Мы Верим В Бога (Высказывания Нобелевских Лауреатов И Др. Ученых)

[Turku Kettola]

Тема посвящается  нашим уважаемым оппонентам - атеистам, представляющим хоть и маргинальную (менее одного процента), но все же часть нашего общества. 

 

 

 

Документально подтвержденные высказывания всемирно известных ученых и писателей.

 

(по материалам книги Тихомира Димитрова, писателя, магистра естественных и гуманитарных наук, Болгария).

 

 

 

1.  Альберт Эйнштейн - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

Нобелевская премия: Альберт Эйнштейн (1879-1955) был награжден Нобелевской премией по физике в 1921 году - за вклад в развитие квантовой теории и "за открытие закона фотоэлектрического эффекта". Эйнштейн - один из основателей современной физики, создатель теории относительности. В декабре 2000 года средства массовой информации (по данным агентства "Рейтер") назвали Эйнштейна "человеком второго тысячелетия".

Гражданство: Германия; позже был гражданином Швейцарии и США.

Образование: доктор философии (физика), Цюрихский университет, Швейцария, 1905 г.

Профессиональная деятельность: эксперт патентного бюро, Берн, 1902-1908 гг.; профессор физики в университетах Цюриха, Праги, Берна и Принстона (Нью-Джерси).

 

-------------------------------------------

 

-  "Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали". (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).

 

 

-  "Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает.

Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями". (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons, 1996, 186).

 

 

- "Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога". (Цит. по: Brian 1996, 119).

 

 

- "Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня". (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).

 

 

 

 

2. Макс Планк - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

 

Нобелевская премия: в 1918 году Макс Планк (1858-1947) был удостоен Нобелевской премии по физике "в знак признания его заслуг в деле развития физики благодаря открытию квантов энергии". Макс Планк повсеместно признан отцом современной физики. Им сформулирована одна из важнейших физических теорий XX столетия - квантовая теория. Он также внес значительный вклад в развитие теории относительности и в исследования электромагнитного излучения. Кроме того, Планк - основатель квантовой механики.

Гражданство: Германия.

Образование: доктор философии (физика), Мюнхенский университет, Германия, 1879 г. (в возрасте 21 года).

Профессиональная деятельность: профессор физики в Мюнхенском, Кильском и Берлинском университетах.

 

---------------------------------------------------

 

-  В знаменитом докладе "Религия и естествознание" (май 1937) Планк писал: "И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов". (Планк М. Религия и естествознание // Вопросы философии. - N8 - 1990. - С. 35).

 

 

- "Религия есть связь человека с Богом. Она основана на благочестивом страхе перед неземной силой, которой подчиняется человеческая жизнь и которая держит в своей власти наше благо и наши страдания. Найти в своих устремлениях согласие с этой силой, снискать ее благосклонность - вот постоянное стремление и высшая цель религиозного человека. Ибо только так он может чувствовать себя укрытым от опасностей (предвидимых и непредвидимых), угрожающих ему в этой жизни, и только так он сможет добиться самого чистого счастья, связанного с внутренним миром в своей душе, который может быть гарантирован только твердым союзом с Богом и безусловной верой в Его всемогущество, в Его готовность помочь". (Планк, там же. - С. 27).

 

 

- Завершая доклад "Религия и естествознание" (май 1937), Планк сказал: "Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказывающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!" (Планк, там же. - С. 36).

 

 

- "Но значение [религии] простирается за пределы сознания отдельного человека. Религия не столько присуща каждому отдельному человеку, сколько претендует на действенность и значение для большого сообщества, для народа, расы и - в конечном итоге - для всего человечества. Ибо Бог правит одинаковым образом во всех странах, Ему подчиняется весь мир с его сокровищами и ужасами". (Планк, там же. - С. 27).

 

- В одном из своих главных трудов, "Куда идет наука?" (1932), Планк отмечал:

"Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными". (Planck 1977, 168).

 

 

- "Меня как физика, то есть человека, посвятившего всю жизнь совершенно прозаической науке - исследованию материи, - никто не назовет фантазером. Я изучал атом и могу сказать: не бывает материи самой по себе! Вся материя возникла и существует только благодаря силе, которая приводит в движение частицы и удерживает их в виде мельчайшей солнечной системы - атома.

Но так как во всей вселенной нет ни разумной, ни вечной энергии, то нам следует предположить, что за этой энергией стоит Дух, обладающий разумом и самосознанием. Этот дух есть первопричина всей материи!" (Цит. по: Eggenstein 1984, Part I; см. также "Materialistic Science on the Wrong Track").

 

 

продолжение следует...

