Пить или не пить?

[tiffozi]

Хотел бы услышать доводы христиан на тему алкогольных напитков. Можно ли их употреблять христианам? Если да, то почему? Если нет, то почему? Может можно иногда или во время ритуалов. А может вообще - сухой закон. Делитесь своим мнением.

[Брунгильда]

Тут встречный вопрос - а для чего вообще его употреблять?

Прямого запрета как такового нет. Но стих "и не упивайтесь вином, от которого бывает распутство", говорит о многом. 

[Elchinn]

16 hours ago, tiffozi said:

Хотел бы услышать доводы христиан на тему алкогольных напитков. Можно ли их употреблять христианам? Если да, то почему? Если нет, то почему? Может можно иногда или во время ритуалов. А может вообще - сухой закон. Делитесь своим мнением.

друг, все нам можно но не все полезно. и не должно нами управлять. я об этом размышлял длительное время, как о сигаретах а также об алкогоде. и вот однажды Иисус мне сказал. хотя все мы знаем это место из писание. о наших телах что уже не нам принадлежат  а Богу. и если мы вредим своему телу то разрушаем его. а тело наше это храм Духа Божьего. так вот разрушающий храм грешит не только против своего тела но и против Духа Божьего. Сигареты это ритуал воскурения духам нечистым. ибо курильшики имеют определенный дух каторый их сближает. я сам бывший курильшик . об выпивки думаю в  некторых посланиях Павел сам советовал одному из святых употреблять не только воду но и  вино для пищеварения так как у него были проблемы с пищеварением. я лично не считаю грехом немного употребить алгоголь (вино, пиво, коктель но не крепкий). лично когда я сильно уставал пил пиво , чтоб расслабить мышцы,  и напряжение снять. но не чтобы напиться для кайфа. )). есть кто говорит что это грех пить вообще какой либо напиток содержащий алкоголь. лично я как понял нужно отличать что для чрева а что для идолопоклонтсва. то есть пьянство это идолопоклонтсво и одержимость. сигареты считаю покланения бесам. так мне Иисус открыл. так как как я заметил что приносит плод, если худой плод значит вредит организму. Про ритуалы не знаю , так как знаю что Ииус виноградный сок налил а не вино при вечери. хоте Ииусус сам тоже пил вино. у нас на вечере виноградный сок подают. когда у меня были проблемы из за того что не мог выйти , принимал при вечери воду обычную и хлеб. мы не дети закона. мы имеем  царский закон , закон свободы. Назореи не пили тогда вино вообще. Ииус был назореем но пил. так что по писанию можно увидеть что Бог с различными сосудами действовал по разному. Если Давид ел хлеба каторые не мог есть. то что говорить о других поступках. хочу сказать что ветхий завет это была тень Христа.  

[Elchinn]

16 hours ago, tiffozi said:

Хотел бы услышать доводы христиан на тему алкогольных напитков. Можно ли их употреблять христианам? Если да, то почему? Если нет, то почему? Может можно иногда или во время ритуалов. А может вообще - сухой закон. Делитесь своим мнением.

вот ты напрмер брат, как я понял с рисунка , ты не против заниматься спортом. играть в футбол. а есть люди каторые считают это грехом. опять же. нужно различать что от Бога а что нет . вот взять олимпийские игры и участников этих игр , так верующий должен принимать участие да или нет ? и почему нет и почему да ? 

[tiffozi]

19 часов назад, Брунгильда сказал:

Тут встречный вопрос - а для чего вообще его употреблять?

Прямого запрета как такового нет. Но стих "и не упивайтесь вином, от которого бывает распутство", говорит о многом. 

 

Вопрос поставлен правильно. И раз Вы его поставили, постарайтесь на него и ответить - для чего христианину употреблять вино?

Стих, например, говорит о чрезмерном употреблении вина. Или нет?

