Замужеств несовершеннолетних девочек

[Gladiator]

В регионах Азербайджана растет число замужеств несовершеннолетних девочек



Несмотря на то, что на дворе XXI век, в регионах Азербайджана все еще широко распространена практика насильственной женитьбы детей родителями. Нередки случаи, когда несовершеннолетних девочек вопреки их желаниям заставляют рано выходить замуж.

Одной из таких жертв своих родителей стала Эльнура из Балакенского района. Когда ей было всего 13 лет, ее выдали замуж за близкого родственника, работающего в России. Спустя год после свадьбы 14-летнюю девочку изнасиловали и убили коммерческие конкуренты ее мужа в России.

Ровесницу Эльнуры, 14-летнюю Зейнаб из Лянкяранского района, постигла менее тяжелая судьба – она попала в больницу. Муж Зейнаб был другом ее отца и старше на 18 лет.

«В первый год замужества она забеременела, но из-за несформировавшегося организма девочка очень тяжело переносила первые месяцы беременности. Бедняжка каждый день жаловалась на боли в животе»,- сообщила агентству «Тренд» тетя девушки, которая попросила не называть ее имени и фамилию. «Мы несколько раз обращались в местную больницу, но доктора твердили, что с ней все в порядке и беременность проходит нормально. Когда мы увидели, что теряем Зейнаб на глазах, то решили отвести ее к более профессиональным врачам в Баку».

Столичные врачи заявили, что беременность Зейнаб могла погубить ее жизнь и порекомендовали срочно сделать девочке кесарево сечение и избавить детский организм от тяжелого груза вынашивания ребенка, к которому она не была еще готова.
«Слава Богу, мы ее смогли спасти. Врачи сказали, что Зейнаб может забеременеть как минимум только через 4-5 лет. В течение этого периода ее организм должен восстановиться и повзрослеть»,- сказала тетя пострадавшей.

Эксперты считают, что Зейнаб еще повезло, и девочка вполне могла бы лишиться возможности когда-либо забеременеть. «То, что она осталось жива и у нее еще будет ребенок, – это очень хороший результат для подобных случаев»,- сказала акушерка одного из родильных домов Баку, пожелавшая остаться неназванной. Она неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда несовершеннолетнюю девочку привозят в больницу из-за проблем, связанных с ходом ее беременности. «В некоторых случаях мы проводим операцию, в результате чего больные теряют возможность вновь забеременеть»,- сказала она.

С этим мнением согласна и гинеколог, консультант Женского кризисного центра Азербайджана Тарана Гасанова, которая утверждает, что обычно такие операции завершаются тем, что девушки лишаются возможности иметь детей. «Организм у девушек развивается до 17-18 лет. В 13-15 лет у них организм ребенка и вхождение в сексуальные отношения в этом возрасте является большим риском и мешает полноценному завершению развития»,– говорит Т.Гасанова.

По ее словам, беременность в этом возрасте у несовершеннолетних девушек сопровождается интенсивными болями в животе, а роды бывают патологически тяжелыми и высока смертность юных матерей. «Врачи понимают, это и очень осторожно подходят к приему родов у несовершеннолетних, у которых, как правило, наблюдается сильное кровотечение и очень высока вероятность летального исхода»,- заявила она.
Т.Гасанова подчеркивает, что тяжелые роды обычно являются причиной последующих проблем у таких девушек.

По законодательству Азербайджана, брачный возраст для женщин установлен с 17 лет, для мужчин - с 18 лет.

Акушерка вспоминает, что были случаи, когда муж девушки, узнав, что у его малолетней жены больше не будет детей, заходил в больницу и начинал обвинять в этом и так психологически травмированную девочку, которая ни в чем не была виновата. «Я посоветовала ей обратиться в полицию, поскольку мужчина, беря в жены 15-летнюю девочку, нарушил законодательство. Она же, испугавшись возможных последствий, попросила меня этого тоже не делать»,- вспоминает акушерка историю своей практики.
Наряду с проблемами со здоровьем роды наносят 13-16-летним девушкам сильную психологическую травму.

«Часто муж и его родственники не могут смириться с тем, что бедняжка не может вновь забеременеть и, как правило, избивают девочек, пользуясь их беспомощностью. Естественно, что такие семьи быстро разрушаются. Как может малолетняя девушка быть полноправной женой мужчины, который старше нее на 20-25 лет?»,- задается вопросом Т.Гасанова.

Что же заставляет родителей в регионах Азербайджана рано выдавать дочерей замуж, сознательно делая их несчастными? Проведенные исследования показали, что основной причиной ранних браков в районах являются экономические трудности семей.
К такому выводу пришли эксперты Союза детей Азербайджана, которые занимались изучением этой проблемы. Как сообщила председатель этой организации Кямаля Агаева, таким образом семьи избавляются от кормильца.

«Большую роль в этом вопросе также играет бытующее у населения регионов мнение, что если девушка до 16 лет не вышла замуж, то этого не произойдет вообще. Большинство неженатых мужчин в районах находятся на заработках в других странах, что способствует увеличению числа «засидевшихся» девушек»,- считает она.

