История Азербайджана или как азербайджанский офицер защишал крепость Баязет

[zaxar]

8 часов назад, Redeemer сказал:

Грузите апельсины бочками.Самое время отменить все вылеты.

Высылайте телескоп, куры все передохли!

Вы бы сюда ещё "Война и мир" скинули бы!

Целая простыня...

Edited January 15, 2017 by zaxar

[ug1]

Кажется многие юзеры не поняли о чем в статье речь. 

 

В российском сериале Баязет Исмаил хан Нахичеванский показан трусом и предателем, который хотел сдаться. Я стал искать исторические сведения об этом человеке. 

 

Выяснилось, что именно он защитил крепость Баязет в 1878 году, остался верен присяге за что и был награждён царем.

 

Дальше каждый сам может делать выводы, относится ли это к истории Азербайджана, является ли он азербайджанцем и тд.

 

Но по моему прекрасная тема для создания правдивого фильма об этом человеке!

 

 

[Midland]

1 hour ago, DVB-S2 said:

А кто его предателем называл? Если уж на то пошло предателем можно назвать его отца Эхсан Хан Нахичеванский который служил иранцам потом предал их и сдал свой крепость русским. А сын, ну сражался да может даже достойно. Но к нашей истории это никакого отношения не имеет. 

 

Род Кенгерлинских постоянно враждовал с персами, один из эпизодов

 

Quote

После ухода русских полков Ага-Магомед-шах весной 1797 года лично возглавил войско для наказания тех, кто вел переговоры с русским главнокомандующим. И первой его жертвой пал Келб-Али-хан Кенгерлы. Кенгерлинцы вынуждены были бежать в горы. Столица ханства была занята отрядом персидских войск, и его начальник имел распоряжение Ага-Магомед-шаха о переселении жителей во внутренние провинции Ирана. Чтобы не допустить разграбления своих земель, не имея возможности противостоять многочисленной персидской армии, сама численность которой в несколько раз превосходила население ханства, Келб-Али-хан сам выехал навстречу шаху, в Ардебиль. Тем не менее, фараши Ага-Магомед-шаха схватили его. Наш герой подвергся экзекуции, применяемой в Персии для наказания непокорных. Особым инструментом ему выкололи глаза. Ослепленный был заключен в застенок, Нахичеванское ханство разорено, население – частично угнано в Персию; на место правителя посажен брат Келб-Али-хана – послушный Аббас-Кули-хан.

 

Касательно крепости от Паскевича

 

Quote

«Махмед-Амин-Хан, сардарь, зять шаха, коему поручена была крепость, был человек слабый, и хотя он противился сдаче крепости, но не имел довольно воли, чтобы удержать Яхсен-хана. При сем беспорядке бежал из крепости один султан или ротный командир Эйкали, единственный порядочный человек, который в ней находился и который не мог забыть оскорбления, нанесенного ему после Елисаветпольского сражения в 1826 году Аббас-Мирзою, выбрившим ему половину бороды. Эйкали-султан предался к нам и уведомил о беспорядке, существующем в крепости… Вскоре за Эйкали-султаном явился один майор для переговоров о сдаче крепости…»

 

Quote

«Гарнизон оробел. Комендант Мамед-Эмин-хан прислал ко мне письмо в самых покорных выражениях, но просил трехдневный срок для размышления. Я отказал ему в этом. По пробитии вечерней зари явились ко мне начальники батальонов Нахичеванского и Тавризского: Эксан-хан и Мамед-Риза-хан. К условиям, упомянутым в прокламации, прибавлена малая отмена словесно, на которую я согласился: два хана остаются свободными и могут проживать в новопокоренной нами области. Нахичеванский батальон просится быть употребленным на действительную службу против неприятеля, почитая себя уже в числе верноподданных Российского Императора, ежели нет, то распустить сарбазов по домам. Тавризский батальон и Бахтиары сдаются военнопленными; некоторым престарелым и женатым позволяется возвратиться в дома свои. Главноначальствующий Мамед-Эмин-хан, зять шахский, сдается военнопленным, вручает победителям ключи от крепости, знамена и 18 пушек»

 

[Redeemer]

8 hours ago, TamaraG said:

Тада отдайте распоряжение координируемым, чтобы не апельсины бочками, а хурму в деревянных  ящичках продолжали грузить. Выше всяких похвал азербайджанская хурма.