[tiffozi]

5 часов назад, Elchinn сказал:

друг, все нам можно но не все полезно. и не должно нами управлять. я об этом размышлял длительное время, как о сигаретах а также об алкогоде. и вот однажды Иисус мне сказал. хотя все мы знаем это место из писание. о наших телах что уже не нам принадлежат  а Богу. и если мы вредим своему телу то разрушаем его. а тело наше это храм Духа Божьего. так вот разрушающий храм грешит не только против своего тела но и против Духа Божьего. Сигареты это ритуал воскурения духам нечистым. ибо курильшики имеют определенный дух каторый их сближает. я сам бывший курильшик . об выпивки думаю в  некторых посланиях Павел сам советовал одному из святых употреблять не только воду но и  вино для пищеварения так как у него были проблемы с пищеварением. я лично не считаю грехом немного употребить алгоголь (вино, пиво, коктель но не крепкий). лично когда я сильно уставал пил пиво , чтоб расслабить мышцы,  и напряжение снять. но не чтобы напиться для кайфа. )). есть кто говорит что это грех пить вообще какой либо напиток содержащий алкоголь. лично я как понял нужно отличать что для чрева а что для идолопоклонтсва. то есть пьянство это идолопоклонтсво и одержимость. сигареты считаю покланения бесам. так мне Иисус открыл. так как как я заметил что приносит плод, если худой плод значит вредит организму. Про ритуалы не знаю , так как знаю что Ииус виноградный сок налил а не вино при вечери. хоте Ииусус сам тоже пил вино. у нас на вечере виноградный сок подают. когда у меня были проблемы из за того что не мог выйти , принимал при вечери воду обычную и хлеб. мы не дети закона. мы имеем  царский закон , закон свободы. Назореи не пили тогда вино вообще. Ииус был назореем но пил. так что по писанию можно увидеть что Бог с различными сосудами действовал по разному. Если Давид ел хлеба каторые не мог есть. то что говорить о других поступках. хочу сказать что ветхий завет это была тень Христа.  

 

И как резюмировать Вашу версию? Если от сигарет Вы свободны - значит они грех. Если от алкоголя еще полностью нет - можно оставить лазейку и сказать, что не грех. Вредить своему телу - несомненно грех. Например, ходить в Мак Дональдс - это грех? Ведь фаст-фуд неполезен для тела? И последний вопрос на данном этапе - с чего Вы решили, что Иисус употреблял виноградный сок на вечере?

[tiffozi]

5 часов назад, Elchinn сказал:

вот ты напрмер брат, как я понял с рисунка , ты не против заниматься спортом. играть в футбол. а есть люди каторые считают это грехом. опять же. нужно различать что от Бога а что нет . вот взять олимпийские игры и участников этих игр , так верующий должен принимать участие да или нет ? и почему нет и почему да ? 

 

Если Вы хотите обсудить эту тему, можно открыть ее. Давайте будет держаться меню - оно сегодня состоит из алкогольных напитков))

[Elchinn]

1 hour ago, tiffozi said:

 

И как резюмировать Вашу версию? Если от сигарет Вы свободны - значит они грех. Если от алкоголя еще полностью нет - можно оставить лазейку и сказать, что не грех. Вредить своему телу - несомненно грех. Например, ходить в Мак Дональдс - это грех? Ведь фаст-фуд неполезен для тела? И последний вопрос на данном этапе - с чего Вы решили, что Иисус употреблял виноградный сок на вечере?

увы сигареты как грех мне открыты, так как они не для еды , то есть они не созданы чтобы от них питаться. как хлеб , яблоки итд. а еда создана для того чтобы утолить голод и не только . )) Бог что просто так создал вкусовые рецепторы, главное чтоб они не стали идолом , то есть есть слово гурман.  лазейку я не оставлял брат, так как в писании есть что и как о вине и квасном. то есть об алкоголе. вино крепкая вещь если упиваться. в грузии в храме аж виноградной лозой все обкрутили работой чеканной. они помешаны на вине.  про виноградный сок и об хлебе то есть вечери, так как вы знаете это был ужин перед пасхой а еврее ели перед пасхой не квасное и не алкогольное , по закону знакомы, уверен. так вот Иисус не только не подзаконных спас но и подзаконных . вот почему виноградный сок а не вино. да вообще в библии есть перевод каторый изменен и не мало. как в ветхом так и в новом завете . например про отца сына и духа святого , так же про свидетелей на небе . добавили. как думаете Апостолы как крестили ? во имя отца сына и духа святого?или во имя ИИсуса Христа?    а про олимпиаду я в точку попал )), есть такое поклонение ? чесно скажите. слава Госпаду Иисусу Христу.  благослави тебе Христос. 

