[quote name='Bak' post='3211932' date='Jul 12 2008, 11:29 ']Парк 26 Бакинских коммисаров никогда не было кладбищем и там всегда отдыхали. Так, что сравнение не уместное. Просто сейчас уберут эту "зажигалку" как убрали голову Мусабекова и построят там сад с фонтанчиком.

[b]Через 4 года здесь будет город сад[/b].

[/quote]

А что сад с "зажигалькой" Вас не устраивает?Фантан подавай?...лично для меня это часть моего любимого города

[P.Maldini - Summer]

[quote name='KluBNika' post='3212057' date='Jul 12 2008, 13:01 ']А что сад с "зажигалькой" Вас не устраивает?[b]Фантан[/b] подавай?...лично для меня это часть моего любимого города[/quote]
А фОнтан Вас не устроит?

[kellys]

сегодня,к своему удивлению,услышал такого рода "новость" о парке 26-ти: Будто бы после ремонта(ну и перезахоронения соответсвенно) на месте памятника 26-ти,поставят памятник турецким солдатам освободителям(если я правильно понял).Кто-нибуть слышал нечто-подобное?уж очч мне интересно стало ...

[November One]

Было бы очень неплохо. Но один памятник уже есть (только в Баку - в Нахчыване вроде еще как минимум один), так что сомневаюсь. Кроме того, все говорили о подземной стоянке.

[De_Ko]

[quote name='TheMadDogg' post='3205595' date='Jul 11 2008, 02:17 ']да, это общепринятый список норм, что места, на которых располагались кладбища, пригодны только для парков. кто на этих местах строит дома, разбивает сады, в которых играют его дети и с которых он потом собирает урожай каких-нибудь помидоров, то он сам виноват, что необразованный дебил.[/quote]

Вы правы . Связано с санитарными требованиями. Строительство домов по российским законам запрешается .

[url="http://greb.ru/5/canpin/sanpin2-1-1279-03.htm"]http://greb.ru/5/canpin/sanpin2-1-1279-03.htm[/url]
V. Гигиенические требования при переносе

кладбищ и рекультивации территорий


5.1. При переносе кладбищ и захоронений следует проводить
рекультивацию территорий и участков. Использование грунтов с
ликвидируемых мест захоронений для планировки жилой территории не
допускается.

5.2. [b]Использование территории места погребения разрешается по
истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места
погребения в этих случаях может быть использована только под
земельные насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой
территории не допускается.[/b]

5.3. Вопрос об использовании закрытого кладбища для вторичного
погребения по истечении двадцатилетнего срока может быть решен в
соответствии с действующим законодательством Российской Федерации
и санитарно-эпидемиологическим заключением.

5.4. Производить захоронения на закрытых кладбищах
запрещается, за исключением захоронения урн с прахом после
кремации в родственные могилы, по истечении кладбищенского периода
- время, в течение которого завершаются процессы минерализации
трупов.

5.5. Размер санитарно-защитных зон после переноса кладбищ, а
также закрытых кладбищ для новых погребений по истечении
кладбищенского периода сокращать не рекомендуется.

5.6. В случаях обнаружения при проведении строительных работ
ранее неизвестных массовых захоронений необходимо зарегистрировать
места захоронения, а в необходимых случаях провести
перезахоронение останков погибших и рекультивацию территорий.

5.7. При нарушении санитарных и экологических требований к
содержанию места погребения приостанавливается или прекращается
деятельность на месте погребения и проводятся мероприятия по
ликвидации неблагоприятного воздействия места погребения на
окружающую среду и здоровье человека, вплоть до создания нового
места погребения с соблюдением требований настоящих санитарных
правил.[b][/b]

[Bak]

[quote name='kellys' post='3212135' date='Jul 12 2008, 13:26 ']сегодня,к своему удивлению,услышал такого рода "новость" о парке 26-ти: Будто бы после ремонта(ну и перезахоронения соответсвенно) на месте памятника 26-ти,поставят памятник турецким солдатам освободителям(если я правильно понял).Кто-нибуть слышал нечто-подобное?уж очч мне интересно стало ...[/quote]

Может быть вы говорите о памятнике Нуру Паше.

[KluBNika]

[quote name='P.Maldini' post='3212114' date='Jul 12 2008, 12:20 ']А фОнтан Вас не устроит? [/quote]
да лан пирдирасса ,Апичаталас ээээ

ПыСы:Фонтан не устроит....ведь действительно ,кому-то просто понадобился этот аппетитный кусочек в центре города

[TheMadDogg]

[quote name='Bak' post='3211918' date='Jul 12 2008, 09:25 ']Не надо передергивать факты. Это совсем другое. А на Монтино перенесли могилы.[/quote]

тогда вам нужно зайти сюда и желательно почитать от начала до конца. или хотя бы эту одну страницу:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=61210&st=800"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=61210&st=800[/url]

[Ped O' Feel]

Эпоху лихолетья 1917-22 годов на Кавказе следует рассматривать как с национально- политической точки зрения, так и с социальной.

В Советское время говорили о социальной, но забывали о национально-политической точки зрения. Сейчас рассматривают только с национальной.