В южных регионах Азербайджана ситуация более тяжелая. «В сельских школах на юге Азербайджана нельзя встретить девушку после 7-го класса. Они все выданы замуж, и мужья запрещают им продолжать учебу»,- ужасается итогами своего исследования К.Агаева.

По ее словам, наряду с этим здесь растет число фактов продажи девочек в соседний Иран, после чего родители теряют связь со своим ребенком и им ничего не известно о его дальнейшей судьбе.

В ходе исследования К.Агаева также выяснила, что в большинстве случаев при замужестве несовершеннолетних девочек в роли современных Мешеди Ибадов (известный азербайджанский литературный персонаж, который в пожилом возрасте принимает решение жениться на молодой девушке – ред.) выступают мужчины в возрасте 35-40 лет. Это она объясняет тем, что молодые люди в азербайджанских регионах отправляются на заработки за границу, в основном в Россию, Турцию и Иран.

«После того как мужчина накапливает определенный капитал, он вспоминает о необходимости создания семьи и для компенсации потерянного юношества принимает решение жениться на девочке, которая годится ему в дети»,- сказала К.Агаева. Она также отметила увеличивающуюся в последние годы тенденцию стремления мужчин к женитьбе на несовершеннолетних девочках, хотя это и нарушает законодательство страны.

Как сообщил юрист Шаин Акберзаде, выдача замуж 13-16-летних девочек - уголовно наказуемое действие. В соответствии со статьями 152 и 153 Уголовного кодекса Азербайджана, за половое сношение и совершение других сексуальных действий с девочкой, которой не исполнилось 16 лет, предусматривается наказание в виде лишения свободы от 2-х до 3-х лет.

Примечательно, что в Азербайджане встречаются и случаи женитьбы несовершеннолетнего, но физически созревшего сына.

«В Азербайджане, который считается восточной страной, в основном насильно выдаются замуж несовершеннолетние девочки. Хотя бывают случаи, когда родители под давлением самого сына женят его до исполнения 18 лет. Это в основном делается во избежание возможных проблем, связанных с сексуальной озабоченностью молодых людей»,- сообщила «Тренду» эксперт по гендерным проблемам Сакина Аллахвердиева.

По ее словам, в последние годы в регионах увеличивается число случаев изнасилования девочек со стороны молодых людей.

«К несчастью, единственный способ удовлетворения сексуальной потребности эти люди видят в принуждении своих сельчан к сексуальному акту. Для избежания этого родители часто рано женят своего сына. Предотвратив одну проблему, они создают комплекс проблем для себя и общества, поскольку обычно такие семейные узы в лучшем случае заканчиваются разводом»,- считает С.Аллахвердиева.

[Elnoor]

# 1

хотят на "тeмиз" девушке женится..

cонра...

[Ritamar]

Вот она, вся прелесть столь обожаемых многими традиций.

[Ziyadli]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 14:37 ']Вот она, вся прелесть столь обожаемых многими традиций.
[right][snapback]270883[/snapback][/right][/quote]
А новые порядки лучше? Помню один скандинавец говорил, что чем больше у девушки до замужества были опартнеров, тем охотнее он на нем женился бы... Я удивленно смотрел на него. В принципе, суть эмансипации был в этом. Каждому свое. Одним важна любовь, другим традиции, третьим опытность девушки в постели, четвертым деньги...итд..итп.

Плохо когда люди начинают ханжить.

[Ritamar]

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 14:46 ']А новые порядки лучше? Помню один скандинавец говорил, что чем больше у девушки до замужества были опартнеров, тем охотнее он на нем женился бы...
[right][snapback]270890[/snapback][/right][/quote]

В этом есть смысл: опытная женшина делает осознанный выбор, а не выходит замуж, чтобы "совать кольцо с бриллиантами в нос подругам", как остроумно говорит Dismiss . Кроме того, и обмен сексуальным опытом обогашает жизнь. Неважно, сколько партнеров ДО, важно чтобы не было других ВО ВРЕМЯ брака.

[MacroNikkor]

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 14:46 '][quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 14:37 ']Вот она, вся прелесть столь обожаемых многими традиций.
[right][snapback]270883[/snapback][/right][/quote]
А новые порядки лучше? Помню один скандинавец говорил, что чем больше у девушки до замужества были опартнеров, тем охотнее он на нем женился бы... Я удивленно смотрел на него. В принципе, суть эмансипации был в этом. Каждому свое. Одним важна любовь, другим традиции, третьим опытность девушки в постели, четвертым деньги...итд..итп. [/quote]
Зиядлы, дело не только в этом,. Просто, всё должно иметь меру. Приведённая статья ( кстати, кажется, появилась в "Зеркале" несколько дней назад) действительно приводит вопиющие случаи примитивизма, бескультурия и ещё много чего. Такие уродливые явления, когда 13-14 летнюю девочку насильно выдают замуж за родственника действительно имеют место. Я уже не говорю о том, что даже и парней насильно женят. Но нужно чётко отделять зёрна от плевел. Новые порядки не нужны и мало того, они губительны для общества. Целомудренность девушки и соблюдение традиций это важные вещи, но вот приведённые уродливые явления не имеют к этому никакого отношения.