 

[Elchinn]

1 hour ago, tiffozi said:

 

Если Вы хотите обсудить эту тему, можно открыть ее. Давайте будет держаться меню - оно сегодня состоит из алкогольных напитков))

я не законник , и держусь Госпада ИИсуса Христа. ты брат мой хоть и пятишься строгих правил не ешь не пей , все грех ))да не грех это. еда как не приближает так и не удаляет от Бога. еда для чрева. только чтоб чрево не стало для еды , вот тогда проблема. как называют это чревоугодничество когда только иищишь поесть и как бы вкуснень и думаешь только о еде и обовсем завбываешь и даже Бога. воттогда чрево стало идолом. в макдональс  я не хожу так как не хочу проблем с пищеварением )). но сливы ем , чтоб помочь пищеварению ).  

[tiffozi]

43 минуты назад, Elchinn сказал:

увы сигареты как грех мне открыты, так как они не для еды , то есть они не созданы чтобы от них питаться. как хлеб , яблоки итд. а еда создана для того чтобы утолить голод и не только . )) Бог что просто так создал вкусовые рецепторы, главное чтоб они не стали идолом , то есть есть слово гурман.  лазейку я не оставлял брат, так как в писании есть что и как о вине и квасном. то есть об алкоголе. вино крепкая вещь если упиваться. в грузии в храме аж виноградной лозой все обкрутили работой чеканной. они помешаны на вине.  про виноградный сок и об хлебе то есть вечери, так как вы знаете это был ужин перед пасхой а еврее ели перед пасхой не квасное и не алкогольное , по закону знакомы, уверен. так вот Иисус не только не подзаконных спас но и подзаконных . вот почему виноградный сок а не вино. да вообще в библии есть перевод каторый изменен и не мало. как в ветхом так и в новом завете . например про отца сына и духа святого , так же про свидетелей на небе . добавили. как думаете Апостолы как крестили ? во имя отца сына и духа святого?или во имя ИИсуса Христа?    а про олимпиаду я в точку попал )), есть такое поклонение ? чесно скажите. слава Госпаду Иисусу Христу.  благослави тебе Христос. 

 

 

Да, знаком. И хочу и Вас проинформировать. Закон о квасном относится в первую очередь - то, что получилось в результате брожения муки с водой. На еврейском это звучит как "хамец". Главное от чего надо избавиться - дрожжи. В Песах пьют кошерное вино, которое является результатом брожения сока, выжатого из виноградных ягод. Злаки в процессе приготовления вина не участвуют, а значит это не является хамцом. Но, даже если так, и на представим, что на Песах действительно нельзя использовать забродившее вино. Что насчет других праздников? Насчет Олимпиады, не понял все-таки, что имеете ввиду))

[tiffozi]

43 минуты назад, Elchinn сказал:

я не законник , и держусь Госпада ИИсуса Христа. ты брат мой хоть и пятишься строгих правил не ешь не пей , все грех ))да не грех это. еда как не приближает так и не удаляет от Бога. еда для чрева. только чтоб чрево не стало для еды , вот тогда проблема. как называют это чревоугодничество когда только иищишь поесть и как бы вкуснень и думаешь только о еде и обовсем завбываешь и даже Бога. воттогда чрево стало идолом. в макдональс  я не хожу так как не хочу проблем с пищеварением )). но сливы ем , чтоб помочь пищеварению ).  

 

С чего вы взяли, что я следую строгих правил в пище и питие?) Почему для евреев был грех, для христиан не грех? И уверены ли вы, что любая пища для христианина - не грех?

[Elchinn]

11 hours ago, tiffozi said:

 

С чего вы взяли, что я следую строгих правил в пище и питие?) Почему для евреев был грех, для христиан не грех? И уверены ли вы, что любая пища для христианина - не грех?