[Al Pacino]

Я ничего удивительного в этих высказываниях не вижу. Вполне логично предполагать что у материи есть начало. Но эти предположения и мысли не имеют никакого отношения к содержанию Св Писаний.

[dobraya sterva]

Хорошая статья...поучительная

[Бавария YEK]

 

 

1.  Альберт Эйнштейн - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

 

Эйнштейн был шиитом?

 

 

Альберт Эйнштейн в своем последнем обращении под названием «Die Erklärung» («Воззвание», «Манифест»), написанном в 1953 г. в Америке, отдает Исламу предпочтение над всеми другими религиями и называет его самой совершенной и разумной верой. Это послание исходит из конфиденциальной переписки Эйнштейна с великим аятоллой Буруджерди (ум. в 1961 г.) – лидером шиитского мира первой половины 20 столетия, носившим титул «аалям» («самый знающий»). Эта переписка происходила при посредстве переводчиков шаха Ирана и носила тайный характер.

В послании «Die Erklärung» Эйнштейн ставит свою «теорию относительности» в связь с аятами Корана и хадисами из «Нахдж уль-Балага» («Путь красноречия» - собрание проповедей и высказываний Имама Али), но прежде всего – с «Бихар уль-анвар» («Моря светочей», огромное собрание преданий от шиитских Имамов), которое было тогда переведено на английский язык посредством Хамида Резы Пахлеви.

Эйнштейн пишет, что нигде, ни в одной другой традиции или религии не существует подобных преданий и хадисов, полных разума и мудрости. Он говорит, что предания и тексты от предводителей шиизма предвосхитили его теорию относительности за много веков до ее возникновения.

Особенное внимание Эйнштейн обращает на известный хадис о мирадже (вознесении) Пророка (С), в котором говорится, что во время вознесения от земли он задел за кувшин, тот перевернулся, и вода начала вытекать из него. Когда же Пророк (С) возвратился, то после стольких событий увидел, что вода продолжает литься из того же кувшина. Эйнштейн усматривает в этом хадисе изложение «теории относительности времени» и пишет на него обширное толкование с точки зрения современной физики.

Также он пытается объяснить телесное воскресение (маад) с позиций современной физической науки. «Формулу воскресения» он предлагает понять как обратную известной формуле о соотношении материи и энергии:

E=M.C2>>M=E:C2

То есть если наше тело целиком превратится в энергию, снова вернется в том же виде в материю и оживет.

Наследники и ученики аятоллы Буруджерди (в частности, аятолла Гульпайгани) сообщают, что Эйнштейн принял Ислам в шиитской форме при посредстве Буруджерди, но запретил тому разглашать это при своей жизни, опасаясь убийства. По той же причине Эйнштейн никому не раскрывал эту тайну.

В любом случае, история общения двух глыб интеллекта 20 столетия – символа западного рационального знания и хранителя глубинной исламской мудрости – символична и заслуживает подробного изучения и описания.

P.S.: Показательна судьба тех, кто был вовлечен в эту историческую переписку. Хамид Реза Пахлеви – убит в результате крушения самолета. Один из переводчиков переписки – погиб при крушении самолета в год печати «Die Erklärung» («Манифеста»). Оба сына этого переводчика в молодом возрасте отравлены при темных обстоятельствах, находясь за пределами Ирана. Главный секретарь Эйнштейна, также принимавший участие в этой переписке, умер в один год с самим Эйнштейном. Само послание «Die Erklärung» было опубликовано только спустя 50 лет после смерти Эйнштейна.

[Бавария YEK]

Einstein Was a Shiite Muslim

 

Javanoline said to be close to the Revolutionary Guards in Iran, has reported on information being circulated on the cyberspace that proves Eisntein had converted into Shia Islam. It claims that Einstein was corresponding with the late Ayatollah Boroujerdi and had admitted Shia Islam was the most scientific and just religion in the world.

Sadly because of fears that such information will cause a major international security threat that will come about as a result of a global religious conversion upheaval, Einstein's written correspondence with the late Ayatollah are kept in a safe box in London belonging to Professor Ebrahim Mahdavi. The article however publishes the special code for the safe box which is B-۱۲-D.E/۱۷-V.A.E

The author then agonizes that if only Einstein's latest handwritings, known as Die Erklarung, be published, there would be a massive global "religious revolution" in the world.

In this secret correspondence between Ayatollah Boroujerdi and Einstein, which was clandestinely translated by a hand select number of translators appointed by the Shah, Eisntein confirms his relativity theory is mentioned in the holy Koran and some of the Hadith from the Shiite holy book, Nahjolbalagheh and the writings of the 16th century Shiite cleric, Alameh Majlisi. Einstein admits in his letters that only Shiite Islam provides the theological proof for relativity and no other religion does so.