Запишитесь в посольство на предмет получения гражданства.Разочарованной не останетесь)

[Redeemer]

25 minutes ago, ug1 said:

Кажется многие юзеры не поняли о чем в статье речь. 

 

В российском сериале Баязет Исмаил хан Нахичеванский показан трусом и предателем, который хотел сдаться. Я стал искать исторические сведения об этом человеке. 

 

Выяснилось, что именно он защитил крепость Баязет в 1878 году, остался верен присяге за что и был награждён царем.

 

Дальше каждый сам может делать выводы, относится ли это к истории Азербайджана, является ли он азербайджанцем и тд.

 

Но по моему прекрасная тема для создания правдивого фильма об этом человеке!

 

 

Сериал вам покажется очень милым после книги,где Хан,кроме того как брил ноги,башку и бухал,ни черта не делал))А в сериале саундтрек-тема очень даже ничего.

[Midland]

10 minutes ago, Redeemer said:

Сериал вам покажется очень милым после книги,где Хан,кроме того как брил ноги,башку и бухал,ни черта не делал))А в сериале саундтрек-тема очень даже ничего.

 

В книге он еще стриг ногти перед боем, пытался от жажды выпить свою мочу и... нет, в книге он был нормальным персонажем, не возвеличенным героем и не откровенным трусом, даже местами проскальзывали положительные нотки.

[thalys]

7 часов назад, Quba 1973 сказал:

Эти имена показывают что он сам и его родственники обрусели. Не надо здесь рекламировать этого царского холуя.

 

 

А мы все обперсились тогда и обарабились и чем это лучше чем быть обрусевшим. Я его не рекламирую он и без того хорошо известен.

[thalys]

7 часов назад, Quba 1973 сказал:

Тюрок-мусульманин убивал тюрков-мусульман из-за армян......Бярякяллах............Ахундов, Сабир и многие другие вроде в подобных делах не засветились.

 

Причем тут армяне, осада Баязета это эпизод Крымской войны, и армяне тут совершенно не причем. С историей у вас явные проблемы. Во вторых анатолийским тюркам мусульманам убивать азербайджанских тюрков мусульман ни вера, ни единый язык никогда помехой не был, только у нас любят обсирать свою историю.  За то Ахундов и Сабир выступал за разрушение наших традиций, внедрение сюда русско-европейской культуры, давайте охаивайте их тоже.

[DVB-S2]

3 часа назад, Midland сказал:

 

Род Кенгерлинских постоянно враждовал с персами, один из эпизодов

 

 

Касательно крепости от Паскевича

 

 

 

Ну и правильно делали персы. За такие же переговоры и предательства турки так наказали армян что до сих пор спорят был "геноцид" или нет. Так что нахичеванским еще повезло.

[Midland]

2 minutes ago, DVB-S2 said:

Ну и правильно делали персы. За такие же переговоры и предательства турки так наказали армян что до сих пор спорят был "геноцид" или нет. Так что нахичеванским еще повезло.

 

Если вы не в курсе, то Нахичеванское ханство было независимым с 1747 года.

[DVB-S2]

8 минут назад, Midland сказал:

 

Если вы не в курсе, то Нахичеванское ханство было независимым с 1747 года.

А я предателем назвал отца этого Исмаил хан  Эхсан Хана. Если вы не в курсе то он был высоким чином- серхенгом иранской армии. И особо отличился в войне с турками. И сдал русским он свой крепость. 

P.s И пожалуйста не надо мне приводить цитаты из книг напечатанных в царско-советско-российской империи. У меня уже аллергия после 90-ых к такой исторической "правде". Я хорошо помню Афганистан и 20 января.  Как и там и тут по приглашению трудящихся пришла "спасительная армия".

[Midland]

25 minutes ago, DVB-S2 said:

P.s И пожалуйста не надо мне приводить цитаты из книг напечатанных в царско-советско-российской империи. У меня уже аллергия после 90-ых к такой исторической "правде". Я хорошо помню Афганистан и 20 января.  Как и там и тут по приглашению трудящихся пришла "спасительная армия".

 

Т.е. вы тупо не хотите ничего изучать? :) Хорошая позиция. Вообще то это книга написана потомком самих Нахичеванских, по архивам, которые почему то доступны только в ненавистной вами России.

И во вторых, вы не один на этом форуме и что приводить или не приводить позвольте решать мне самому. 

