Трамп — надежда для умеренных мусульман

[Бакылы]

6 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

 

Почему и на каком основании государство вообще должно регулировать половую жизнь граждан? (Это я про закон о прелюбодеянии)

как видно нет умеренного ислама (и мусульман), есть один-тоталитарный с сованием носа во все дела индивидума.

Причем тут государство ? Разве я писал это слово ? Есть определенные структуры которые занимаются этим (полиция,прокуратура,суд).... Они рассматривают жалобу например мужа о измене жены... На что эти структуры требуют привести 4 свидетеля... 

Это сделано для того что бы ни муж ни жена не смогли наговаривать друг на друга. 

 

Нету тоталитарного Ислама.. Если свод законов для всех случаев жизни. Хочешь ходить голым то будешь наказан. Вот и все ! 

 

9 минут назад, Adina сказал:

 

Если ты считаешь, что у всех должны быть равные права независимо от вероисповедания, то ты мусульманин, который не согласится жить при шариате. С моей стороны никаких претензий к этому нет. Мусульманин вполне может оставаться мусульманином и вне шариата.

 

Теперь еще один вопрос. Ты знаком с шариатом? Читал по порядку все законы шариата?

 

Какие законы шариата ? 

Правовые нормы Шариата отличаются. В зависимости от мазхабов. 

 

Ты же знаком с моим мнением на счет шариата который сейчас в некоторых странах.. 

[Al Pacino]

1 minute ago, Бакылы said:

Причем тут государство ? Разве я писал это слово ? Есть определенные структуры которые занимаются этим (полиция,прокуратура,суд)

Бакылы, это государственные структуры да ))))

гос-во действует через свои институты, структуры )

2 minutes ago, Бакылы said:

Нету тоталитарного Ислама.. Если свод законов для всех случаев жизни. Хочешь ходить голым то будешь наказан. Вот и все ! 

а что это если не тоталитаризм? )

[Бакылы]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

в Коране и Сунне нет ничего современного

но ведь сначала нужно доказать что это изнасилование, а не прелюбодеяние

с этим согласен, хотя тоже есть альтернативные толкования

причем тут современное ? Мы должны жить в том времени где живем и пользоваться тем что это время дает. Причем тут вообще это ?

 

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

Зачем наделять его свободой, и посылать свод правил, зная что используя дарованную свободу, человек всё равно выберет другое?

в чём смысл? чтоб потом сказать в аду "а я ведь предупреждааал.."

предупреждал-то предупреждал, но сам ведь создал меня таким какой я есть, с этой природой, с этим фактором, с этой свободой

дав мне свободу, дав мне мозги, дав мне выбор, дав мне характер, дав мне интеллект ты уже и так предопределил моё будущее

 

Нет. Характер , интеллект да и мозги ты выбираешь сам. 

Он дал тебе выбор. Хочешь в рай ? вот тебе правила.. будешь жить вечно... ни в чем себе не откажешь. хочешь в ад ? тогда решай сам. иди против моих законов и против Меня... опять так и выбор твой ! 

 

Ты туда не ходи, а то снег в башку попадет (с) 

[Dyuymovochka86]

2 minutes ago, Бакылы said:

Причем тут государство ? Разве я писал это слово ? Есть определенные структуры которые занимаются этим (полиция,прокуратура,суд).... Они рассматривают жалобу например мужа о измене жены... На что эти структуры требуют привести 4 свидетеля... 

Это сделано для того что бы ни муж ни жена не смогли наговаривать друг на друга. 

Хейанете полисин мюдахиле этмеси гюлюнджюр.

Это личное дело семьи. Тязя чыхыб 2 хедди булуга чатмыш инсанын йатагына мехкеме гарышсын?))

Это же дикость

[Бакылы]

Только что, Al Pacino сказал:

Бакылы, это государственные структуры да ))))

гос-во действует через свои институты, структуры )

а что это если не тоталитаризм? )

Ай бырат , если я хожу в прокуратуру из за того что меня соседка изнасиловала это значит государство вмешивается в мои дела ? ))) данышдун да ) Государство гарант для гражданина вот и все ) 

 

Тоталитаризм в твоем понимании. Потому что ты не мусульманин ! 

[Al Pacino]

1 minute ago, Бакылы said:

Нет. Характер , интеллект да и мозги ты выбираешь сам. 