Iran's equivalent of Youtube, Aparat, also has this interesting video about Einstein's conversion to Shia Islam:

http://www.aparat.com/v/dBZNM

[bayrta]

 Но эти предположения и мысли не имеют никакого отношения к содержанию Св Писаний.

 

Откуда такой вывод? Я бы сказал: это не имеет отношения к нашему пониманию Св. Писаний.

[arifkenzo]

Эйнштейн  в своих письмах упомянул , что только  шиитский мир  в Исламе предоставляет богословское доказательство относительности и никакая другая религия ни делает это

[bayrta]

. Это послание исходит из конфиденциальной переписки Эйнштейна с великим аятоллой Буруджерди (ум. в 1961 г.) – лидером шиитского мира первой половины 20 столетия,

 

Не могли бы дать ссылку на эту переписку

[arifkenzo]

в нас скрыты все науки...нигде в извне ...все находится в нас самих 

[Goemon]

Эйнштейн был шиитом?

 

а Омар Хаям?

Ключарь, державший ключ державных чар,— Али.

Чарующих садов души — ключарь — Али.

Пресветлый государь, духовный царь — Али.

Душа рассветная, для душ — фонарь — Али.

 

п.с öldürmədə camaati)))

[Бавария YEK]

Не могли бы дать ссылку на эту переписку

Эта переписка происходила при посредстве переводчиков шаха Ирана и носила тайный характер.

 

P.S.: Показательна судьба тех, кто был вовлечен в эту историческую переписку. Хамид Реза Пахлеви – убит в результате крушения самолета. Один из переводчиков переписки – погиб при крушении самолета в год печати «Die Erklärung» («Манифеста»). Оба сына этого переводчика в молодом возрасте отравлены при темных обстоятельствах, находясь за пределами Ирана. Главный секретарь Эйнштейна, также принимавший участие в этой переписке, умер в один год с самим Эйнштейном. Само послание «Die Erklärung» было опубликовано только спустя 50 лет после смерти Эйнштейна.

[Goemon]

Не могли бы дать ссылку на эту переписку

вас только эта сылка отделает чтобы стать шиитом?))))  

[Al Pacino]

Откуда такой вывод? Я бы сказал: это не имеет отношения к нашему пониманию Св. Писаний.

Верующий в Бога-Творца не обязательно верит в религиозные каноны. Предполагать то что у всего есть Разумное Начало и верить в пророчество Моисея и Мухаммеда это разные вещи. Учёные (не все) вполне могут предполагать наличие Творца, т.к. наука упирается (пока) в начало всего сущего. Но это не делает их религиозными. Ну а вопрос понимания Писаний это другое.

[bayrta]

вас только эта сылка отделает чтобы стать шиитом?))))  

 

Уважаемый, от примыкания к течениям меня отделяет ислам, который запрещает делиться. Для приятия истины нет необходимости быть в течении. Но было бы интересо почитать в ссылке то, о чём здесь написано. Интересно, что упоминается тайность ссылки и тут же приводятся слова из неё.

[bayrta]

Эта переписка происходила при посредстве переводчиков шаха Ирана и носила тайный характер.

 

P.S.: Показательна судьба тех, кто был вовлечен в эту историческую переписку. Хамид Реза Пахлеви – убит в результате крушения самолета. Один из переводчиков переписки – погиб при крушении самолета в год печати «Die Erklärung» («Манифеста»). Оба сына этого переводчика в молодом возрасте отравлены при темных обстоятельствах, находясь за пределами Ирана. Главный секретарь Эйнштейна, также принимавший участие в этой переписке, умер в один год с самим Эйнштейном. Само послание «Die Erklärung» было опубликовано только спустя 50 лет после смерти Эйнштейна.

 

ОК, тогда откуда вы знаете об этом? Откуда инфа?

[bayrta]

. Предполагать то что у всего есть Разумное Начало и верить в пророчество Моисея и Мухаммеда это разные вещи.

 

Не обязательно. На мой взгляд они связаны тесно. Приятие пророчества невозможно без приятия Бога. Согласен, что не наоборот. Но это уже вопрос признания воплощения частного от целого.

 

 

 Учёные (не все) вполне могут предполагать наличие Творца, т.к. наука упирается (пока) в начало всего сущего. Но это не делает их религиозными.

 

Нет, но делает их верующими.

[Goemon]

Уважаемый, от примыкания к течениям меня отделяет ислам, который запрещает делиться. Для приятия истины нет необходимости быть в течении. Но было бы интересо почитать в ссылке то, о чём здесь написано. Интересно, что упоминается тайность ссылки и тут же приводятся слова из неё.

