5 раз = 500% ?

[Floyd]

ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «АЗЕРБАЙДЖАН —

ЭТО СТРАНА, ГДЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ,

СЛИВАЮТСЯ КУЛЬТУРЫ И ЦИВИЛИЗАЦИИ»

10 октября в Баку, во дворце «Гюлистан» начал работу Международный гуманитарный форум под девизом «XXI век: надежды и вызовы».

http://ru.president.az/articles/3264

На открытии форума выступил с речью Президент Алиев, и в числе прочего заявил следующее:

"За последние 7 лет в Азербайджане число людей, живущих в условиях бедности, сократилось в пять раз, то есть на 500 процентов."

Я сейчас не говорю о фактическом положении дел (с уровнем бедности в Азербайджане). Речь о другом.

С точки зрения элементарной математики это вопиющая безграмотность.

Снижение чего-то в 5 раз никаким образом не может означать снижение на 500%. Это означает снижение на 80%. И проходят тему процентов на уроках математики в 7-8 классе средней школы.

Обидно такие ляпы слышать от главы государства, причем на международном мероприятии такого масштаба.

Очередной показатель уровня образования в стране, причем на высшем уровне?

[1 USTAS]

Он вообще ошибся на счёт сокращения бедности в Азербайджане.

[Seemann]

Ара, там же написано, что форум - ГУМАНИТАРНЫЙ!

Нет, все равно с арифметикой лезут....

[Bulik]

Floyd Вы неправильно поняли))) (скажем так у нас вообще нет бедных у нас НИЩИЕ)

[dostoyniy]

зато он хороший гуманист

[Super-Silver]

Ара, там же написано, что форум - ГУМАНИТАРНЫЙ!

Нет, все равно с арифметикой лезут....

Хер шеи баша дюшдюм, АРА-ны баша дюшмадим?

[Floyd]

Floyd Вы неправильно поняли))) (скажем так у нас вообще нет бедных у нас НИЩИЕ)

Нет, вопрос все таки не в этом - сколько у нас бедных или нищих. А в элементарной грамотности.

[Seemann]

Хер шеи баша дюшдюм, АРА-ны баша дюшмадим?

Что такое "хер шеи"? Занимательная анатомия, однако...

[AEO]

минусовой баланс бедности получился )

[Floyd]

Я всегда был уверен, что наш президент, при всех своих недостатках, образованный и умный человек.

МГИМО заканчивал. А тут такой ляп.

[Abbasov J.]

...

"За последние 7 лет в Азербайджане число людей, живущих в условиях бедности, сократилось в пять раз, то есть на 500 процентов."

...

С точки зрения элементарной математики это вопиющая безграмотность.

Снижение чего-то в 5 раз никаким образом не может означать снижение на 500%. Это означает снижение на 80%.

На самом деле, всё правильно. Президент знает, что снижение в 5 раз = 80%. Но это в 1 год. А речь идёт о 7 годах. Он умножил 7 на 80%, получил 560%. Отсюда вычел годовой показатель (80%). 560% - 80% = 480%. Учитывая, что для полного, 100%-го упразднения бедности не хватает 20%, он прибавил эти 20% к полученным 480%, и получил 500%. Чего и требовалось доказать!

А вы говорите... Неужели вы могли как-то засомневаться в уровне нашего образования? Нехорошо... :nettt:

[Floyd]

минусовой баланс бедности получился )

Вот вот, и я о том же.

По этим рассчетам - у нас уровень бедности минус 400%

[Michael. Jackson.]

ОчепЯтка

[Floyd]

На самом деле, всё правильно. Президент знает, что снижение в 5 раз = 80%. Но это в 1 год. А речь идёт о 7 годах. Он умножил 7 на 80%, получил 560%. Отсюда вычел годовой показатель (80%). 560% - 80% = 480%. Учитывая, что для полного, 100%-го упразднения бедности не хватает 20%, он прибавил эти 20% к полученным 480%, и получил 500%. Чего и требовалось доказать!