Начнем с того, что легитимной власти тогда не было. Потому что государство Российская империя рухнула, и каждый самоопределялся как мог. «Белых и пушистых» в этой игре не было. Резали белые, красные, мусаватисты, турки, меньшевики, дашнаки, англичане и пр.

Была большая грызня.

Попытаюсь ответить на вопрос, почему некоторым сейчас кажется, что комиссары занимались геноцидом азербайджанцев. И почему так получилось, что в составе расстрелянных комиссаров было только два азербайджанца.

Не надо забывать, что национальный состав тогдашнего Баку был все-таки другим. Так сложилось, что пролетариат - рабочий класс, то есть тот основной слой, на который опирались большевики, в целом не был представлен местным населением.

Мусульманский восток того времени не имел своей промышленности, не имел квалифицированных кадров. Я не знаю, чем это вызвано, но это так. Были кустарные мастерские, ремесленники, народные промыслы, но крупного производства, мануфактур и т.д. - не было. Такова реальность.

С развитием в Баку нефтяной, и как следствие, обслуживающих, сопутствующих, отраслей возросла необходимость в квалифицированной рабочей силе, а также технической интеллигенции (ИТР) и так далее. На месте же ее не было (как вследствие исторической традиции (причин которой я не могу и не берусь объяснить), так, вероятно, и в силу царской политики, не допускавшей мусульман к образованию, техническим навыкам и так далее).

Таким образом, пролетариат Баку в основном был укомплектован русскими, армянами, грузинами, евреями и, отчасти, более высоко квалифицированными, лицами европейского происхождения.

Обострение же социальных противоречий в Царской России воистину было велико. Многие, удивляясь тому, что в России пришли к власти большевики, забывают принимать во внимание, что тогдашнее отношение рабочего и работодателя было несколько иным, чем в современных высокоразвитых странах. Не надо сравнивать Shell и Ленские прииски Граница угнетенных и угнетателей просматривалась в этой патриархальной, крестьянской стране гораздо четче, что и вызывало социальную ненависть у первых. Собственно, это было не только в метрополии, но и на периферии.

Социальные противоречия обострились с началом первой мировой войны.

Ударной силой же строителей мировой революции оказались не крестьяне. Крестьяне же в целом революцию не восприняли. В России также после революции было очень много бунтов именно среди крестьян.

В Азербайджане же социально-классовая вражде волей-неволей спроецировалась на национальную почву. Дело в том, что крестьянским населением оказались как раз-таки азербайджанцы, а рабочим классом, на который опирались большевики - представители других, некоренных национальностей.

Даже местные большевики в отчетах Ленину писали, что с бакинским пролетариатом все чики-пуки, проблем нет, народ сознательный, на стачки и на забастовки всегда готов. А вот агитация среди мусульманского населения идет туго.

И местное население, так или иначе, оказалось просто невовлеченным в социальные процессы.

На Востоке простой люд хоть и тоже был угнетаемым, но не было таких сильных классовых противоречий. Здесь люди не противопоставляли себя по классам. Здесь более в ходу были межродовые отношения. Насколько я знаю, крепостных в Азербайджане не было, а крестьянами просто давали участок земли в аренду. Сажай что хочешь, продавай почем хочешь, но беку в конце срока должен вернуть энную сумму. Поэтому крестьянин был более свободен в своем выборе. Может быть, тут кроется и разгадка кавказской, в отличие от средне-российской, предприимчивости.

События же марта 1918 года, события сентября того же года (поход Нури паши) и пр., приход в Баку англичан из Междуречья (кто там был, Денстервилль кажется?) следует рассматривать как этапы первой мировой войны.

Комиссары не были врагами азербайджанцев. Тагиевыми и Асадуллаевыми были не все, многие азербайджанцы также горбатились на промыслах, причем зачастую на самых тяжелых, неквалифицированных работах. Большевики, уверен, видели и возмущались и их угнетением, возмущались и несправедливостью и по отношению к ним в том числе.

Красные просто боролись за свою правду, которая им тогда, на тот исторический период, на тот момент, с теми социальными условиями, с учетом их собственного взгляда на мир, казалась абсолютной истиной, и очень нервно реагировали на тех, «кто не с ними».

Известно, что стычки были и между красными и дашнаками. Микоян, в частности, в своих воспоминаниях, рассказывал, как его ударил плеткой по лицу Амазасп (или Лалаян, при мне нет этой книги...).

Да и расстрел комиссаров произошел по указке Диктатуры Центрокаспия, одну из ключевых ролей в которой, кстати, играли дашнаки.

А что получилось из советской власти, и почему, это уже совсем другая история.

Если бы была моя воля, то памятник я бы превратил в памятник жертв всех межнациональных конфликтов на Кавказе.

[17.]

[quote name='Bak' post='3211918' date='Jul 12 2008, 12:25 ']Не надо передергивать факты. Это совсем другое. А на Монтино перенесли могилы.[/quote]

Я суммирую факты. Это одно и тоже. Могилы перенесли не все.

