"Кабуснаме" - национальная азербайджанская книга?

[IuM]

[quote name='Salieri' post='3303554' date='Jul 30 2008, 21:00 ']Уважаемый IuM,

Вот Вам, в таком случае, мнение одного азербайджанца:

Система ценностей (а мы согласились что она "болезненна" и ущербна), в художественной форме отраженная в этом произведении, не есть нечто "экслюзивно" присущее азербайджанцам. Эта "болезнь" - и мы об этом пытались поговорить - которой страдали в той или иной степени, в тот или иной отрезок времени различные народы. Некоторые народы в результате этой болезни погибли.

И, таким образом, она, "болезнь", не является и не может являться по сути характеристикой азербайджанского народа.

В таком случае к чему было "ах как все это по азербайджански!" - признаюсь, именно эта фраза вынудила меня отметиться здесь.

Если же это к тому - я надеюсь - что мы, азербайджанцы сегодня страдаем именно из-за этой болезни - то, да, согласен. Обратите внимание на мою подпись - я уверен, что наши беды (в первую очередь, национальная разобщенность и, как следствие, непродуктивность) как раз есть следствие кризиса ценностей.

Но, от вас, от историков - незнаю Вы специалист или любитель - я, как азербайджанец, жду компетентного анализа этого кризиса. Не для того, что бы найти очередной повод к самобичеванию - [u]т.е. усугублению этого кризиса[/u] - а для того, что бы понять в чем его причины и, соответственно, как эти причины устранить.

Я обязательно прочитаю "Хопхопнаме" - не читал.
Спасибо Вам за совет -продолжу свои поиски "лекарства" и там.

К чему и Вас призываю, Соотечественник [/quote]

Спасибо :-)

Насчет декадентства и его схожести у различных народов - вы абсолютно правы. Но меня заинтересовало ряд критических ментальных совпадений в Кабуснаме и нашей с вами грустной современности.

"Хопхопнаме" обязательно прочитайте. Но ее рекомендуется читать с иллюстрациями от "Моллы Насреддина". Там тоже многое подтверждает мою мысль...

[IuM]

[quote name='Salieri' post='3303554' date='Jul 30 2008, 21:00 ']В таком случае к чему было "ах как все это по азербайджански!" - признаюсь, именно эта фраза вынудила меня отметиться здесь.[/quote]

Фраза смачная. Ее я у герра Ницше "стянул".

[Arciv]

[quote name='Alipasha' post='3298851' date='Jul 30 2008, 10:15 ']Arciv,

Вы редкий фантазёр.
ДЖОРТАН- это на азербайджанском Сюзюлмюш Айран-процеженный айран. Встречается в диалектах Борчалы, Гёранбоя, Нахчивана, Ордубада, Шярура Товуза и Зянгилана.
Форма ДЖОРТДАН встречается только в диалектах Джульфы, Нахичевана, Ордубада, Шярура.

ДЖЮРТУХ в казахском диалекте - [b]малорослый[/b].
ДЖЮРЮХ(Нахичевань)-[b]мелкий[/b](фрукт).
ДЖЮРЯ-(Агдам, Басаркечяр, Газах, Шамкир, Загатала)-[b]маленький [/b] саз.
ДЖ:Р (Имишли, Сальян)- чайын [b]алчаг[/b] чёкяк сахили.

ДЖОРАЛАШМЯГ(Джалилабад)-топлашмаг(!)-собираться.
ДЖОРМАЛАШМАГ(Чянбяряк)-топлашмаг(!)-собираться.

Как тут не вспомнить про ШОРТЫ...

Маг[/quote]

Алипаша,

Не надо столько увлекаться шумерской лексикой в аккадской фонетике, а то у Вас простокваша будет процежена в шортах
Кстати, ездите в ближайшую деревню и разузнайте как готовят джортан/чортан, там и узнаете, что через процеживание и последующее высушивание.

[Ossi]

[quote name='IuM' post='3303579' date='Jul 30 2008, 18:05 ']Спасибо :-)

Насчет декадентства и его схожести у различных народов - вы абсолютно правы. Но меня заинтересовало ряд критических ментальных совпадений в Кабуснаме и нашей с вами грустной современности.