[Arcanum]

14 часа назад, Redeemer сказал:

Давно читал у Пикуля эту вещь и кстати недавно перечитывал.Кстати,именно там Исмаил Хан выставлен каким дегенератом и сволочью. Не ожидал от Пикуля.Поэтому тоже гуглил ,наткнулся на статью,приведенную ТС ,и в реале оказалось все наоборот.

 

Статью не читал но с чего вы решили что это правда? Может и Пукуль наврал и тут все переврали. История вообще все сплошное вранью, каждый под себя пишет.

[Invisible777]

15 hours ago, ug1 said:

не знаю преподают ли это сейчас в наших школах, надеюсь многим будет интересно прочитать эту, пусть и большую, но интереснейшую статью

 

Зачем преподавать в школах историю азербайджанцев, воевавших за Россию против турок и азербайджанцев, против своих?  Вы хоть знаете, что когда русский генерал Цицианов штурмовал Гянджу, обороняемую Джавад ханом, то русские войска почти на треть состояли из азербайджанцев, причем это были жители Борчалы и Газаха, у них даже конница была. Может и этих азербайджанцев прославлять?

[Midland]

1 hour ago, Invisible777 said:

Зачем преподавать в школах историю азербайджанцев, воевавших за Россию против турок и азербайджанцев, против своих?  Вы хоть знаете, что когда русский генерал Цицианов штурмовал Гянджу, обороняемую Джавад ханом, то русские войска почти на треть состояли из азербайджанцев, причем это были жители Борчалы и Газаха, у них даже конница была. Может и этих азербайджанцев прославлять?

 

Простите, а чем одни азербайджанистей других, вы по какому критерию считаете, просто стало сильно интересно. А когда ханства между собой враждовали, кого вы будете считать достойными для учебников а кого нет?

[MadeInDenmark]

15 часов назад, DVB-S2 сказал:

Этим все сказано.

Я не понимаю какое отношение имеет это к истории Азербайджана. 

 

Не понимаете чего? Того, какое отношение русские офицеры могут иметь к истории Азербайджана? (?)

Да самое прямое !

[Həmşəri]

21 минуту назад, Midland сказал:

 

Простите, а чем одни азербайджанистей других, вы по какому критерию считаете, просто стало сильно интересно. А когда ханства между собой враждовали, кого вы будете считать достойными для учебников а кого нет?

"Шумел камыш...дерьвя гнулись....

И три мышонка улубнулись..."

"Калинка-малинка..."

 

Edited January 16, 2017 by Həmşəri

[ug1]

9 hours ago, Redeemer said:

Сериал вам покажется очень милым после книги,где Хан,кроме того как брил ноги,башку и бухал,ни черта не делал))А в сериале саундтрек-тема очень даже ничего.

Сериал ложь. Не знаком с творчеством пикуля, но вот то, что автор сценария володарский , переводчик видеофильмов из 90х, очень разочаровало. 

[ug1]

4 hours ago, Invisible777 said:

Зачем преподавать в школах историю азербайджанцев, воевавших за Россию против турок и азербайджанцев, против своих?  Вы хоть знаете, что когда русский генерал Цицианов штурмовал Гянджу, обороняемую Джавад ханом, то русские войска почти на треть состояли из азербайджанцев, причем это были жители Борчалы и Газаха, у них даже конница была. Может и этих азербайджанцев прославлять?

историю знать надо, а не закрывать глаза. 

[Ramiz Mamed]

 

Искажение исторической действительности пример того, как в России и в мире все еще есть силы, которые смотрят на кавказские дела и на проблемы Ближнего Востока как на игру которая ни России, ни ее народам ничего путного не принесет.

[Ramiz Mamed]

на первый план уже в фильме выступает сюжет откровенно мусульмано-христианского  противостояния ,фильме не соответствует действительности эпизоды об укрывшихся в крепости армянских беженцах, Исмаил хан показан расчетливым, двуличным, симпатизирующим туркам.  Но, создатели фильма из   российского офицера создают образ негодяя, одновременно возвышая образ армян.

гонец с запиской был  бывший писец из канцелярии армян Сампсон Петросов,который только один он сумел добраться и известить положение осужденных в крепости Баязет.