[Глеб Сиверов]

Cогласен с Макрониккором. Такие явления надо осуждать.

[Ritamar]

[quote name='MacroNikkor' date='Apr 19 2005, 15:26 ']Новые порядки не нужны и мало того, они губительны для общества.
[right][snapback]270936[/snapback][/right][/quote]

Не для общества, а для тупых примитивов они губительны.

[Gorgona_Meduza]

Вы знаете и дети стали другими
Дочь одних знакомых в 15 лет убежала со своим избранником которому 16 лет
и еще что я заметила, раньше девочек до 23-25 лет за разведенных замуж не выдавали насколько мне не изменяет память
а недавно слышала про одного дольнего родсвенника, ему 43 года, 2 раза был женат, пошел женился на 18 летней.
Это правильно разве?

[Ziyadli]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 15:09 '][quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 14:46 ']А новые порядки лучше? Помню один скандинавец говорил, что чем больше у девушки до замужества были опартнеров, тем охотнее он на нем женился бы...
[right][snapback]270890[/snapback][/right][/quote]

В этом есть смысл: опытная женшина делает осознанный выбор, а не выходит замуж, чтобы "совать кольцо с бриллиантами в нос подругам", как остроумно говорит Dismiss . Кроме того, и обмен сексуальным опытом обогашает жизнь.
[right][snapback]270923[/snapback][/right]
[/quote]
Рита, я видел многих начиная от неопытных и кончая опытными. "Совать кольцо под нос" независет от опытности. Я могу 100 примеров привести, что несмотря на опытность (а может и благодаря опытности) с удовольствием сунет бриллиант под нос, если ей кто-то это подарит. И есть такие неопытные, которые не зарятся на эти "бриллиантики", а смотрят на человека. Ты обобщаешь. Клише штука опасная.

Насчет сексуального обмена...это на любителя. Ведь право выбора не только у женщин, но и у мужчин. Как вы смогли прочесть из этих сообщений: многие мужчины в Азербайджане предпочитают целомудренных, а в Скандинавии сексуально опытных. Каждому свое. Уверяю вас, что на скандинавском форуме многие с вами бы согласились. Но здесь не делают. Видать...каждому ближе свое.
[quote]Неважно, сколько партнеров ДО, важно чтобы не было других ВО ВРЕМЯ брака.[/quote]
Это говорите вы. Многие предпочитают по другому.

У меня есть коллега немец, который кичился тем, что его жена оставила его и ушла к другому эдак на месяцев три, а потом вернулась. А он гордился тем, что он лучше ее любовника и поэтому она вернулась. Для меня это был прям анекдот, а для него повод для гордости. Так что: каждому свое. Некоторым даже в Азербайджане неважно, что ее жена идет налево. Дейир ки, ещи нолсун, арвад кеф елейир де...

[Ped O' Feel]

12 - 14 лет - нормально. Я бы даже сказал, в самый раз.
[quote]Некоторым даже в Азербайджане неважно, что ее жена идет налево. Дейир ки, ещи нолсун, арвад кеф елейир де...[/quote]
Пусть гуляет, только не в доме мужа и не на глазах у соседей. Потихоньку можно.

[Ziyadli]

[quote name='Ped O' Feel' date='Apr 19 2005, 15:44 ']12 - 14 лет - нормально. Я бы даже сказал, в самый раз.
[right][snapback]270962[/snapback][/right][/quote]
Смотри, чтобы кодекс не нарушил...

[Gorgona_Meduza]

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 15:42 ']Некоторым даже в Азербайджане неважно, что ее жена идет налево. Дейир ки, ещи нолсун, арвад кеф елейир де...
[right][snapback]270957[/snapback][/right][/quote]

извините за выражение
Это тот самый типаж, кого называют "ограш"

[Ziyadli]

[quote name='Gargona_Meduza' date='Apr 19 2005, 15:47 '][quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 15:42 ']Некоторым даже в Азербайджане неважно, что ее жена идет налево. Дейир ки, ещи нолсун, арвад кеф елейир де...
[right][snapback]270957[/snapback][/right][/quote]

извините за выражение
Это тот самый типаж, кого называют "ограш"
[right][snapback]270966[/snapback][/right]
[/quote]
Ну вот видите: в Азербайджане "ограш", а в "продвинутых" странах "герой". А сейчас Рита скажет, что мы все отстали

[Falcon]

Есть которые в 13 лет в Камасутре недостаки найдут.

[Ziyadli]

[quote name='Gargona_Meduza' date='Apr 19 2005, 15:42 ']а недавно слышала про одного дольнего родсвенника, ему 43 года, 2 раза был женат, пошел женился на 18 летней.