по вашему, если я шиит, то я в не ислама?  да, ради бога  будьте хоть космонавтом и не делитесь. 

существует много тайных переписок, которые велись с шиитскими (не исламским по вашему) богословами с тем же рим папой. 

истина в одном  из 73х течений, о котором существует хадис, как бы человек себя не обманывал все равно выбор придется сделать.

п.с

истина в Али(а)

[bayrta]

Иммануил Кант:

 

"То, что в моем исследовании встречаются иногда довольно подробные объяснения из области физики, могло бы показаться нарушением того единства, которое нужно иметь перед глазами при рассмотрении предмета своего исследования. Но так как в этих случаях я имел в виду главным образом метод, каким можно было бы с помощью науки о природе подняться к познанию Бога, то без таких примеров я не мог бы достигнуть этой цели.

 

Существует безусловно необходимое существо

 

Необходимое существо единственно

 

Необходимое существо — простое

 

Необходимое существо неизменно и вечно

 

Необходимое существо содержит высшую реальность"

 

Разве вышесказанное удивительным образом не напоминает суру Ихлас? В кавычках слова Канта из произведения по ссылке ниже.

 

"РАССУЖДЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЫТИЯ БОГА"

 

http://philosophy.ru/library/kant/kant_8_1.pdf

[bayrta]

по вашему, если я шиит, то я в не ислама?  да, ради бога  будьте хоть космонавтом и не делитесь. 

существует много тайных переписок, которые велись с шиитскими (не исламским по вашему) богословами с тем же рим папой. 

истина в одном  из 73х течений, о котором существует хадис, как бы человек себя не обманывал все равно выбор придется сделать.

п.с

истина в Али(а)

 

Давайте не будем начинать очередную свалку, а сосредоточимся на теме. Мне она кажется очень интересной. А вас же просто попросил дать источник, ссылку, книгу, статью, откуда вы привели слова Эйнштейна. Только и всего. Если нет, то можете написать, что вы слышали и это ваше мнение. Тоже уважаю.

[Turku Kettola]

3. Вернер Гейзенберг - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

 

Нобелевская премия: Вернер Гейзенберг (1901-1976) был удостоен Нобелевской премии по физике в 1932 г. "за создание квантовой механики, применение которой привело, помимо прочего, к открытию аллотропических форм водорода". В 1927 году Гейзенберг сформулировал знаменитый принцип неопределенности, названный его именем.

Гражданство: Германия.

Образование: доктор философии (физика), Мюнхенский университет, Германия, 1923 г.; доктор философии, Геттингенский университет, Германия, 1924 г.

Профессиональная деятельность: профессор физики в университетах Копенгагена (Дания), Лейпцига, Берлина, Геттингена и Мюнхена.

 

-----------------------------------------------------------

 

-  "Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог". ["Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott."] (Цит. по: Hildebrand 1988, 10).

 

 

- . Генри Маргенау (почетный профессор физики и естественных наук в Йельском университете) в автобиографической статье, опубликованной в журнале "Истина" (Truth), писал: "Хотя я ничего не сказал о годах с 1936-го по 1950-й, они были отмечены несколькими незабываемыми для меня событиями. Одним из них была первая встреча с Гейзенбергом, приехавшим в Америку вскоре после окончания Второй мировой войны. В личной беседе с ним я был поражен глубиной его религиозных убеждений. Он был истинным христианином в полном смысле этого слова". (Margenau 1985, Vol. 1).

 

 

- В статье "Естественнонаучная и религиозная истина" (1973) Гейзенберг писал: "В ходе развития естествознания, начиная со знаменитого процесса против Галилея, снова и снова высказывалось мнение, что естественнонаучная истина не может быть приведена в согласие с религиозным истолкованием мира. Но должен сказать, что, хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере, мне все же никогда не представлялось возможным отбросить содержание религиозной мысли просто как часть преодоленной ступени сознания человечества - часть, от которой в будущем все равно придется отказаться. Так что на протяжении моей жизни мне постоянно приходилось задумываться о соотношении этих двух духовных миров, ибо у меня никогда не возникало сомнения в реальности того, на что они указывают". (Гейзенберг В. Шаги за горизонт. М., 1987. - С. 328).

 

 

 

4. Роберт Милликен - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

Нобелевская премия: Роберт Эндрюс Милликен (1868-1953) стал лауреатом Нобелевской премии по физике в 1923 г. "за эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту". Милликен определил заряд электрона и доказалфотоэлектрическое уравнение Эйнштейна.

Гражданство: США.