Он дал тебе выбор. Хочешь в рай ? вот тебе правила.. будешь жить вечно... ни в чем себе не откажешь. хочешь в ад ? тогда решай сам. иди против моих законов и против Меня... опять так и выбор твой ! 

каким образом я выбираю себе мозги? )))))
ребёнок у знакомого парнишки в 10-летнем возрасте такие задачи решает, которые я в 16 лет не мог

оказывается я это сам для себя тогда выбрал ))

а ещё я сам для себя с детства выбрал - быть холериком или флегматиком

 

я ни в рай ни в ад не хочу

я не делаю добро ряди чего-то

[Al Pacino]

3 minutes ago, Бакылы said:

Ай бырат , если я хожу в прокуратуру из за того что меня соседка изнасиловала это значит государство вмешивается в мои дела ?

мы о прелюбодеянии говорили, а не об изнасиловании

что это за соседка такая ))))))

 

[Ghost Shaman]

28 minutes ago, Бакылы said:

Потому что они ложные или же не правильные с точки зрения Ислама ! 

 

Я найду время и как то прокомментирую тот копипейст ! 

 

Приведенные законы действуют в исламских странах и они обосновываются исламом. Если какой-то закон может быть истолкован двояко и использован негодяем в угоду своих интересов, это говорит о несовершенности и туманной формулировке этого закона.

Edited February 8, 2017 by Ghost Shaman

[Бакылы]

9 минут назад, Dyuymovochka86 сказал:

Хейанете полисин мюдахиле этмеси гюлюнджюр.

Это личное дело семьи. Тязя чыхыб 2 хедди булуга чатмыш инсанын йатагына мехкеме гарышсын?))

Это же дикость

Дю, я тебя очень прошу сначала ознакомься с темой потом пиши что это дикость.

 

В любой стране есть такая практика. Для разводы нужны причины. Иногда это измена супруга. Для этого нужно доказать эту самую измену.... Как ты думаешь это тоже дикость ? Это тоже тезе чыхыб ? 

[Бакылы]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

каким образом я выбираю себе мозги? )))))
ребёнок у знакомого парнишки в 10-летнем возрасте такие задачи решает, которые я в 16 лет не мог

оказывается я это сам для себя тогда выбрал ))

а ещё я сам для себя с детства выбрал - быть холериком или флегматиком

 

я ни в рай ни в ад не хочу

я не делаю добро ряди чего-то

Демагоглуйурсан е уже Аль )

Ты понял что я хочу сказать , сказав мозги )) Мышление то есть ! 

А ты не делай добро ради чего то... Ты делай ради себя. никто же ничего тебе не говорит. 

 

А у меня все записано (с) ))) 

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Бакылы said:

Дю, я тебя очень прошу сначала ознакомься с темой потом пиши что это дикость.

 

В любой стране есть такая практика. Для разводы нужны причины. Иногда это измена супруга. Для этого нужно доказать эту самую измену.... Как ты думаешь это тоже дикость ? Это тоже тезе чыхыб ? 

 

Дикость - это пользоваться в таких случаях показаниями 4-х свидетелей. 

Для справки: в светских государствах, есть такая вещь как презумпция невиновности, и если преступник даже сам признает вину, пока она не доказана вещественными доказательствами, он не виноват и не может быть осужден.

Edited February 8, 2017 by Ghost Shaman

[Al Pacino]

Just now, Бакылы said:

А ты не делай добро ради чего то... Ты делай ради себя.

а великий Турку Кеттола назвал это ширком и идолопоклонничеством когда делаешь добро ради себя ))

1 minute ago, Бакылы said:

Ты понял что я хочу сказать , сказав мозги )) Мышление то есть ! 

по большому счёту тоже самое

он мне дал мозги, мышление, свободу выбора и непонятные законы которые я с помощью мышления данным Им не могу признать Его ниспосланием

 

[Бакылы]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Приведенные законы действуют в исламских странах и они обосновываются исламом. Если какой-то закон может быть истолкован двояко и использован негодяем в угоду своих интересов, это говорит о несовершенности и туманной формулировке этого закона.

Вы опять так и не правы. В юриспруденции есть такая шутка. Законы написано для того что бы их нарушали, или же обходили. 

Но это человеческие законы.