[right][snapback]270956[/snapback][/right][/quote]
Поэтому поводу анекдот. Два друга говорят и первый спрашивает второго:
- Говорят твой дед женился.
- Да
- На 18-летней!
- Да
- Ну ему 75!
- Ну да
- А что же он будет делать когда ей будет 35?
- Разведется и опять женится на 18-летней

[Fess]

Рита - Клара Цеткин форума

[Глеб Сиверов]

[quote name='Fess' date='Apr 19 2005, 15:53 ']Рита - Клара Цеткин форума


[right][snapback]270975[/snapback][/right][/quote]
Точнее так. Рита - Торал раздела "Пенелопа"

[Gorgona_Meduza]

Уж лучше так отстать чем терять те немногие ценности что мы так безвозвратно теряем каждый день
Разводов все больше и больше
про проститутцию вообще не говорю

[Глеб Сиверов]

[quote name='Gargona_Meduza' date='Apr 19 2005, 15:56 ']Уж лучше так отстать чем терять те немногие ценности что мы так безвозвратно теряем каждый день
Разводов все больше и больше
про проститутцию вообще не говорю
[right][snapback]270980[/snapback][/right][/quote]
При чём тут разводы? Во все времена они были. Когда люди не развдились? О каких ценностях вообще речь?

[Fireland]

Ай, люди менять менталлитет отсталых людей, которые выдают своих несовершеннолетних детей замуж невозможно. У них уже эта отсталость в генах.

[Brainstorm]

[quote name='Ped O' Feel' date='Apr 19 2005, 16:44 ']12 - 14 лет - нормально. Я бы даже сказал, в самый раз.
[right][snapback]270962[/snapback][/right][/quote]

один из тех случаев на форуме, когда прочитав пост, не смотришь автора.....

[Gorgona_Meduza]

Я не ясно выразилась
ценности имела ввиду уважение к браку вообще то
Раньше решение о разводе должно было опереться на что то очень серьезное
извините, просто немного расплывчато пошло обсуждение
начали с детей закончили опытными женщинами в постеле

горькая правда:
эти самые "герои" которые приезжают из росии (где по черному гуляют) и женятся на малолеток якобы как на чистых, заражают их же венерическими болезньями даже был случай заражения СПИДом

[Ritamar]

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 15:50 '][quote name='Gargona_Meduza' date='Apr 19 2005, 15:47 '][quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 15:42 ']Некоторым даже в Азербайджане неважно, что ее жена идет налево. Дейир ки, ещи нолсун, арвад кеф елейир де...
[right][snapback]270957[/snapback][/right][/quote]

извините за выражение
Это тот самый типаж, кого называют "ограш"
[right][snapback]270966[/snapback][/right]
[/quote]
Ну вот видите: в Азербайджане "ограш", а в "продвинутых" странах "герой". А сейчас Рита скажет, что мы все отстали
[right][snapback]270968[/snapback][/right]
[/quote]

Где это я такое сказала? Если чего-то не понимаете, задайте вопрос, а не приписывайте мне всякие глупости, которых я не говорила .

[Глеб Сиверов]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 16:25 '][quote name='SummeR' date='Apr 19 2005, 15:54 '][quote name='Fess' date='Apr 19 2005, 15:53 ']Рита - Клара Цеткин форума


[right][snapback]270975[/snapback][/right][/quote]
Точнее так. Рита - Торал раздела "Пенелопа"
[right][snapback]270977[/snapback][/right]
[/quote]


[right][snapback]271027[/snapback][/right]
[/quote]
Спасибо Сокровище ты наше, если мужик не импотент, не голубой и не больной, то не удивительно, что он озабочен Да и весна на дворе, гормоны играют

[Gorgona_Meduza]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 16:25 ']А Саммер - озабоченный всех разделов. 
[right][snapback]271027[/snapback][/right][/quote]


а вот это вы зря

[Ziyadli]

[quote name='SummeR' date='Apr 19 2005, 16:28 ']гормоны играют
[right][snapback]271030[/snapback][/right][/quote]
Кто играет? Я имею в виду на гармоне

[Ritamar]

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 15:42 ']Насчет сексуального обмена...это на любителя. Ведь право выбора не только у женщин, но и у мужчин. Как вы смогли прочесть из этих сообщений: многие мужчины в Азербайджане предпочитают целомудренных, а в Скандинавии сексуально опытных. Каждому свое. Уверяю вас, что на скандинавском форуме многие с вами бы согласились. Но здесь не делают. Видать...каждому ближе свое.
[right][snapback]270957[/snapback][/right][/quote]

Вы все никак в толк не возьмете, о чем разговор. Для вас он все время сводится к тому, кто, с кем и сколько. А на самом деле он совершенно о другом. Дело здесь не в скандинавскости или азербайджанскости, а в принципе: может ли женщина сама распоряжаться своим телом по своему усмотрению, или же его "хранит" и им распоряжается хозяин-мужчина: сначала отец, брат, потом муж. Чем более развитое обшество, тем выше степень свободы женшины и наоборот. В отсталых же обществах женщина все еще рассматривается в качестве объекта, предмета, за которым нужно попечение и контроль. Сексуальная свобода выводит из себя как раз тем, что женщина таким образом дает понять, что она сама себе хозяйка и не нуждается ни в контроле, ни в попечении. А красивые слова о целомудрии - это всего лишь шелуха, пустышка, за которой стоит желание контролировать и распоряжаться женщиной как своей собственностью.