Образование: доктор философии (физика), Колумбийский университет, Нью-Йорк, 1895 г.

Профессиональная деятельность: профессор физики в Чикагском университете и в Калифорнийском технологическом институте.

 

-------------------------------------------------------------------------

 

-  В "Автобиографии" (глава 21: "Две важнейших составляющих прогресса") Роберт Милликен писал: "Благополучие и прогресс человечества зиждутся на двух столпах. Если один из них рухнет - погибнет все строение. Эти два столпа суть культивирование и распространение по всему миру: 1) духа религии; 2) духа науки (знания)". (Millikan 1950, 279).

 

 

- "В практическом аспекте проповедь современной науки - а современная наука и есть самый неутомимый и успешный проповедник - удивительно похожа на проповедь Иисуса. Главная тема в проповеди науки - служение, подчинение индивида общим интересам. Иисус говорил, что наш долг - содействовать спасению человечества. Наука говорит, что наш долг - прогресс человечества.

Иисус проповедовал также радость служения: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"". (Цит. по: Kargon 1982, 147).

 

- "Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным". (Цит. по: Grounds 1945, 22).

 

 

- "Никогда не встречал думающего человека, который не верил бы в Бога". (Millikan 1925).

 

 

- "Наука приводит к грандиозной концепции Бога. В соответствии с этой концепцией, которая полностью согласуется с высшими идеалами религии, Бог на протяжении веков являет Себя, создавая землю, на которой обитает человек. Веками Он вдыхает жизнь в материю, и кульминацией этого процесса становится человек, обладающий духовной природой и богоподобными силами". (Цит. по: Kargon 1982, 146).

 

 

-  "Многие величайшие ученые были людьми глубоко религиозными, о чем свидетельствовала их жизнь: сэр Исаак Ньютон, Майкл Фарадей, Джеймс Клерк Максвелл, Луи Пастер. Они были не просто верующими, но и верными членами своих религиозных общин. Ведь важнее всего в жизни верить в моральные и духовные ценности, верить, что жизнь имеет значение и смысл, верить, что мы куда-то идем! Вряд ли бы эти ученые стали великими, если бы у них не было такой веры". (Millikan 1925).

 

 

- По словам Милликена, суть христианской религии состоит "в жизни и учении Иисуса - в альтруистическом идеализме (психолог, возможно, назовет того, кто живет по этому принципу, экстравертом, а обычный человек - бескорыстным). Вся проповедь Иисуса сводится именно к этому. Как гласит Золотое правило: "…во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"". (Millikan 1950, 280).

 

 

- "Наука, управляемая духом религии, есть ключ к прогрессу и надежда человечества". (Цит. по: Kargon 1982, 147).

[Al Pacino]

Не обязательно. На мой взгляд они связаны тесно. Приятие пророчества невозможно без приятия Бога. Согласен, что не наоборот. Но это уже вопрос признания воплощения частного от целого.

 

 

 

Нет, но делает их верующими.

Да, не наоборот. Но я как раз таки имел ввиду наоборот. Поставьте меня на место учёных ( ) я в какой-то допускаю наличие Начала-Творца, но к религиям это не имеет отношения. Если Эйнштейн или кто-нибудь другой говорит что у всего есть Разумное Начало, то это не означает что Эйнштей свято верит во всё что говорил Моисей. А делает ли это его верующим или нет уже не имеет значения, т.к. эта вера не связана с какой-нибудь конкретной религией.

[Logofag]

.

Edited July 24, 2013 by Logofag

[Al Pacino]

 Сразу видно что многие учёные говорят о полезности религии для человека в морально-нравственном плане. Пусть так, с этим не спорю, но это же не делает религию истиной )))

[Al Pacino]

Свой взгляд на сущность религии Кант высказывает в указанных трудах, а также в сочинении "Религия в пределах только разума". По мнению Канта, содержанием религиозного сознания служит понятие о Боге как о нравственном законодателе, и религия заключается в признании человеком всех своих нравственных обязанностей как заповедей Бога. В "Критике практического разума" Кант пишет: "Нравственный закон через понятие высшего блага, как объекта и конечной цели чистого практического разума, приводит человека к религии, т.е. признанию всех своих обязанностей, как заповедей Божиих, - не как санкций, т.е. произвольных и самих по себе случайных определений чужой воли, а как существенных законов всякой свободной воли самой по себе". "Религия, по материи или по объекту, ничем не отличается от морали, т. к. общий предмет той и другой составляют нравственные обязанности; отличие религии от морали только формальное". [2]