"Хопхопнаме" обязательно прочитайте. Но ее рекомендуется читать с иллюстрациями от "Моллы Насреддина". Там тоже многое подтверждает мою мысль...[/quote]
Ваша мысль... мне лично кажется далека от Сабира и журнала "Молла Насреддин"...
Они искали в Народе "чистоту" и "гейрят"... Они обращались к "Миллияту"...
Вы к сожалению... этого не делаете...
В замен вы нашему Миллияту предлагаете очень "скверное", которое вы сами лично как Инсан отвергаете...

[IuM]

[quote name='Ossi' post='3304660' date='Jul 31 2008, 01:34 ']Ваша мысль... мне лично кажется далека от Сабира и журнала "Молла Насреддин"...
Они искали в Народе "чистоту" и "гейрят"... Они обращались к "Миллияту"...
Вы к сожалению... этого не делаете...
В замен вы нашему Миллияту предлагаете очень "скверное", которое вы сами лично как Инсан отвергаете...[/quote]

Есть юбилейное факсимильное издание журнала Молла Насреддин.

Так вот, там есть, например картинки мальчиков, кружащихся перед седобородыми старцами, рыдающих восьмилетних девочек с куклами в руках, в объятиях у похотливых стариков... прочая гнусь. Многие иллюстрации снабжены подписями, из которых явствует, что такое поведение характерно для Азербайджана, Ирана и Средней Азии в ее сартском исполнении.

Кстати, о явной провокационности многих рисунков мною было поведанов в теме о Дж. Мамедкулизаде в этом сайте.

Не надо Осси, по примеру нашего общего друга, делать из меня диффиманта.

[Ossi]

[quote name='IuM' post='3305077' date='Jul 31 2008, 03:24 ']Есть юбилейное факсимильное издание журнала Молла Насреддин.

Так вот, там есть, например картинки мальчиков, кружащихся перед седобородыми старцами, рыдающих восьмилетних девочек с куклами в руках, в объятиях у похотливых стариков... прочая гнусь. Многие иллюстрации снабжены подписями, из которых явствует, что такое поведение характерно для Азербайджана, Ирана и Средней Азии в ее сартском исполнении.

Кстати, о явной провокационности многих рисунков мною было поведанов в теме о Дж. Мамедкулизаде в этом сайте.

Не надо Осси, по примеру нашего общего друга, делать из меня диффиманта.[/quote]А я не стараюсь из вас делать "диффимианта"(ухты какое это "научное" это слово!!! чёрт возьми )
Спроси любого азербайджанца про Молла Насреддина...
О Боже... нужно будет его часами слушать как он одушевленно и азартно будет рассказывать про "прохождения" Насреддина...
[b]Однажды по улице несли покойника. Сын Моллы, увидев мертвеца, спросил:
- Отец, что это так украсили и несут?
- Сынок,- ответил Молла, - вчера он был человеком, а сегодня - ничто.
Мальчик задумался и снова спросил:
- Куда же несут теперь это ничто?
- Это ничто несут туда, где нет ничего.
- То есть как нет ничего?
- Очень просто - ничего нет: ни еды, ни питья, ни одежды, ни хлеба, ни воды, ни денег, ни богатства.
- Сразу бы и сказал, что это ничто идет к нам в гости. [/b]
Моё личное мнение и резюме... "Кабуснаме"...Бизя ярамыр гардаш... Биз хара вя Кабуснаме хара?

[IuM]

[quote name='Ossi' post='3311623' date='Aug 1 2008, 04:54 ']А я не стараюсь из вас делать "диффимианта"(ухты какое это "научное" это слово!!! чёрт возьми )[/quote]

Это вы у нашего общего друга Сарматиана спросите. Он любит оперировать ленинскими фразами а-ля "диффимант", "сикофант" и пр. А дурной пример заразителен.

[quote name='Ossi' post='3311623' date='Aug 1 2008, 04:54 ']Моё личное мнение и резюме... "Кабуснаме"...Бизя ярамыр гардаш... Биз хара вя Кабуснаме хара?[/quote]

Мое личное мнение уже изложено.

[171]

IuM , интересная книжица , есть у меня на азерб-ом языке.
не будите ли вы любезны выложить здесь электронный вариант русского перевода , если есть конечно
или скажите где можно достать в бумаге?