Тот скандинав всего лишь высказал тебе свое мнение об этом вопросе, это не значит, что все поголовно его разделяют. Постарайся понять простую вешь: там вопрос о сексуальной опытности партнера не является ни определяющим, ни даже актуальным. Наличие его в большом количестве не является ни залогом успеха брака, ни препятствием для него. Там об этом просто не говорят. Супруги не обсуждают предыдуших партнеров друг друга. И не потому, что по-идиотски "стесняются", а потому что есть границы частной жизни, которые даже между супругами не принято нарушать. И, как ни странно, живут гораздо более долго, счастливо, здорово и обеспеченно, чем "целомудренные" жители мусульманских (и не только) стран.

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 15:42 ']У меня есть коллега немец, который кичился тем, что его жена оставила его и ушла к другому эдак на месяцев три, а потом вернулась. А он гордился тем, что он лучше ее любовника и поэтому она вернулась. Для меня это был прям анекдот, а для него повод для гордости. Так что: каждому свое. Некоторым даже в Азербайджане неважно, что ее жена идет налево. Дейир ки, ещи нолсун, арвад кеф елейир де...
[right][snapback]270957[/snapback][/right][/quote]

Да, прям можно подумать, обрадовался, что жена ушла....Просто чувство юмора у человека есть, а вы, как обычно, все поняли превратно. А что он должен был сделать? Убить ее? Могу вас заверить, что это не есть типичный пример западного образа жизни. Наоборот, как раз потому, что там люди женятся по обоюдному согласию, верности и искренности в отношениях значительно больше, чем в хваленых "целомудренных" обществах.

[Ziyadli]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 16:55 ']Вы все никак в толк не возьмете, о чем разговор.
[right][snapback]271067[/snapback][/right][/quote]
Это от моей тупости.
[quote]Для вас он все время сводится к тому, кто, с кем и сколько.[/quote]
А это от озабоченности.
[quote]А на самом деле он совершенно о другом.[/quote]
Аххх... на самом деле...
[quote]может ли женщина сама распоряжаться своим телом по своему усмотрению, или же его "хранит" и им распоряжается хозяин-мужчина: сначала отец, брат, потом муж.[/quote]
Честно, говоря я еще не видел отца, брата, который лапал бы каждый вечер свою дочьку или сестру спрашивая: ну ка, скажи, спала с кем-то? Они ее оберегают, а не ее тело. Оберегают, чтобы другие с ней не баловались, а баловавшись не бросили к чертям. А мужья...дело такое. Мне честно абсолютно противно контролировать свою жену, девушку или любовницу. Она или сама понимает, или же мне не чета...
[quote]Чем более развитое обшество, тем выше степень свободы женшины и наоборот. В отсталых же обществах женщина все еще рассматривается в качестве объекта, предмета, за которым нужно попечение и контроль. Сексуальная свобода выводит из себя как раз тем, что женщина таким образом дает понять, что она сама себе хозяйка и не нуждается ни в контроле, ни в попечении. А красивые слова о целомудрии - это всего лишь шелуха, пустышка, за которой стоит желание контролировать и распоряжаться женщиной как своей собственностью.[/quote]
Вы сводите женщину на "тело". А ведь женщина больше этого. А насчет контролья...скажу такое. Мне 38 и когда я по вечерам из дому выхожу и если моя мама там, то она всегда говорит "куда идешь и когда придешь". Хотя мне смешно, но я отвечаю. Я живу уже более 17 лет один, а до этого служил два года там, куда матери детей не посылают. Но она думает, что за мной нужен ее контроль, а то я потерян. Таковы наши традиции... Наши родители такие...
[quote]Супруги не обсуждают предыдуших партнеров друг друга. И не потому, что по-идиотски "стесняются", а потому что есть границы частной жизни, которые даже между супругами не принято нарушать.  И, как ни странно, живут гораздо более долго, счастливо, здорово и обеспеченно, чем "целомудренные" жители мусульманских (и не только) стран. [/quote]
Да? Интересно. Откуда такай инфа?
[quote]Да, прям можно подумать, обрадовался, что жена ушла....Просто чувство юмора у человека есть, а вы, как обычно, все поняли превратно.[/quote]
Я же говорю: я тупой, да и чувство юмора у меня хромает
[quote]А что он должен был сделать? Убить ее?[/quote]
В нашей деревне таких женщин жарят на вертеле. Туда еще и ворчестерского соуса, то можно обьявить пир.
[quote]Могу вас заверить, что это не есть типичный пример западного образа жизни.[/quote]
Хммм...не стоит. Еще недавно меня один профессор из Азербайджана заверял, что на Западе (вернее в Германии и Италии) интернет бесплатный. Я хотел было возразить, но на меня крикнул: "если ты разочков два был в Германии и Италии, то это еще не значит, что ты все знаешь. Я жил два года в Германии". Оказалось, что он жил в Германии в составе советских войск ребенком, где служил его отец. А у меня вообще-то в Германии есть офис, где есть интернет итд....