да потому что закон не для меня дан а для евреев. я бывший язычник. так если вы хотите опять людей загнать под закон что можно и нельзя, свод правил.. . то зачем вам тогда Бог. ) если еврее так и без Бога обхадились. тогда соблюдайте весь закон. да я не ем идоложертвенное, так как такая пищя имеет связь с бесами.  а так есть могу все что захочу из сьедобного но не из наркотического ))).  а как думаете зачем тогда мозги делали апостолам , ой руки не помыли. Христос сам руки не мыл и ел . и на него смотрели очень и очень странно. говорил с женщинами и особенно с самарянами. короче Ииусус делал много чего что по закону не поймаешь. пить или не пить ? это вы под правило.. так вод я пью и не пью одновременно )). так сможите ?  вы свинину кушаете ?  ... да я с кровью не ем. только потому что это противно для меня. но есть люди едят и что мне их осуждать. я не подзаконом чтоб и поступать по закону. я поступаю по Христу. а Он и подзаконных и не подзаконных освободил. так вот огласите весь список пожалуйста брат. что можно что нельзя, зачем тогда нам Христос , зачем тогда водительство Духом Божьем. а вы знаете то что Бог сам дает правило каждому верующему лично. для вас это может быть грехом а для меня нет. вот например для меня грех смотреть фантастику так как меня уводит от Бога, но зато боевики не уводят. )) хочу сказать Бог сам пишет человеку на сердце как поступать в данной ситуация и она отличаеться. 

[Elchinn]

12 hours ago, tiffozi said:

 

Да, знаком. И хочу и Вас проинформировать. Закон о квасном относится в первую очередь - то, что получилось в результате брожения муки с водой. На еврейском это звучит как "хамец". Главное от чего надо избавиться - дрожжи. В Песах пьют кошерное вино, которое является результатом брожения сока, выжатого из виноградных ягод. Злаки в процессе приготовления вина не участвуют, а значит это не является хамцом. Но, даже если так, и на представим, что на Песах действительно нельзя использовать забродившее вино. Что насчет других праздников? Насчет Олимпиады, не понял все-таки, что имеете ввиду))

хочу сказать были участниким и сопереживателем игры олимпиады когда нибудь ? 

[Elchinn]

12 hours ago, tiffozi said:

 

С чего вы взяли, что я следую строгих правил в пище и питие?) Почему для евреев был грех, для христиан не грех? И уверены ли вы, что любая пища для христианина - не грех?

если вам дадут пищу и не скажут что она идоложертвенная будете есть ? и вы тоже не знаете что она идоложертвенная . вы мясо кушаете ? каторое покупаете на торгу ? 

[tiffozi]

12 часа назад, Elchinn сказал:

да потому что закон не для меня дан а для евреев. я бывший язычник. так если вы хотите опять людей загнать под закон что можно и нельзя, свод правил.. . то зачем вам тогда Бог. ) если еврее так и без Бога обхадились. тогда соблюдайте весь закон. да я не ем идоложертвенное, так как такая пищя имеет связь с бесами.  а так есть могу все что захочу из сьедобного но не из наркотического ))).  а как думаете зачем тогда мозги делали апостолам , ой руки не помыли. Христос сам руки не мыл и ел . и на него смотрели очень и очень странно. говорил с женщинами и особенно с самарянами. короче Ииусус делал много чего что по закону не поймаешь. пить или не пить ? это вы под правило.. так вод я пью и не пью одновременно )). так сможите ?  вы свинину кушаете ?  ... да я с кровью не ем. только потому что это противно для меня. но есть люди едят и что мне их осуждать. я не подзаконом чтоб и поступать по закону. я поступаю по Христу. а Он и подзаконных и не подзаконных освободил. так вот огласите весь список пожалуйста брат. что можно что нельзя, зачем тогда нам Христос , зачем тогда водительство Духом Божьем. а вы знаете то что Бог сам дает правило каждому верующему лично. для вас это может быть грехом а для меня нет. вот например для меня грех смотреть фантастику так как меня уводит от Бога, но зато боевики не уводят. )) хочу сказать Бог сам пишет человеку на сердце как поступать в данной ситуация и она отличаеться. 

 

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

 

Разве это Павел писал евреям? Или же Вам - бывшему язычнику? Разве он писал, что кому не противно с кровью - можно кушать?

 

А кто Вам сказал, что идоложертвенное связано с бесами?

 

4. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 
(Первое послание к Коринфянам 8:4)

[tiffozi]

12 часа назад, Elchinn сказал:

хочу сказать были участниким и сопереживателем игры олимпиады когда нибудь ? 

 

ну, был.