[Ramiz Mamed]

Из источников в роде Кенгерлинских  есть также предание, что ханы Нахичеванские и беки Кенгерлинские происходят от общего предка. старшего в роде племени Кенгерли не осталось сыновей, и он двух своих дочерей выдал замуж,oдин из них был из курдов и от него пошли ханы Нахичеванские, а другой был из одного кочевого тюркского племени.  
в семьях рода Кенгерли, ханы Нахичеванские иногда подсмеивались над беками Кенгерлинскими, называя их карачи, когда те называли ханов курдами.

[Samv]

5 часов назад, Midland сказал:

 

Простите, а чем одни азербайджанистей других, вы по какому критерию считаете, просто стало сильно интересно. А когда ханства между собой враждовали, кого вы будете считать достойными для учебников а кого нет?

кому выгоднее в данный момент в пятую точку лезть тот и достойнее))

[Адонирам]

Всё правда. И про Пацевича и про Нахичеванского и про Штоквица и даже про Петросова. Именно Петросов донёс записку до отряда генерала Тер-Гукасова.. 

[Said]

Не первый и, наверное, не последний российский телефильм, в котором азербайджанцы показаны как предатели, а армяне герои. Учитывая количество армян в российском кинобизнесе это неудивительно.

А героев своих знать и уважать надо, вне зависимости на чьей стороне они сражались - русских, персов, немцев. Не надо судить прошлые времена сегодняшними настроениями

[Quba 1973]

12 hours ago, thalys said:

 

Причем тут армяне, осада Баязета это эпизод Крымской войны, и армяне тут совершенно не причем. С историей у вас явные проблемы. Во вторых анатолийским тюркам мусульманам убивать азербайджанских тюрков мусульман ни вера, ни единый язык никогда помехой не был, только у нас любят обсирать свою историю.  За то Ахундов и Сабир выступал за разрушение наших традиций, внедрение сюда русско-европейской культуры, давайте охаивайте их тоже.

Компот у вас какой-то конкретный. Под Баязитом жили и армяне в том числе, и они были союзниками этих самых русских. А насчет турков вспомните лучше про Нури Паша. И посмотрите кому вы поддакиваете, всяким скрытым армянам и их дружкам. Имейте совесть хоть немного.

[Quba 1973]

2 hours ago, Said said:

Не первый и, наверное, не последний российский телефильм, в котором азербайджанцы показаны как предатели, а армяне герои. Учитывая количество армян в российском кинобизнесе это неудивительно.

А героев своих знать и уважать надо, вне зависимости на чьей стороне они сражались - русских, персов, немцев. Не надо судить прошлые времена сегодняшними настроениями

Этот Исмаил-хан каким местом герой? Это позор а не герой.

[Shtoltc]

Я  наверно тоже так бы негодовал , возмущался если бы не читал Пикуля роман посвящённый Петру 1. После  опубликовании этого романа многие русские были  озлоблены на него за его описания русского быта. Помню там было написано как Пётр 1 целовал кого-то в дёсны, пили, ели чеснок, блевали, и  справляли нужду прямо с домашнего  крыльца, что считалось судя по всему нормой и тд. 

Критические  замечания по экранизации исторического сюжета воспринимаю как справедливые. В Питере  если не ошибаюсь уже восстановлен памятник Исмаил-Хану Нахичеванскому.

Книга "Оборона Баязета" Иванова у меня есть.

[DVB-S2]

11 час назад, Midland сказал:

 

Т.е. вы тупо не хотите ничего изучать? :) Хорошая позиция. Вообще то это книга написана потомком самих Нахичеванских, по архивам, которые почему то доступны только в ненавистной вами России.

И во вторых, вы не один на этом форуме и что приводить или не приводить позвольте решать мне самому. 

Не надо переключатся на меня. Как и что изучать хочу, тоже не ваше дело. 

Мне ненавистна русский великодержавный шовинизм под которую и "корректируется" вся история России. Изучать эту пропаганду я перестал в конце 80-ых. 

Но никак не русская культура, яркие личности которого всегда старались дистанцироваться от этого. 

[thalys]

3 часа назад, Quba 1973 сказал:

Компот у вас какой-то конкретный. Под Баязитом жили и армяне в том числе, и они были союзниками этих самых русских. А насчет турков вспомните лучше про Нури Паша. И посмотрите кому вы поддакиваете, всяким скрытым армянам и их дружкам. Имейте совесть хоть немного.

 

Да причем тут армяне и то что они жил под Баязетом, была Крымская война, из за претензий России на Балканы, Баязет лишь был одним из его фронтов, не вторглись бы русские туда, то вторглись бы турки в Закавказье. Бои даже на Камчатке были, и там тоже армяне жили?