[Адонирам]

[quote name='171' post='3321556' date='Aug 3 2008, 14:50 ']IuM , интересная книжица , есть у меня на азерб-ом языке.
не будите ли вы любезны выложить здесь электронный вариант русского перевода , если есть конечно
или скажите где можно достать в бумаге?[/quote]
Да-да, и тема такая интересная. Не пойму, почему заглохла?

[IuM]

[quote name='171' post='3321556' date='Aug 3 2008, 14:50 ']IuM , интересная книжица , есть у меня на азерб-ом языке.
не будите ли вы любезны выложить здесь электронный вариант русского перевода , если есть конечно
или скажите где можно достать в бумаге?[/quote]

[url="http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kabus-name/text1.phtml?id=599"]http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kabus-n...t1.phtml?id=599[/url]

[November One]

Какая-то гнилая атмосфера в теме, сорри.

А что касается книги, то я не силен в восточной литературе, но, ИМХО, это весьма приличный сборник наставлений для своего времени. Да и сейчас очень многие мысли полностью верны и актуальны. И изложение очень лаконично - гораздо лаконичнее, чем, к примеру, в "Письмах к сыну" Честерфилда (хотя понятно, что там именно письма, а здесь просто наставления, пусть даже и с примерами). Респект тому, кто переиздал книгу.

IuM, обзор ваш, ИМХО, крайне тенденциозный, вплоть до простого выдергивания цитат из контекста и игнорирования прочих мыслей автора. Тут, видимо, какие-то свои разборки, в которые я не хочу вмешиваться, но на объективность такой обзор никак не тянет.

[Sarmatian]

[quote name='November One' post='3323801' date='Aug 4 2008, 09:07 ']IuM, обзор ваш, ИМХО, крайне тенденциозный, вплоть до простого выдергивания цитат из контекста и игнорирования прочих мыслей автора. Тут, видимо, какие-то свои разборки, в которые я не хочу вмешиваться, но на объективность такой обзор никак не тянет.[/quote]
+1 он и сам знает это

[Heinrich Muller]

[quote name='November One' post='3323801' date='Aug 4 2008, 09:07 ']но на объективность такой обзор никак не тянет.[/quote]
Тогда опишите субъективные ошибки по вашему мнению.

[Sarmatian]

[quote name='Heinrich Muller' post='3324471' date='Aug 4 2008, 11:47 ']Тогда опишите субъективные ошибки по вашему мнению. [/quote]
Зачем? Эта тема эмоцинальный протест против чего-то (скорее кого-то). как сказал Новембер Уан разборка. Зачем его разбирать на части? Сам Кабуснаме из персидской литературы, нормальная книга, даже если его интерпретировать любым образом (а это можно... только разделом ошиблись, вроде надо в Литературу), то не с возгласом "ах как это по азербайджански".

[171]

спасибо .

вообще, книга оставляет неоднозначные впечатления...
много проницательных замечаний , чувствуется почерк человека умудренного .
Русский перевод воспринимается с некоторым негодованием , наверно изза различия культур , всплывает коварность лукавого Востока.
На азербайджанском это не заметно.

[IuM]

[quote name='Sarmatian' post='3324718' date='Aug 4 2008, 12:31 ']Зачем? Эта тема эмоцинальный протест против чего-то (скорее кого-то). как сказал Новембер Уан разборка. Зачем его разбирать на части? Сам Кабуснаме из персидской литературы, нормальная книга, даже если его интерпретировать любым образом (а это можно... только разделом ошиблись, вроде надо в Литературу), то не с возгласом "ах как это по азербайджански".[/quote]

May be. Но на наставление для молодого человека, намеревающегося стать порядочным явно не тянет; сплошная апологетика лицемерия, на мой взгляд. Как ее не интерпретируй.

Кстати, перевод этот сильно отличается от полного текста, где все гораздо прозрачнее.

[Heinrich Muller]

[quote name='November One' post='3323801' date='Aug 4 2008, 08:07 ']А что касается книги, то я не силен в восточной литературе, но, ИМХО, это весьма приличный сборник наставлений для своего времени. Да и сейчас очень многие мысли полностью верны и актуальны.[/quote]
прав был Макиавелли, что времена меняются а пороки остаются