[tiffozi]

12 часа назад, Elchinn сказал:

если вам дадут пищу и не скажут что она идоложертвенная будете есть ? и вы тоже не знаете что она идоложертвенная . вы мясо кушаете ? каторое покупаете на торгу ? 

 

да, конечно, как и советовал Павел.

[Elchinn]

10 hours ago, tiffozi said:

 

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

 

Разве это Павел писал евреям? Или же Вам - бывшему язычнику? Разве он писал, что кому не противно с кровью - можно кушать?

 

А кто Вам сказал, что идоложертвенное связано с бесами?

 

4. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 
(Первое послание к Коринфянам 8:4)

Господь Бог потвердивь свидетельством в моей жизни + из писания - 20. Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 
21. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 
(Первое послание к Коринфянам 10:20,21)

[Elchinn]

10 hours ago, tiffozi said:

 

ну, был.

значит покаиться нужно. а что вы не знали что перед началом производяться ритуалы в греции по приношению молитв и жервтвоприношений богам олимпа и зажигаеться огонь а потом его несут туда где будет игра. а значит кто зная это и имея откровения об этом всеравно принимает участие то он становиться соучастником жервтоприношения и молитв.  это все мне Господь открыл. думаю вам не нужно приносить из писания места. вы сами их уже написали да я еще выше написал. 

[Elchinn]

10 hours ago, tiffozi said:

 

да, конечно, как и советовал Павел.

а вы не думали что почти 90 процентов мяса у нас на торгу режут во имя аллаха то есть не нашего Бога )) . ясно мы молимся и очищаем перед едой как и Иисус повелел с Апостолами. так зачем очищать идоложертвенное и делать Божьим . ну во первых большая ошибка христьян то что они елку христианизировали и справляют на рождество , ясно эти типо ради Иисуса, только там нет ИИсуса а санта какой то )) да и яйца откуда взяли , тожу у язычников )). так вот истер и рождество не от Госпада , так как Ииусу не в декабре родился )) . да Ииус не дал никакое повеление о том чтоб справлять его рождение в яслях , но о вечери говорил..мыть ноги тоже советовал )). но не мыть же ноги язычникам каторые не знают что это означает. )). как это сделал папа римский. из золотой чаши )). а что касается библейских праздников , кто хочет пусть справляет хотя они для евреев даны не для язычников. но я не препятсвую и не осуждаю кто спавляет ветхие праздники . для меня все это Иисусом упразднено и исполнено. как говориться для меня каждый день праздник ибо я Господень. 

[Natalya Pakhniy]

алкоголь допустим , Иисус сам пил вино и апостолы пили , даже первое чудо , которое Иисус совершил  это когда на свадьбе из воды вино сделал

 

но алкоголизм в Библии осуждается и сказано что пьяницы Царства Божьего не наследуют 

[tiffozi]

В 12.10.2016 в 09:49, Elchinn сказал:

значит покаиться нужно. а что вы не знали что перед началом производяться ритуалы в греции по приношению молитв и жервтвоприношений богам олимпа и зажигаеться огонь а потом его несут туда где будет игра. а значит кто зная это и имея откровения об этом всеравно принимает участие то он становиться соучастником жервтоприношения и молитв.  это все мне Господь открыл. думаю вам не нужно приносить из писания места. вы сами их уже написали да я еще выше написал. 

 

Боги Олимпа давно остались в прошлом)) думаете греки до сих пор почитают Зевса?))

[tiffozi]

В 12.10.2016 в 09:58, Elchinn сказал:

а вы не думали что почти 90 процентов мяса у нас на торгу режут во имя аллаха то есть не нашего Бога )) . ясно мы молимся и очищаем перед едой как и Иисус повелел с Апостолами. так зачем очищать идоложертвенное и делать Божьим . ну во первых большая ошибка христьян то что они елку христианизировали и справляют на рождество , ясно эти типо ради Иисуса, только там нет ИИсуса а санта какой то )) да и яйца откуда взяли , тожу у язычников )). так вот истер и рождество не от Госпада , так как Ииусу не в декабре родился )) . да Ииус не дал никакое повеление о том чтоб справлять его рождение в яслях , но о вечери говорил..мыть ноги тоже советовал )). но не мыть же ноги язычникам каторые не знают что это означает. )). как это сделал папа римский. из золотой чаши )). а что касается библейских праздников , кто хочет пусть справляет хотя они для евреев даны не для язычников. но я не препятсвую и не осуждаю кто спавляет ветхие праздники . для меня все это Иисусом упразднено и исполнено. как говориться для меня каждый день праздник ибо я Господень. 