Никому я тут не поддакиваю, не имейте привычки прикрывать свое дилетантизм ура-патриотическими лозунгами, совести у вас нет, раз не в курсе элементарных исторических фактов, но за то огульно охаиваете людей.

[thalys]

12 часа назад, Invisible777 сказал:

Зачем преподавать в школах историю азербайджанцев, воевавших за Россию против турок и азербайджанцев, против своих?  Вы хоть знаете, что когда русский генерал Цицианов штурмовал Гянджу, обороняемую Джавад ханом, то русские войска почти на треть состояли из азербайджанцев, причем это были жители Борчалы и Газаха, у них даже конница была. Может и этих азербайджанцев прославлять?

 

А затем нам тогда прославлять Джавад хана, он ведь был за то чтобы Азербайджан был провинцией Ирана, или вы наивно предполагаете что Джавад хан был за независимый Азербайджан от Дербента до Казвина.

 

Прежде чем говорить о том кого прославлять а кого нет, люди, изучите глубже историю, узнайте кто вообще и за что воевал, почему воевал, за какие цели, вам много интересного откроется.

Узнайте что весь этот разлад пошла после падения династии Сефевидов, которая по представлениям того времени единственная кто имела право на власть,и потому ханы не приняли Зендов и Каджаров, де-факто узурпаторов в глазах кстати азербайджанских тюрков, а тот же Джавад хан был родней шахам Ирана из династии Каджаров и выступал за власть шаха, а вовсе не за независимость Азербайджана и своего ханства.

[Neil Young]

46 minutes ago, thalys said:

 

А затем нам тогда прославлять Джавад хана, он ведь был за то чтобы Азербайджан был провинцией Ирана, или вы наивно предполагаете что Джавад хан был за независимый Азербайджан от Дербента до Казвина.

 

Прежде чем говорить о том кого прославлять а кого нет, люди, изучите глубже историю, узнайте кто вообще и за что воевал, почему воевал, за какие цели, вам много интересного откроется.

Узнайте что весь этот разлад пошла после падения династии Сефевидов, которая по представлениям того времени единственная кто имела право на власть,и потому ханы не приняли Зендов и Каджаров, де-факто узурпаторов в глазах кстати азербайджанских тюрков, а тот же Джавад хан был родней шахам Ирана из династии Каджаров и выступал за власть шаха, а вовсе не за независимость Азербайджана и своего ханства.

Интересно как у вас выходит. Джавад хан оказывается плохой а Исмаил Эхсанович прямо душка. И это наши типа историки.

[thalys]

25 минут назад, Neil Young сказал:

Интересно как у вас выходит. Джавад хан оказывается плохой а Исмаил Эхсанович прямо душка. И это наши типа историки

 

А история вещь такая что не всем может понравиться его правда. Да и  в отличии от других юзеров, я никакого исторического деятеля не обвиняю кто хороший, а кто плохой, у каждого из них своя правда, давать оценку прошлому с современной точки зрения вещь неблагодарная, Джавад хана я привел как пример этому.

С одной стороны герой который боролся против царской России, но ведь с другой стороны боролся то он не за независимость Гянджи и Азербайджана, а за то чтобы быть частью каджарского Ирана.

[Neil Young]

10 minutes ago, thalys said:

 

А история вещь такая что не всем может понравиться его правда. Да и  в отличии от других юзеров, я никакого исторического деятеля не обвиняю кто хороший, а кто плохой, у каждого из них своя правда, давать оценку прошлому с современной точки зрения вещь неблагодарная, Джавад хана я привел как пример этому.

С одной стороны герой который боролся против царской России, но ведь с другой стороны боролся то он не за независимость Гянджи и Азербайджана, а за то чтобы быть частью каджарского Ирана.

Не знаю про этот факт, но одно дело Иран и другое завоевательная война России. Все же не одно и то же.