Так что не заверяйте. Вы можете догадаться сами, что если у меня в Германии офис, то я пользовался не только интернетом, но и заводил знакомства с женщинами.... И это не только в Германии. Начиная от Швеции кончая Гватемалой....
[quote]Наоборот, как раз потому, что там люди женятся по обоюдному согласию, верности и искренности в отношениях значительно больше, чем в хваленых "целомудренных" обществах.[/quote]
Мдаа...Вы наверное недавно переехали на Запад. Давайте я угадаю. Вы на Западе максимум 6-7 лет живете, если не меньше, не так ли?

[ComeRun]

Поздно Рита! Ты начала спор с Зиядлы!

[Fireland]

Начали с детей, кончили о жещинах. как всегда......чует мое сердце, сейчас начнут про девственность.

[Ritamar]

[quote name='Ziyadli' date='Apr 19 2005, 17:17 '][quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 16:55 ']Вы все никак в толк не возьмете, о чем разговор.
[right][snapback]271067[/snapback][/right][/quote]
Это от моей тупости.
[quote]Для вас он все время сводится к тому, кто, с кем и сколько.[/quote]
А это от озабоченности.
[quote]А на самом деле он совершенно о другом.[/quote]
Аххх... на самом деле...
[quote]может ли женщина сама распоряжаться своим телом по своему усмотрению, или же его "хранит" и им распоряжается хозяин-мужчина: сначала отец, брат, потом муж.[/quote]
Да? Интересно. Откуда такай инфа?
[quote]Да, прям можно подумать, обрадовался, что жена ушла....Просто чувство юмора у человека есть, а вы, как обычно, все поняли превратно.[/quote]
Я же говорю: я тупой, да и чувство юмора у меня хромает
[quote]А что он должен был сделать? Убить ее?[/quote]
В нашей деревне таких женщин жарят на вертеле. Туда еще и ворчестерского соуса, то можно обьявить пир.
[quote]Могу вас заверить, что это не есть типичный пример западного образа жизни.[/quote]
Хммм...не стоит. Еще недавно меня один профессор из Азербайджана заверял, что на Западе (вернее в Германии и Италии) интернет бесплатный. Я хотел было возразить, но на меня крикнул: "если ты разочков два был в Германии и Италии, то это еще не значит, что ты все знаешь. Я жил два года в Германии". Оказалось, что он жил в Германии в составе советских войск ребенком, где служил его отец. А у меня вообще-то в Германии есть офис, где есть интернет итд....

Так что не заверяйте. Вы можете догадаться сами, что если у меня в Германии офис, то я пользовался не только интернетом, но и заводил знакомства с женщинами.... И это не только в Германии. Начиная от Швеции кончая Гватемалой....
[quote]Наоборот, как раз потому, что там люди женятся по обоюдному согласию, верности и искренности в отношениях значительно больше, чем в хваленых "целомудренных" обществах.[/quote]
Мдаа...Вы наверное недавно переехали на Запад. Давайте я угадаю. Вы на Западе максимум 6-7 лет живете, если не меньше, не так ли?
[right][snapback]271101[/snapback][/right]
[/quote]

Вы ведете весь разговор в защитной стойке: как будто вас кто-то обвиняет в тупости и озабоченности! В такой манере трудно о чем-то говорить.

Честно говоря, меня не интересует, с кем и где вы знакомились. Я тоже могу многое рассказать. Но при чем здесь ето? Прожила я здесь достаточно, и в других странах тоже, знаю немало народа, в том числе, и пары - семейные и несемейные. Абсолютное большинство - нормальные люди, ничего обшего не имеюшие с теми сексуальными монстрами, которых вы описываете. Другое дело, что они не зациклены на всяких глупостях типа девственности. Если же вы хотите увидеть сексуальные извращения по полной программе, съездите в Иран.

Что касается того, что в западных странах живут дольше, счастливее и богаче, чем в мусульманских, как это вообще можно ставить под сомнение?? Посмотрите любую статистику о качестве жизни: продолжительность жизни, уровень грамотности, здравоохранение, образование.....

В-общем, это довольно бессмысленный разговор. И неинтересный. Мы говорим на разных языках.

[Ziyadli]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 17:39 ']Вы ведете весь разговор в защитной стойке: как будто вас кто-то обвиняет в тупости и озабоченности! В такой манере трудно о чем-то говорить. 
[right][snapback]271123[/snapback][/right][/quote] Боюсь вашего анализа. Как бы вы меня не разоблачили как Макро и Саммера в том, что носки меняю раз в неделе и к тому же страшный чушка
[quote]Абсолютное большинство - нормальные люди, ничего обшего не имеюшие с теми сексуальными монстрами, которых вы описываете.[/quote]
Я? И где же такое я описал?
[quote]Другое дело, что они не зациклены на всяких глупостях типа девственности. Если же вы хотите увидеть сексуальные извращения по полной программе, съездите в Иран.[/quote]
Да нет...мне хватает.
[quote]Что касается того, что в западных странах живут дольше, счастливее и богаче, чем в мусульманских, как это вообще можно ставить под сомнение?? Посмотрите любую статистику о качестве жизни: продолжительность жизни, уровень грамотности, здравоохранение, образование.....[/quote]
Причем тут здравоиохранение, качество жизни, продольжительность жизни итд ?...мы говорим о продолжительности семейной жизни и уровня счастья этих пар (как это измерять я не знаю, но вы утверждаете, что они на 3ападе выше)
[quote]В-общем, это довольно бессмысленный разговор. И неинтересный. Мы говорим на разных языках.[/quote]
Я понимаю. Женщины из Венеры, а мужчины из Марса...поэтому у нас разные языки