Существо религии, таким образом, по Канту, состоит в исполнении нравственного долга, "как заповедей Божиих". Кант в объяснении своего понимания религии говорит, что разумный человек может иметь религию, но никаких отношений к Богу иметь не должен, потому что о Его действительном существовании человеку ничего достоверного неизвестно. На место Бога в религии он ставит человека с присущим ему нравственным законом. В результате создается некое столь универсальное понятие религии, при котором она может существовать и без признания бытия Бога. Не случайно, он "писал неоднократно: "Я - Бог", в своем последнем большом сочинении "Opus postumum"". [3] Точка зрения Канта на религию, как на совокупность определенных нравственных обязанностей, является распространенной. Основная ее мысль сводится при этом к утверждению, что человеку достаточно быть хорошим, ибо это и есть существо религии. А религиозность - дело второстепенное и не обязательное. Поэтому все специфически религиозные требования к человеку: вера, догматы, заповеди, богослужения и молитвы, нормы церковной жизни - излишни. Все это - суеверие, философия и ими можно пренебречь. Отсюда возникает проповедь т.н. общечеловеческой морали, адогматического христианства, единства по существу всех религий и т.п.

[Turku Kettola]

Не обязательно. На мой взгляд они связаны тесно. Приятие пророчества невозможно без приятия Бога. Согласен, что не наоборот. Но это уже вопрос признания воплощения частного от целого.

 

 

 

Нет, но делает их верующими.

 

Вы правы и вера в Бога Откровения и вера в Бога Творца вне откровения делает человека верующим. В начале темы я указал, что она так сказать "посвящена"  атеистам то есть людям отвергающим Творца как такового. Цитаты ученых которые приведены и еще будут здесь продемонстрированы  свидетельствуют как о их теистической (в конкретном смысле - вера в Бога Откровений) так и деистической (признание существования Бога - Творца но вне так сказать "излишней детализации процессов") позиции.

[Al Pacino]

 Иммануил Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога и всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”( Иммануил Кант, Критика практического разума. СПб, 1908, стр. 130). Кант считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” (Иммануил Кант. Религия в пределах чистого опыта. СПб, 1908, стр.161).

[Al Pacino]

 В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930-го года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».

 

"Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально."

 

"Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить"

 

 

"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его."

[bayrta]

 Иммануил Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога

 

Простите, но моя ссылка говорит об ином. К тому же, по условной градации Кант относится к субективным идеалистам. Именно поэтому он, как вы писали ранее, ставит на первое место человека, его чувства. Не отрицая при этом, а даже подтверждая, существованое Бога. Имеет ли это отношение к религии? Возможно нет. Но мы говорим о признании наличия Бога Кантом.

[Al Pacino]

Простите, но моя ссылка говорит об ином. К тому же, по условной градации Кант относится к субективным идеалистам. Именно поэтому он, как вы писали ранее, ставит на первое место человека, его чувства. Не отрицая при этом, а даже подтверждая, существованое Бога. Имеет ли это отношение к религии? Возможно нет. Но мы говорим о признании наличия Бога Кантом.

Я понимаю что топикстартер создал тему чтоб показать как великие учёные признавались в вере в Бога, но для меня наиболее важное то что эта вера не имела никакого отношения к религии, к Писаниям, к религиозным догматам. А признавать полезность идеи Бога во имя морально-нравственных отношений - это пожалуйста, с этой идеей можно согласится.

Кстати, из всех учёных признающих Бога меня всегда больше всех интересовало мнение астрофизиков (современных), именно эта наука занимается вопросами мироздания. О Стивене Хокинге (мир ему), например, мне известно, насчёт Эйнштейна тоже понятно.

[Logofag]

bayrta, on 24 Jul 2013 - 15:20, said:

Именно поэтому он, как вы писали ранее, ставит на первое место человека, его чувства. Не отрицая при этом, а даже подтверждая, существованое Бога. Имеет ли это отношение к религии? Возможно нет. Но мы говорим о признании наличия Бога Кантом.

Каким образом выведение на первый план человека и его чувств,может быть подтверждением существования бога?.Признание религии и веры в бога,как полезного свода моральных ценностей человеческого общества и вера в существование бога,это как бы разных понятия

[Logofag]

Al Pacino, on 24 Jul 2013 - 15:35, said:

Я понимаю что топикстартер создал тему чтоб показать как великие учёные признавались в вере в Бога, но для меня наиболее важное то что эта вера не имела никакого отношения к религии, к Писаниям, к религиозным догматам. А признавать полезность идеи Бога во имя морально-нравственных отношений - это пожалуйста, с этой идеей можно согласится.