[Old Stranger]

Список азербайджанцев  генералов Российской империи :

 

1) Гусейн Хан Нахичеванский2) Агабеков Садых Бек, генерал-майор
3) Агаев Николай Николаевич, генерал-лейтенант (1880)
4) Агаларов Гасан Бек, генерал-лейтенант (1877)
5) Агаси Бек Авшаров Александр Александрович, генерал-лейтенант (1896)
6) Араблинский Балакиши Али Бек, генерал-лейтенант (1898)
7) Асланбегов Аврамий Богданович, вице-адмирал (1887)
8) Бакиханов Абдул Ага, генерал-майор (1872)
9) Бакиханов Гасан Ага, генерал-майор (1879)
10) Бакиханов Джафар Кули Ага, генерал-лейтенант (1864)
11) Везиров Фиридун Бек, генерал-майор (1906)
12) Гайдаров Наум Касьянович, генерал-майор (1884)
13) Гасан Хан Мирза Ага Бек Оглы, генерал-майор (1885)
14) Гашимбеков Алияр Бек, генерал-майор (1909)
15) Джеваншир Джафар Кули Ага, генерал-майор (1850)
16) Едигаров Ассадулла Бек, генерал-майор (1895)
17) Едигаров Исрафил Бек, генерал-лейтенант (1883)
18) Каджар Акбер Мирза, генерал-майор (1912)
19) Каджар Аманулла Мирза, генерал-майор (1917)
20) Каджар Риза Кули Мирза, генерал-майор (1883
21) )Каджар Фейзулла Мирза, генерал-майор (1917)
22) Каджар Шафи Хан, генерал-майор (1908)
23) Каджар Эмир Кязим Мирза, генерал-майор (1909)
24) Карабахский Ибрагим Халил Хан, генерал-лейтенант (1805)
25) Карабахский Мехти Кули Хан, генерал-майор (1805)
26) Карабахский Мухаммед Гасан Ага, генерал-майор (1805)
27) Куткашенский Исмаил Бек, генерал-майор (1850)
28) Мамед Гасан Ага, генерал-майор
29) Мехмандаров Самедбек, генерал от артиллерии (1915)
30) Новрузов Мирза Гаджи Бек, генерал-лейтенант (1896)
31)Нахичеванский Гусейн Хан, генерал от кавалерии (1916)
32) Нахичеванский Исмаил Хан, генерал от кавалерии (1908)
33) Нахичеванский Келбали Хан, генерал-майор (1874)
34) Нахичеванский Эхсан Хан, генерал-майор (1837)
35) Талышинский Мир Ибрагим Хан, генерал-майор (1883)
36) Талышинский Мир Кязим Бек, генерал-майор (1914)
37) Талышинский Мир Мустафа Хан, генерал-лейтенант (1813)
38) Талышханов Мир Асад Бек, генерал-майор (1916)
39) Усубов Ибрагим Ага, генерал-майор (1917)
40) Хойский Джафар Кули Хан, генерал-лейтенант (1806)
41) Хойский Искендер Хан, генерал-лейтенант (1890)
42) Шекинский Исмаил Хан, генерал-майор (1815)
43) Шекинский, Селим Хан, генерал-лейтенант (1805)
44) Ширванский Ага Хан, генерал-майор (1877)
45) Ширванский Джавад Хан, генерал-майор (1877)
46) Ширванский Мустафа Хан, генерал-лейтенант
47) Шихлинский Али Ага, генерал-лейтенант (1917)

[thalys]

17 часов назад, Neil Young сказал:

Не знаю про этот факт, но одно дело Иран и другое завоевательная война России. Все же не одно и то же.

 

Почему не одно и тоже, что Росссийская империя что каджарский Иран, одинаково чуждые нам государства, с той разницей что Российская империя была более развитой и передовой в отличии от деградировавшего каджарского Ирана.

[Redeemer]

1 hour ago, thalys said:

 

Почему не одно и тоже, что Росссийская империя что каджарский Иран, одинаково чуждые нам государства, с той разницей что Российская империя была более развитой и передовой в отличии от деградировавшего каджарского Ирана.

Охота вам..Тут спорят просто ради того,что спорить.

[Neil Young]

1 hour ago, thalys said:

 

Почему не одно и тоже, что Росссийская империя что каджарский Иран, одинаково чуждые нам государства, с той разницей что Российская империя была более развитой и передовой в отличии от деградировавшего каджарского Ирана.

С Ираном тогда нас многое связывало, в том числе и правящие тюркские династии в Иране. Да и вообще вы сравниваете несравнимое. Какой-то вы очень странный или странная. Очевидные вещи ставите под сомнение. Давайте превозносить этого Исика Эхсановича и опускать Джавад хана который сражался и погиб как мужик. Может еще попутно и Фатали хана, Ибрагим хана и других тоже алчалдаг ради вашего непонятного русского мальчика на побегушках?