А вы говорите... Неужели вы могли как-то засомневаться в уровне нашего образования? Нехорошо... :nettt:

Все, пацсталом

Каких угодно расчетов ожидал - но таких.... )))))

Зачот!

[Хмурь]

он ошибся не в числах, а в слове "сократился". Хотел сказать "увеличился". В таком случае и арифметически все правильно получается. Увеличился в 5 раз значит стал 500% от предыдущего уровня.

[Floyd]

ОчепЯтка

Это не очепятка. Это речь, сказанная на Международном форуме, который проходил у нас в стране, и сказанная не каким то начальником отдела, а главой государства.

Это означает, что тезисы речи, как и все цифры ему предварительно готовили люди, которые не имеют права на такую опечатку.

[ThetaN]

На открытии форума выступил с речью Президент Алиев, и в числе прочего заявил следующее:

"За последние 7 лет в Азербайджане число людей, живущих в условиях бедности, сократилось в пять раз, то есть на 500 процентов."

Я сейчас не говорю о фактическом положении дел (с уровнем бедности в Азербайджане). Речь о другом.

С точки зрения элементарной математики это вопиющая безграмотность.

Снижение чего-то в 5 раз никаким образом не может означать снижение на 500%. Это означает снижение на 80%. И проходят тему процентов на уроках математики в 7-8 классе средней школы.

Обидно такие ляпы слышать от главы государства, причем на международном мероприятии такого масштаба.

Очередной показатель уровня образования в стране, причем на высшем уровне?

Для того, чтобы знать что он имел ввиду, надо видеть исходные цифры бедности семь лет назад и сейчас и тогда станет понятна математика. В СССР математика гос.расчетов позволяла использовать проценты в неклассической форме, т.е. не в виде 100%. Думаю, что те, кто пишут ему доклады, наследовали это из опыта СССР.

Однако, конечно, даже при этом цифра снижения бедности в 500% выглядит бредово. Нужна сотня лет, чтобы динамика могла привести к такому показателю.

[Sab]

Вы что в самом деле думаете, что тексты пишет и проверяет сам Президент.

По факту, кто-то ошибся, посчитав что если что-то увеличивается или сокращается, допустим в 5 раз, это всегда 500 процентов. Т.е. если со 100 увеличелось в пять раз т.е. 500, это есть 500 процентов. Здесь он был бы прав. Так ошибка администрации на лицо.

[Abbasov J.]

он ошибся не в числах, а в слове "сократился". Хотел сказать "увеличился". В таком случае и арифметически все правильно получается. Увеличился в 5 раз значит стал 500% от предыдущего уровня.

Неужели вы считаете, что он сказал бы на международном форуме, что уровень бедности увеличился в 5 раз? Нестыковочка получается...

А по моим подсчётам, указанным в вышестоящем посте, все правильно - и математически, и логически. :morqqqq:

[Floyd]

Вы что в самом деле думаете, что тексты пишет и проверяет сам Президент.

По факту, кто-то ошибся, посчитав что если что-то увеличивается или сокращается, допустим в 5 раз, это всегда 500 процентов. Т.е. если со 100 увеличелось в пять раз т.е. 500, это есть 500 процентов. Здесь он был бы прав. Так ошибка администрации на лицо.

Конечно, сам не пишет. Но есть элементарные знания и здравый смысл.

Увеличение в 5 раз - увеличение на 400%

Снижение в 5 раз - снижение на 80%

Элементарная математика, которую должны знать все, в том числе и глава государства.

[juulik]

http://www.musavat.com/new/Son_x%C9%99b%C9%99r/110254-500_F%C6%8FHL%C6%8F_ET%C4%B0RAZ_ED%C4%B0R

[Floyd]

Для того, чтобы знать что он имел ввиду, надо видеть исходные цифры бедности семь лет назад и сейчас и тогда станет понятна математика. В СССР математика гос.расчетов позволяла использовать проценты в неклассической форме, т.е. не в виде 100%. Думаю, что те, кто пишут ему доклады, наследовали это из опыта СССР.

Однако, конечно, даже при этом цифра снижения бедности в 500% выглядит бредово. Нужна сотня лет, чтобы динамика могла привести к такому показателю.