[violet_rose]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 16:55 ']Вы все никак в толк не возьмете, о чем разговор. Для вас он все время сводится к тому, кто, с кем и сколько. А на самом деле он совершенно о другом. Дело здесь не в скандинавскости или азербайджанскости, а в принципе: может ли женщина сама распоряжаться своим телом по своему усмотрению, или же его "хранит" и им распоряжается хозяин-мужчина: сначала отец, брат, потом муж. Чем более развитое обшество, тем выше степень свободы женшины и наоборот. В отсталых же обществах женщина все еще рассматривается в качестве объекта, предмета, за которым нужно попечение и контроль. Сексуальная свобода выводит из себя как раз тем, что женщина таким образом дает понять, что она сама себе хозяйка и не нуждается ни в контроле, ни в попечении. А красивые слова о целомудрии - это всего лишь шелуха, пустышка, за которой стоит желание контролировать и распоряжаться женщиной как своей собственностью.[/quote]

Согласна с Ритой, причем этот тезис о контроле женской сексуальности существует научно. Женщине возбраняется распоряжаться собственным телом, своими физическими желаниями, более того женщинам с младых лет втолковывается, что этих желаний у них просто не может быть, тогда как для мужчин все это - в порядке вещей (кто из нас не знаком с фразой "он мужик, ему нужно!"). Женщины - сознательные человеческие существа, которые вполне могут контролировать собственную жизнь, и вовсе необязательно все как штык становятся проститутками при свободной личной жизни. Более того, внутренне свободная женщина сама прекрасно понимает и ценит стабильность в отношениях, верность в любви и т.п. Очень многие из моих европейских подруг годами сохраняют верность своим избранникам и в конце концов выходят за них замуж. Ведь в конечном итоге важно не то, с кем ты был или была в прошлом, а то, что у тебя есть сейчас. И если ты счастлива и счастлив тот, кто рядом с тобой - это важнее всего.

[Manfred]

[/quote]
Вы все никак в толк не возьмете, о чем разговор. Для вас он все время сводится к тому, кто, с кем и сколько. А на самом деле он совершенно о другом. Дело здесь не в скандинавскости или азербайджанскости, а в принципе: может ли женщина сама распоряжаться своим телом по своему усмотрению, или же его "хранит" и им распоряжается хозяин-мужчина: сначала отец, брат, потом муж. Чем более развитое обшество, тем выше степень свободы женшины и наоборот. В отсталых же обществах женщина все еще рассматривается в качестве объекта, предмета, за которым нужно попечение и контроль. Сексуальная свобода выводит из себя как раз тем, что женщина таким образом дает понять, что она сама себе хозяйка и не нуждается ни в контроле, ни в попечении. А красивые слова о целомудрии - это всего лишь шелуха, пустышка, за которой стоит желание контролировать и распоряжаться женщиной как своей собственностью.

Тот скандинав всего лишь высказал тебе свое мнение об этом вопросе, это не значит, что все поголовно его разделяют. Постарайся понять простую вешь: там вопрос о сексуальной опытности партнера не является ни определяющим, ни даже актуальным. Наличие его в большом количестве не является ни залогом успеха брака, ни препятствием для него. Там об этом просто не говорят. Супруги не обсуждают предыдуших партнеров друг друга. И не потому, что по-идиотски "стесняются", а потому что есть границы частной жизни, которые даже между супругами не принято нарушать. И, как ни странно, живут гораздо более долго, счастливо, здорово и обеспеченно, чем "целомудренные" жители мусульманских (и не только) стран.
Да, прям можно подумать, обрадовался, что жена ушла....Просто чувство юмора у человека есть, а вы, как обычно, все поняли превратно. А что он должен был сделать? Убить ее? Могу вас заверить, что это не есть типичный пример западного образа жизни. Наоборот, как раз потому, что там люди женятся по обоюдному согласию, верности и искренности в отношениях значительно больше, чем в хваленых "целомудренных" обществах.
[right][snapback]271067[/snapback][/right]
[/quote]

Rita, огромныи Вам RESPECT.

Не буду писать o том что я думаю (вы уже все сказали) а то сразу же получу прозвише огр....