 

не думал конечно)) ведь Павел советовал не думать об этом)) не впадать в фарисейство, а время исследования происхождения мяса потратить на более благие для Царствия Божьего дела.

[tiffozi]

8 часов назад, Natalya Pakhniy сказал:

алкоголь допустим , Иисус сам пил вино и апостолы пили , даже первое чудо , которое Иисус совершил  это когда на свадьбе из воды вино сделал

 

но алкоголизм в Библии осуждается и сказано что пьяницы Царства Божьего не наследуют 

 

А как насчет этого стиха, что Иисус сказал, что отныне не будет пить от виноградного плода до того, момента, когда спасенные будут пить с Ним "новое вино", которое явно не будет тем вином, о котором мы говорим. Итак, Господь Иисус сейчас точно не пьет вина. Можно ли нам?

 

29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. 
(Св. Евангелие от Матфея 26:29)

[Elchinn]

On 10/15/2016 at 11:45 PM, tiffozi said:

 

Боги Олимпа давно остались в прошлом)) думаете греки до сих пор почитают Зевса?))

думаете ? )) 

 

может скажите новруз байрам тоже в прошлом. )
). вот вам молитвы богам )). их священиков. провядся каждый раз в сезон откритии игр. 

[Elchinn]

On 10/15/2016 at 11:46 PM, tiffozi said:

 

не думал конечно)) ведь Павел советовал не думать об этом)) не впадать в фарисейство, а время исследования происхождения мяса потратить на более благие для Царствия Божьего дела.

вообще то Павел это тоже советовал - 
21. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 
(Первое послание к Коринфянам 10:20,21)

зачем одну часть показываете а другую скрываете . 

[Elchinn]

On 10/15/2016 at 11:45 PM, tiffozi said:

 

Боги Олимпа давно остались в прошлом)) думаете греки до сих пор почитают Зевса?))

вы что серьезно думаете что в мире не приносяться жертвы богам.брат я думал у вас открыты глаза на мир и что в нем происходит. а вы меня подкалываете. ну не зрая мне Иисус сказал кто имеет части с бесами , тот и открыт для них чтоб они действовали в жизни верующих.

[tiffozi]

10 часов назад, Elchinn сказал:

вообще то Павел это тоже советовал - 
21. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 
(Первое послание к Коринфянам 10:20,21)

зачем одну часть показываете а другую скрываете . 

 

Дорогой Эльчин, я знаю, что иногда протестантам свойственно вырывать стихи из контекста, поэтому давайте почти всю главу прочтем и отметим важные моменты.

 

14. Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения. 
15. Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. 
16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 
17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 
18. Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? 
19. Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 
20. Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 
21. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 
22. Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? 
23. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 
24. Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. 
25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 
26. ибо Господня земля, и что наполняет ее. 
27. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. 
28. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, — то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 
29. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? 
30. Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? 
31. Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. 
(Первое послание к Коринфянам 10:14-31)

[tiffozi]

10 часов назад, Elchinn сказал:

вы что серьезно думаете что в мире не приносяться жертвы богам.брат я думал у вас открыты глаза на мир и что в нем происходит. а вы меня подкалываете. ну не зрая мне Иисус сказал кто имеет части с бесами , тот и открыт для них чтоб они действовали в жизни верующих.

 

приносят, но не Зевсу же)) богу этому мира возможно, но Зевс давно мертв, как объект поклонения.

[tiffozi]

10 часов назад, Elchinn сказал:

думаете ? )) 

 

может скажите новруз байрам тоже в прошлом. )
). вот вам молитвы богам )). их священиков. провядся каждый раз в сезон откритии игр. 

 

да, согласен что у них возможно общие языческие корни.

[Natalya Pakhniy]

В 15.10.2016 в 22:50, tiffozi сказал:

 

А как насчет этого стиха, что Иисус сказал, что отныне не будет пить от виноградного плода до того, момента, когда спасенные будут пить с Ним "новое вино", которое явно не будет тем вином, о котором мы говорим. Итак, Господь Иисус сейчас точно не пьет вина. Можно ли нам?