Вот такое должно быть отношение к этим захватчикам и оккупантам.

 

[thalys]

41 минуту назад, Neil Young сказал:

С Ираном тогда нас многое связывало, в том числе и правящие тюркские династии в Иране.

 

Так нас и с монголами многое связывал и с арабами, а то что Каджары были тюрками ничего ровным счетом не значит, не было в те времена никакого тюркского братства и единства, каждый сам по себе.

 

42 минуты назад, Neil Young сказал:

Очевидные вещи ставите под сомнение.

 

Очевидно то, что каждый из них воевал за свои идеи и цели, а чьи цели были лучше и выше не нам судить, укаждого своя правда.

 

43 минуты назад, Neil Young сказал:

Давайте превозносить этого Исика Эхсановича и опускать Джавад хана который сражался и погиб как мужик. Может еще попутно и Фатали хана, Ибрагим хана и других тоже алчалдаг ради вашего непонятного русского мальчика на побегушках?

 

Незнание вопроса о котором человек спорит, вещь страшная, вот вы написали, и даже не подумали что написали. Я кстати никого то предателем не называю, это вам не к ко мне надо обращаться. По поводу написанного вами, никто не отменяет личного геройства и мужества Джавад хана, но он был за то что бы Гянджа и Азербайджан был колонией провинцией каджарского Ирана, чем он в этом отношении лучше Исмаила хана Нахичеванского?

А теперь Ибрагим хан и Фатали хан, они выступали за независимость своих владений и Азербайджана в общем, они герои, конечно герои, но ведь с другой стороны они сдали свои земли русским, тогда кто они? Видите история вещь неоднозначная, нельзя Джавад хана называть героем, а Исмаила Нахичевансокго предателем, в этом случае у вас и Ази Асланов тогда предатель, и наши деды и прадеды которые воевали в Великой Отечественной.

Внимательней надо изучать историю, изучить его нюансы, перипетии,  когда этого нет, может получится вот такая вот вещь.

 

 

 

 

[Neil Young]

10 minutes ago, thalys said:

Так нас и с монголами многое связывал и с арабами, а то что Каджары были тюрками ничего ровным счетом не значит, не было в те времена никакого тюркского братства и единства, каждый сам по себе.

Очевидно то, что каждый из них воевал за свои идеи и цели, а чьи цели были лучше и выше не нам судить, укаждого своя правда.

Незнание вопроса о котором человек спорит, вещь страшная, вот вы написали, и даже не подумали что написали. Я кстати никого то предателем не называю, это вам не к ко мне надо обращаться. По поводу написанного вами, никто не отменяет личного геройства и мужества Джавад хана, но он был за то что бы Гянджа и Азербайджан был колонией провинцией каджарского Ирана, чем он в этом отношении лучше Исмаила хана Нахичеванского?

А теперь Ибрагим хан и Фатали хан, они выступали за независимость своих владений и Азербайджана в общем, они герои, конечно герои, но ведь с другой стороны они сдали свои земли русским, тогда кто они? Видите история вещь неоднозначная, нельзя Джавад хана называть героем, а Исмаила Нахичевансокго предателем, в этом случае у вас и Ази Асланов тогда предатель, и наши деды и прадеды которые воевали в Великой Отечественной.

Внимательней надо изучать историю, изучить его нюансы, перипетии,  когда этого нет, может получится вот такая вот вещь.

 

Что с монголами связывает? Подробнее пожалуйста. C арабами понятно, тоже захватчики и оккупанты.

Меня удивляет как можно ставить на одну планку этого выскочку малоизвестного, который воевал под русским началом против турков и великих наших ханов? Вот интересно просто почему вы это делаете? Что и кому вы хотите доказать?

 

Наверное знаете как ваши русские колонизаторы поступили с Ибрагим ханом и его семьей? Варвары которым непонятно что понадобилось на нашей земле и которые прямо повинны в разделении Азербайджана на две части.

Вы что не в курсе откуда взялась нынешняя армения и благодаря кому?

 

А те кто воевали за Россию против немцев те в большинстве своем делали это подневольно, а многие были просто зомбированы пропагандой как и все мы. И для меня к вашему сведению это не никакая Великая Отечественная.

Отечество у меня Азербайджан. А историю я изучаю но только не ту которую вы пропагандируете.