[MacroNikkor]

Кстати, вот кадры казни 4-х из 26-ти бакинских комиссаров.

[url="http://youtube.com/watch?v=5Pv38rQyi6w"]http://youtube.com/watch?v=5Pv38rQyi6w[/url]

[kikimushka]

Давно бы так
А то стоял и глаза мазолил
Зачем до сих пор не тронули не могу понять. Видимо кому то на верху напоминало о былых временах. Советский власть, комунистическая партия и всё такое...

[17.]

[quote name='MacroNikkor' post='3218213' date='Jul 14 2008, 10:10 ']Кстати, вот кадры казни 4-х из 26-ти бакинских комиссаров.

[url="http://youtube.com/watch?v=5Pv38rQyi6w"]http://youtube.com/watch?v=5Pv38rQyi6w[/url][/quote]

А [u]здесь[/u] кадры казни 300 спартанцев.(эксклюзив)

[Zima]

Бороться с памятниками, прахом давно умерших людей - считаю это слабостью и желанием откреститься от своего прошлого.
Сильный духом народ приемлет свою историю такой, какой она была. Слабый народ - рушит могилы и переписывает историю, потому что покойные не смогут ответить и защитить себя, но при этом закрывает глаза на сегодняшнюю действительность - переименование улиц и проспектов именами родственников президента, установку памятников родственникам президента. А вот потом, когда лет через 50 этот режим падет, вот тогда все повторится с еще большим размахом - опять будут сметать памятники и переписывать историю. Все это происходит в тоталитарных государствах - в цивилизованных странах памятники не сносят. В Европе, Америке стоят памятники разным историческим личностям разных исторических эпох и ни у кого не вызывает зуд в одном месте идея снести потому как не соответствует политике партии сегодняшнего дня. Мы рушим старые памятники, а кто-то, пришедший за нами, будет сностиь и наши могилы. Одним словом - пипец.

[Odissey.]

[quote name='Zima' post='3228537' date='Jul 16 2008, 00:38 ']Мы рушим старые памятники, а кто-то, пришедший за нами, будет сностиь и наши могилы.[/quote]
Значить надо жить такой жизнью, чтоб у пришедших духа не хватило сносить наши могилы. Как американцы в Ан-Наджафе не могут подступиться к мечетям, рядом с которыми погребены потомки Пророка, если даже там засели террористы. Они бы с удовольствием разрушили все это. Но все равно памятник им навеки останется в сердцах народа, и ненависть разрушителям. Вот эта жизнь!!!!
А всяких Дракул своя родня поднимает с могил вбивает осиную кол между ребрами, где предположительно было сердце.
Эстагфюруллах, за упоминание в одном посту этих людей.

[RSP]

[quote name='MacroNikkor' post='3218213' date='Jul 14 2008, 10:10 ']Кстати, вот кадры казни 4-х из 26-ти бакинских комиссаров.

[url="http://youtube.com/watch?v=5Pv38rQyi6w"]http://youtube.com/watch?v=5Pv38rQyi6w[/url][/quote]
Я смотрю что за фигня
Я подумал реальная кинохроника, а там негр с гнездом на голове

[bimmortal]

[quote name='HYPNOSE' post='3200239' date='Jul 10 2008, 01:36 ']Я родилась при советской власти. И хорошо знаю эту власть. Но мои родители всегда мне объяснили что за власть.[/quote]

та власть из кладбища сделала парк Кирова, эта власть из могилы и вечного огня (какой бы он ни был!) сделает стоянку. кто лучше?


PS. плакать хоцца по Баку....

[De_Ko]

[quote name='immortal' post='3231309' date='Jul 16 2008, 15:38 ']эта власть из могилы и вечного огня (какой бы он ни был!) сделает стоянку. кто лучше?[/quote]

А что, тоже пристанише, правда, временное.

[NetSky]

[quote name='Bak' post='3211918' date='Jul 12 2008, 12:25 ']Не надо передергивать факты. Это совсем другое. А на Монтино перенесли могилы.[/quote]


Ничего там не перенесли... Видел, разговаривал с трактористом который там копал... Говорят, поднимали прям ковшом эти могилы... Никого не перезахараневали.... Как мусор выбрасывали... ==== Бараньё было и останется

[SILENT]

[quote name='immortal' post='3231309' date='Jul 16 2008, 15:38 ']та власть из кладбища сделала парк Кирова, эта власть из могилы и вечного огня (какой бы он ни был!) сделает стоянку. кто лучше?
PS. плакать хоцца по Баку.... [/quote]


Не плакайте, вы не находите тут логики? А лучше не делать то, что завтра может вернуться бумерангом. Заслужили... вот и их постигла Божья кара.

[SILENT]

[quote name='NetSky' post='3231548' date='Jul 16 2008, 16:03 ']Ничего там не перенесли... Видел, разговаривал с трактористом который там копал... Говорят, поднимали прям ковшом эти могилы... Никого не перезахараневали.... Как мусор выбрасывали... ==== Бараньё было и останется [/quote]

Вы уверены, что там были могилы? С каким трактористом говорили (как он выглядел), не помните, какой марки был трактор и какого цвета?