Снижения в 500% не может быть в принципе, так за 100% берется точка отчета.

Это означает, что если какая-та величина была 100%, максимальное ее уменьшение может составить 100% - в этом случае мы получили бы конечный резултат - 0.

Снижение на 500% - это просто арифметический нонсенс.

[Floyd]

http://www.musavat.com/new/Son_x%C9%99b%C9%99r/110254-500_F%C6%8FHL%C6%8F_ET%C4%B0RAZ_ED%C4%B0R

Это тут при чем?

[begemoth]

переводчик неправильно перевел,вместо 80 пр. сказал 500 пр.

За это ему конечно вдарят как следует.

К тому же нет никакого арифм. нонсенса, было к примеру 100 000 бедных,они естественным образом самоликвидировались,но происходило это медленно и ряды нищих постоянно пополнялись.Вот и получилось к полному исчезновению бедноты 500 000.

[juulik]

это не для этой темы било. Sorry

[Floyd]

переводчик неправильно перевел,вместо 80 пр. сказал 500 пр.

За это ему конечно вдарят как следует.

К тому же нет никакого арифм. нонсенса, было к примеру 100 000 бедных,они естественным образом самоликвидировались,но происходило это медленно и ряды нищих постоянно пополнялись.Вот и получилось к полному исчезновению бедноты 500 000.

Нет, это не ошибка переводчика.

Вот оригинал на сайте президента:

http://president.az/articles/3310

То есть это именно то, что сказал Алиев.

[ThetaN]

Снижения в 500% не может быть в принципе, так за 100% берется точка отчета.

Это означает, что если какая-та величина была 100%, максимальное ее уменьшение может составить 100% - в этом случае мы получили бы конечный резултат - 0.

Снижение на 500% - это просто арифметический нонсенс.

Я вообще-то знаю как расчитывается процент и с математикой тоже неплохо знаком. Потому и написал, что речь идет об экономической математике по подобию той, что пользовались в СССР - процентами в неклассическом понимании. Плановая экономика предполагала план в виде 100%, а достигнутые показатели, т.е. перевыполнение плана могло достигнуть 120%. Исходя из того, что такая математика была в ходу, ее стали применять и в смежных статистических показателях.

Для того, чтобы точно судить о том, что имелось ввиду, нужно видеть расчет, на основании, которого это было утверждено, хотя цифра в 500% в данный момент кажется бредовой в периоде семи лет, исходя их скорости экономического развития страны.

[Floyd]

было к примеру 100 000 бедных,они естественным образом самоликвидировались,но происходило это медленно и ряды нищих постоянно пополнялись.Вот и получилось к полному исчезновению бедноты 500 000.

А вот это как то не очень понятно было ))) 100 000 бедных превратились в 500 000 нищих?

[Eugenic]

Я вообще-то знаю как расчитывается процент и с математикой тоже неплохо знаком. Потому и написал, что речь идет об экономической математике по подобию той, что пользовались в СССР - процентами в неклассическом понимании. Плановая экономика предполагала план в виде 100%, а достигнутые показатели, т.е. перевыполнение плана могло достигнуть 120%. Исходя из того, что такая математика была в ходу, ее стали применять и в смежных статистических показателях.

Для того, чтобы точно судить о том, что имелось ввиду, нужно видеть расчет, на основании, которого это было утверждено, хотя цифра в 500% в данный момент кажется бредовой в периоде семи лет, исходя их скорости экономического развития страны.

Можно узнать что такое "проценты в неклассическом понимании"? Перевыполнение на 120% - нормально, так как это повышение, а не понижение. Повышение может быть и на 1 млн %, а лимит понижения - 100%. Буду признателен, если объясните как возможно понижение на >100% :)

[Floyd]

Я вообще-то знаю как расчитывается процент и с математикой тоже неплохо знаком. Потому и написал, что речь идет об экономической математике по подобию той, что пользовались в СССР - процентами в неклассическом понимании. Плановая экономика предполагала план в виде 100%, а достигнутые показатели, т.е. перевыполнение плана могло достигнуть 120%. Исходя из того, что такая математика была в ходу, ее стали применять и в смежных статистических показателях.