[Ritamar]

[quote name='violet_rose' date='Apr 19 2005, 20:06 ']Согласна с Ритой, причем этот тезис о контроле женской сексуальности существует научно. Женщине возбраняется распоряжаться собственным телом, своими физическими желаниями, более того женщинам с младых лет втолковывается, что этих желаний у них просто не может быть, тогда как для мужчин все это - в порядке вещей (кто из нас не знаком с фразой "он мужик, ему нужно!"). Женщины - сознательные человеческие существа, которые вполне могут контролировать собственную жизнь, и вовсе необязательно все как штык становятся проститутками при свободной личной жизни. Более того, внутренне свободная женщина сама прекрасно понимает и ценит стабильность в отношениях, верность в любви и т.п. Очень многие из моих европейских подруг годами сохраняют верность своим избранникам и в конце концов выходят за них замуж. Ведь в конечном итоге важно не то, с кем ты был или была в прошлом, а то, что у тебя есть сейчас. И если ты счастлива и счастлив тот, кто рядом с тобой - это важнее всего.
[right][snapback]271256[/snapback][/right][/quote]

Лучше и не скажешь

[Ritamar]

[quote name='Manfred' date='Apr 19 2005, 20:17 ']Rita, огромныи Вам RESPECT. 

Не буду писать o  том что я думаю (вы уже все сказали) а то сразу же получу прозвише огр....
[right][snapback]271269[/snapback][/right][/quote]

Спасибо . А обзывательства всегда больше говорят о том, кто их делает, а не о том, в чей они адрес высказываются.

[MacroNikkor]

[quote name='Rita' date='Apr 19 2005, 16:55 ']И, как ни странно, живут гораздо более долго, счастливо, здорово и обеспеченно, чем "целомудренные" жители мусульманских (и не только) стран. [/quote]
А вот это уже просто беззастенчивая ложь. Посмотрите на огромное количество разводов в этих странах, посмотрите на огромное количество одиноких людей в немолодом возрасте, посмотрите на тяжелейшее положение с демографией. Посмотрите хотя бы на соседнюю Россию, где из каждых 3 браков 2 заканчиваются разводами. Это всё официальные данные и многократно публиковались в прессе, но, видать, не для вас. Если у человека цель выдать чёрное за белое, никакие аргументы (даже официальная статистика) ему не помеха.

Вот, на всякий случай для информации. Если вдруг решите серьёзнее задуматься над сложнейшими вопросами, перед тем как лёгким движением руки ( или другого органа...) отметать многовековой опыт людей.
=====================================================

[i]В России все еще есть, кому рожать. Но уже некому жениться. По данным газеты "Известия", сегодня на каждую тысячу браков приходится более 800 разводов. Детей в России становится все меньше: в 1989-м их было 36 миллионов, сегодня 26,3 миллиона. Во-первых, растет число бездетных семей, во-вторых, семьи становятся малочисленными: 65 процентов родителей ограничиваются одним чадом, 28 процентов - двумя, лишь у 7 процентов растут трое и больше малышей.

Социологи говорят, что после развода женщина с ребенком (да и без ребенка тоже) имеет мало шансов вновь выйти замуж. Не потому, что "не берут", а просто не за кого: высока смертность мужчин работоспособного возраста. Количество женщин "за тридцать" значительно превышает количество мужчин.

В 1989 году в России насчитывалось 17,9 миллиона человек старше 16 лет, никогда не состоявших в браке. В 2002-м - 24,9 миллиона. Состояли в браке 72,5 миллиона и 67,9 миллиона. Разведенных было 7,9 миллиона, а два года назад - 11,2 миллиона. За это время количество потенциальных женихов и невест только выросло: в 89-м их было 111 миллионов, в 2002-м - 118,7 миллиона.

При этом между двумя переписями на 40 процентов увеличилось количество людей, никогда не состоявших в браке, и на столько же - разведенных. В последнее время в стране ежегодно расторгается примерно 800 тысяч браков (в 1989 году расторгнуто 583 тысячи), в результате около 400 тысяч несовершеннолетних детей остаются без одного из родителей.[/i]

[Ritamar]

[quote name='MacroNikkor' date='Apr 19 2005, 20:25 ']Если вдруг решите серьёзнее задуматься над сложнейшими вопросами, перед тем как лёгким движением руки ( или другого органа...) отметать многовековой опыт людей.
[right][snapback]271274[/snapback][/right][/quote]

У меня со всеми органами все в порядке. А вот у вас с органом, отвечаюшим за мыслительные процессы, явные сбои. Неужели вы думаете, что после всей той грязи, что вы на меня вылили на другом форуме, я еще собираюсь удостаивать вас своим общением? Вы чрезвычайно наивны.

[Mer(c)utiO]

[quote]Что касается того, что в западных странах живут дольше, счастливее и богаче, чем в мусульманских, как это вообще можно ставить под сомнение?? Посмотрите любую статистику о качестве жизни: продолжительность жизни, уровень грамотности, здравоохранение, образование[/quote]


значит так ... хотите пример , ловите .

Обьединённые Арабские Эмираты. Мусульманская страна ? Мусульманская !

и так в какой западной стране , гражданину страны при рождение открывают счёт в банке на крупную суммы от имени гос-ва ?

в какой западной стране гос-во оплачивает учbeeeeepу гражданина своей страны , не имея значения куда он едет , главное желание .

в какой западной стране прежде чем взять на работу врача требуется 7 лет стажа , и стажа не хилого.

в какой западной стране есть такое уважение к женшинам как в ОАЭ ?


очень буду признателен за ответ , желательно спокойно , без нервов и уровновешанно ( вам наверно для этого надо будет постараться )