 

29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. 
(Св. Евангелие от Матфея 26:29)

а знаете почему Иисус не пьет ? потому что он уже  не в  физическом теле , он архангел на небе , духовная личность и не нуждается в  еде , питье и сне 

 

к тому же ссылка , которую вы привели  подразумевает символическое вино , т.к вино пьют те кто будет с ним царствовать на небе этим он хотел сказать , что апостолы войдут в число его соправителей 

 

апостолы после смерти Иисуса , будучи еще людьми , все еще пили вино , например апостол Павел писал 

1 Тимофею 5 :23

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

 

 

[tiffozi]

Только что, Natalya Pakhniy сказал:

а знаете почему Иисус не пьет ? потому что он уже  не в  физическом теле , он архангел на небе , духовная личность и не нуждается в  еде , питье и сне 

 

к тому же ссылка , которую вы привели  подразумевает символическое вино , т.к вино пьют те кто будет с ним царствовать на небе этим он хотел сказать , что апостолы войдут в число его соправителей 

 

апостолы после смерти Иисуса , будучи еще людьми , все еще пили вино , например апостол Павел писал 

1 Тимофею 5 :23

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

 

 

 

А разве Тимофей был апостолом?

[Natalya Pakhniy]

В 17.10.2016 в 19:09, tiffozi сказал:

 

А разве Тимофей был апостолом?

нет это слова не Тимофея , а Апостола Павла 

 

Тимофей был христиански миссионером 1 века 

Edited October 17, 2016 by Natalya Pakhniy

[tiffozi]

4 минуты назад, Natalya Pakhniy сказал:

нет это слова не Тимофея , а Апостола Павла 

 

Тимофей был христиански миссионером 1 века 

 

просто Вы сказали, что апостолы пили и привели пример с миссионером 1 века. А Вы ничего не заметили после слова вина и запятой?

[Natalya Pakhniy]

В 17.10.2016 в 19:17, tiffozi сказал:

 

просто Вы сказали, что апостолы пили и привели пример с миссионером 1 века. А Вы ничего не заметили после слова вина и запятой?

я привела слова апостола , это Павел писал  можно пить немного вина 

 

вино между прочим полезный продукт и в наше время , выводит радиацию и тяжелые металлы , дезинфицирует организм и повышает кол-во красных кровяных телец , особенно красное вино полезно при анемии 

[tiffozi]

7 минут назад, Natalya Pakhniy сказал:

я привела слова апостола , это Павел писал  можно пить немного вина 

 

вино между прочим полезный продукт и в наше время , выводит радиацию и тяжелые металлы , дезинфицирует организм и повышает кол-во красных кровяных телец , особенно красное вино полезно при анемии 

 

как насчет водки?

[Natalya Pakhniy]

В 17.10.2016 в 19:28, tiffozi сказал:

 

как насчет водки?

дело совести ,  слово вино относиться ко всему алкоголю 

 

 Если в Библии нет прямого  запрета на  курение и наркотики это еще не означает , что их можно употреблять , в Библии дается принцип   очищать свое тело и ум от всякой скверны . К скверне однозначно относятся курение и наркотики , алкоголь  в больших количествах тоже относиться к скверне .

В малых количествах алкоголь полезен , но  если совесть не позволяет , то пить не надо. 

 

[tiffozi]

13 минуты назад, Natalya Pakhniy сказал:

дело совести ,  слово вино относиться ко всему алкоголю 

 

 Если в Библии нет прямого  запрета на  курение и наркотики это еще не означает , что их можно употреблять , в Библии дается принцип   очищать свое тело и ум от всякой скверны . К скверне однозначно относятся курение и наркотики , алкоголь  в больших количествах тоже относиться к скверне .

В малых количествах алкоголь полезен , но  если совесть не позволяет , то пить не надо. 

 

 

а кто решает какое количество считается большим, а какое малым?

[Natalya Pakhniy]

В 17.10.2016 в 20:00, tiffozi сказал:

 

а кто решает какое количество считается большим, а какое малым?

совесть )

 

[tiffozi]

Ок, совесть некоторых позволяет принимать легкие наркотики или курево. Это ок? То есть если совесть тебя в чем то не обличает, то - ок.