Для того, чтобы точно судить о том, что имелось ввиду, нужно видеть расчет, на основании, которого это было утверждено, хотя цифра в 500% в данный момент кажется бредовой в периоде семи лет, исходя их скорости экономического развития страны.

Что означает проценты в неклассическом понимании? Есть изменения, измеряемые в процентах, есть изменения, измеряемые в процентных пунктах. Все это абсолютная классика.

Касательно цифр, которми оперирует президент - они известны.

Декларируется, что 7 лет назад уровень бедности составлял 49%, сейчас он порядка 10%. Опять - это декларации, и сейчас речь не о правдоподобности этих цифр.

То есть, основываясь на этих цифрах снижение действительно составляет около 5 раз. Но это никак не 500%, а еще раз - 80%.

[ThetaN]

Можно узнать что такое "проценты в неклассическом понимании"? Перевыполнение на 120% - нормально, так как это повышение, а не понижение. Повышение может быть и на 1 млн %, а лимит понижения - 100%. Буду признателен, если объясните как возможно понижение на >100% :)

Если за 100% теоретически принимался, к примеру, каждый год, а затем эти годы были сложены в семь лет. Вы лично знаете какая цифра принимается за 100%? Это только пример и, скорее всего, имелось не это ввиду, потому надо смотреть в расчет. В любом случае цифра бредовая и лезть в этот расчет желания тоже нет - все равно раздули.

[begemoth]

потому как пополнялись ряды,по сравнению с первоначальным числом в 5 раз,и потом "снизились на 500 %",ну что тут непонятного B) И судя по докладу президента к счастью это уже в прошлом.

[ThetaN]

Касательно цифр, которми оперирует президент - они известны.

Декларируется, что 7 лет назад уровень бедности составлял 49%, сейчас он порядка 10%. Опять - это декларации, и сейчас речь не о правдоподобности этих цифр.

Понял, спасибо. Верю на слово. :)

[Eugenic]

Если за 100% теоретически принимался, к примеру, каждый год, а затем эти годы были сложены в семь лет. Вы лично знаете какая цифра принимается за 100%? Это только пример и, скорее всего, имелось не это ввиду, потому надо смотреть в расчет. В любом случае цифра бредовая и лезть в этот расчет желания тоже нет - все равно раздули.

Сейчас я понял, что Вы имеете в виду. Но это извините меня - не статистика, а алхимия какая-то, так как отчет должен вестись от одной изначальной цифры (какой бы она ни была!), а не методом суммирирования ежегодных показателей при этом сравнивая лишь первый и последний годы (это магия или безграмотность в лучшем случае, но никак не статистика).

[hashimoto-san]

А вот это как то не очень понятно было ))) 100 000 бедных превратились в 500 000 нищих?

Ну тут все зависит от пополнения семей.Если за 7 лет у нищающих 100000х бедных родилось по 5 детей то через 7 лет получилось 500000 нищих.

[Floyd]

Можно узнать что такое "проценты в неклассическом понимании"? Перевыполнение на 120% - нормально, так как это повышение, а не понижение. Повышение может быть и на 1 млн %, а лимит понижения - 100%. Буду признателен, если объясните как возможно понижение на >100% :)

Кажется первый человек, который сразу ухватил суть ))

Похоже не все у нас так хорошо с образованием все таки

[Provincial]

Выражение "ИКС ИКС асрдя" и уходит на почетное второе место в рейтинге )

[Floyd]

Выражение "ИКС ИКС асрдя" и уходит на почетное второе место в рейтинге )

Так то какой то министр был кажется, а тут - президент :sluxii:

[galaxy]

а кто знает официальную цифру по количеству бедных?

[galaxy]

правильно пишут. любое понижение больше , чем на 100% не имеет математического смысла. это то же, что делить на нуль.

С другой стороны, мы имеем дело с населением, где количество может меняться из года в год, связанные, например, с рождением детей.