Кстати, из всех учёных признающих Бога меня всегда больше всех интересовало мнение астрофизиков (современных), именно эта наука занимается вопросами мироздания. О Стивене Хокинге (мир ему), например, мне известно, насчёт Эйнштейна тоже понятно.

Ну с Энштейном спекуляции имеют место уже давно))Наверное особую радость клерикалам доставляет картина верующего автора теории относительности))Походу мы еще увидим и признание Дарвина в вере в бога) Edited July 24, 2013 by Logofag

[bayrta]

Каким образом выведение на первый план человека и его чувств,может быть подтверждением существования бога?.Признание религии и веры в бога,как полезного свода моральных ценностей человеческого общества и вера в существование бога,это как бы разных понятия

 

Для обяснения надо начать издалека и с самого начала. Субективный идеализм признаёт сущестовавание Бога. Признаёт первичность Разума над Материей. Но принимает влияние разума человека на матарию. Т.е. материя существует в сознании, чувствах и мыслях человека и меняется в соответствии с этим восприятием. Т.е. воплощение Бога :1) в Самом себе 2) В предметах 3) В сознании человека.

 

Простите и у меня к вам вопрос: как может признание Бога быть сводом моральных ценностей? Я могу признать Бога, но не признавать Его заповедей и не следовать моральным ценностям. Бог и моральные ценности не равнозначные понятия.

[bayrta]

Ну с Энштейном спекуляции имеют место уже давно))Наверное особую радость клерикалам доставляет картина верующего автора теории относительности))Походу мы еще увидим и признание Дарвина в вере в бога)

 

Почему же спекуляции? И чем вера Дарвина в Бога вам не нравится? Что ж поделать, если они признали Бога. Не помню, но кто-то из философов писал:"Мне пришлось поднять завесу и принять понятие Бога". Чего же по этому поводу иронизировать?

[Бавария YEK]

ОК, тогда откуда вы знаете об этом? Откуда инфа?

хорошо, он был хариджитом)))

 

Устраивает?!

[Logofag]

bayrta, on 24 Jul 2013 - 16:10, said:

Почему же спекуляции? И чем вера Дарвина в Бога вам не нравится? Что ж поделать, если они признали Бога. Не помню, но кто-то из философов писал:"Мне пришлось поднять завесу и принять понятие Бога". Чего же по этому поводу иронизировать?

Не признали они бога.в том все и дело).АльПачино привел высказывания Энштейна,а признание Дарвина уже как то обсуждалось тут,это просто клерикально-пропангандистская уловка)

[Logofag]

bayrta, on 24 Jul 2013 - 16:07, said:

Простите и у меня к вам вопрос: как может признание Бога быть сводом моральных ценностей? Я могу признать Бога, но не признавать Его заповедей и не следовать моральным ценностям. Бог и моральные ценности не равнозначные понятия.

Религии возникли именно как моральный регуляторы жизни общества.И вы не можете признавая бога не признавать его заповедей,потому что сам по себе он отдельно не существует.Бог есть пока в него верят)

[firetwister]

ну допустим, верят в Бога Эйнштейн, Планк и прочие учёные... и?

Это у верующих есть пророки, за которыми верующие стараются всё повторить...

 

Если какой то учёный верит в Бога или допускает возможность существования Бога, это не значит, что все атеисты обязаны принимать его взгляды и всё за ним повторять.

 

У верующего Бог, пророк и его религия всему голова

У атеиста всему своя голова

Edited July 24, 2013 by firetwister

[Turku Kettola]

Не хочется  реагировать на некоторые пассажи уважаемых атеистов слишком нервно воспринимающих  выложенную здесь информацию.  Слова  самих ученых говорят сами за себя. Как деистов так и теистов. Просто буду подчеркивать некоторые слова ученых чтобы не возникали попытки утомить читателя  чудесами словесного пилотирования и наведением тень на плетень (в некоторых случаях)  со стороны определенных господ-участников темы.

 

Продолжу знакомить уважаемых читателей этой темы с высказываниями крупнейших ученых и лауреатов Нобелевской премии, касающихся признания Бога, религий и т.д. 

 

 

5. Чарльз Таунс - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

 

Нобелевская премия: изобретателю лазера Чарльзу Харду Таунсу (р. 1915) в 1964 году была присуждена Нобелевская премия по физике "за фундаментальную работу в области квантовой электроники, которая привела к созданию осцилляторов и усилителей, основанных на мазерно-лазерном принципе". Чарльз Таунс стал основателем науки о лазерах.

Гражданство: США.

Образование: доктор философии (физика), Калифорнийский технологический институт, 1939 г.

Профессиональная деятельность: сотрудник исследовательской лаборатории компании "Белл телефон" (Нью-Джерси); профессор физики в Колумбийском университете, Массачусетском технологическом институте и Калифорнийском университете.

 

-------------------------------------------------------------------

 

- На вопрос: "Что вы думаете о существовании Бога?" - Чарльз Таунс отвечал: "Я убежден в существовании Бога - на основании интуиции, наблюдений, логики и научного знания". (Townes 2002a).

 

 

- "Наука, пользуясь опытами и логикой, пытается понять порядок и структуру Вселенной. Религия, пользуясь богословским вдохновением и размышлением, пытается постичь цель и смысл Вселенной. Наука и религия взаимосвязаны. Цель предполагает структуру, а структура должна каким-то образом объясняться целью.По крайней мере, я это вижу так. Я физик. Кроме того, я христианин. Пытаясь понять природу Вселенной с этих двух позиций, я вижу много точек соприкосновения науки с религией. Мне представляется логичным, что в конечном счете они даже сольются". (Townes 2001, 296).

 

 

- "Кто-то спросит: а какое отношение к этому имеет Бог? Возможно, вы и найдете в этой книге какие-то ответы для себя, но для меня этот вопрос практически не имеет смысла. Если вы вообще верите в Бога, то такой вопрос просто не может возникнуть - Бог присутствует всегда, везде, во всем. Для меня Бог - это личность и в то же время Он вездесущ. Он стал для меня великим источником силы и совершенно изменил мою жизнь". (Townes, Making Waves. New York: American Institute of Physics Press, 1995).

 

 

- Относительно вопроса происхождения жизни профессор Таунс отмечал: "Вероятность появления жизни, казалось бы, очень низка, и, тем не менее, жизнь возникла, и возникла в соответствии с физическими законами, а законы эти установил Бог". (Цит. по: Palmer 1997, vol. 17).

 

 

- В лекции "Слияние науки и религии", прочитанной на конференции "Наука и духовный поиск" (19 апреля 2002 г., Париж), Чарльз Таунс сказал:"Наука и религия часто рассматриваются как отдельные аспекты наших убеждений и представлений о мире. Однако религия представляет собой попытку понять цель вселенной, а наука - попытку понять ее природу и характеристики, поэтому наука и религия тесно связаны. 

Я буду говорить о том, что вижу, - о параллелизме науки и религии и их усиливающемся взаимодействии, а также о возможности того, что они в конечном итоге сольются в единое более полное объяснение предназначения и сущности нашей вселенной". (Townes 2002b).

[Turku Kettola]

6. Артур Шавлов - лауреат Нобелевской премии по физике.

 

 

Нобелевская премия: Артур Шавлов (1921-1999), один из изобретателей лазера, стал лауреатом Нобелевской премии по физике в 1981 году "за вклад в развитие лазерной спектроскопии" и за революционные работы, посвященные спектроскопическому анализу взаимодействия электромагнитного излучения с материй. Артур Шавлов и Чарльз Таунс первыми запатентовали лазер; они считаются основателями науки о лазерах.

Гражданство: США.

Образование: доктор философии (физика), университет Торонто, Канада, 1949 г.

Профессиональная деятельность: научный сотрудник Колумбийского университета и лабораторий "Белл телефон" (Нью-Джерси); профессор физики в Стэнфордском университете.

 

----------------------------------------------------------------

 

 

-  Отношения науки и религии Артур Шавлов описывал следующим образом: "Религия основана на вере. Мне кажется, что при виде чудес вселенной и жизни следует задаваться не только вопросом "как", но и вопросом "почему". Только религия дает ответы на этот вопрос. Я нашел их в протестантском христианстве, в котором вырос и которое выдержало испытание временем.

 

Но религиозный контекст становится замечательной основой для научных исследований. Как сказано в Псалме 18, "Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь". Научное исследование - это акт поклонения, потому что открывает все больше и больше чудес Божьего творения". (Цит. по: Margenau and Varghese, 1997, 105-106; также цит. по: Templeton 1994).   -  "К счастью, у нас есть Библия, в особенности Новый Завет, где о Боге сказано так много и очень понятным языком". (Цит. по: Margenau and Varghese, 1997, 107).       -  "Я считаю, что путь к нашему спасению - подражание Иисусу. Больше мне ничего не известно наверняка". (Цит. по: Brian 1995, 242).

-   "Мир настолько удивителен, что я и представить не могу, будто бы он возник в результате чистой случайности". (Schawlow 1998, I, 5).

[Turku Kettola]

Из ранее приведенных цитат и высказываний можно сделать вывод что А. Эйнштейн и М.Планк скорее всего были деистами, а В. Гейзенберг и Р. Милликен  теистами-христианами.