А Исламские страны в наше время полностью или частично управляются в тоталитарном режиме. Пользуясь одними законами Ислама но игнорируя другие , которые могли бы смягчить какой то закон или же вообще опровергнуть !

 

То есть во всем я вижу вину в людях. Они пользуются дарами Бога и законами Бога как хотят.. Дозволено ли это им ? нет не дозволено. Но они это делают и ответят перед Всевышним за это !  

 

 

[Бакылы]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Дикость - это пользоваться в таких случаях показаниями 4-х свидетелей. 

Для справки: в светских государствах, есть такая вещь как презумпция невиновности, и если преступник даже сам признает вину, пока она не доказана вещественными доказательствами, он не виноват и не может быть осужден.

Повторно ошибаетесь. 

Измену невозможно доказать если не было свидетелей. А вещественные доказательства это в основном изобретения нашего времени (видео,аудио,отпечатки и т.д). 

Но в Исламе тоже если вы имеете в руках веские доказательство измены как видео , аудио и т.д и 4 специалиста смогут подтвердить их подлинность то ваши доказательства принимаются ! 

[Бакылы]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

а великий Турку Кеттола назвал это ширком и идолопоклонничеством когда делаешь добро ради себя ))

по большому счёту тоже самое

он мне дал мозги, мышление, свободу выбора и непонятные законы которые я с помощью мышления данным Им не могу признать Его ниспосланием

 

Мышление ты выбираешь сам. Опровергаешь некоторые явные вещи. И конечно же Ар-Раад  27/43

 

Неверующие говорят: «Почему ему не ниспослано знамение от его Господа?» Скажи: «Аллах вводит в заблуждение того, кого пожелает, и ведет прямым путем тех, кто обратился к Нему с покаянием». [[Всевышний поведал о том, что грешники, которые отказываются уверовать в Божьи знамения, противятся посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и требуют от него удивительных чудес. Они возмущаются тем, что затребованные ими чудеса не происходят, и заявляют, что если бы эти чудеса произошли, то они непременно обратились бы в верующих. Но ведь Аллах наставляет на прямой путь только тех, кто стремится снискать Его благоволение. Они не способны наставить на прямой путь или ввести в заблуждение, и не следует связывать веру с ниспосланием новых знамений. Более того, они говорят неправду, ибо даже если к ним явятся ангелы, или с ними заговорят покойники, или перед ними будут собраны любые другие знамения, то они все равно не уверуют, пока этого не пожелает Всевышний Аллах. Воистину, большинство неверующих не ведает этого. Нет никакой необходимости в том, чтобы посланник Аллаха показывал знамение, которое от него потребовали многобожники. Достаточно того, что он явил им множество других знамений, свидетельствующих о правдивости своего учения. Он выполнил поставленную перед ним задачу, и люди могут извлечь из этого гораздо больше пользы, нежели из тех знамений, которые они хотят увидеть. А если им будут ниспосланы знамения, которые они затребовали, после чего они вновь откажутся уверовать, то Всевышний Аллах не станет медлить с их наказанием.]]

[Бакылы]

18 минут назад, Al Pacino сказал:

мы о прелюбодеянии говорили, а не об изнасиловании

что это за соседка такая ))))))

 

Олсун прелюбодеяние ))) ня фярги вар ) мени арвад тутса башга арвадын йанында мяхкямяйя мураджиет елемелиди? Елемелиди . Иджрачылар гялиб еви меселен елимден алмалыды? алмалыды.... лИбой светски олкелерде бу ганунлар вар ) 

[Adina]

2 минуты назад, Бакылы сказал:

Какие законы шариата ? 

Правовые нормы Шариата отличаются. В зависимости от мазхабов. 

 

Ты же знаком с моим мнением на счет шариата который сейчас в некоторых странах.. 

 

Прости, но судя по вопросу, ты не знаком с законами шариата.

 

Для начала, шариат опирается не только на Коран, но и на Сунну (сира и хадисы). Далее, законы шариата едины. Некоторые незначительные отличия есть в пунктах, касающихся только мусульман. По другим пунктам никакого отличия нет.

 

Ниже некоторые из этих пунктов, которые одинаковы в законе шариата для всех мазхабов:

 

О - 8.1 - Когда человек, достигший половой зрелости и находящийся в здравом уме, добровольно отрекается от ислама, он заслуживает того, чтобы быть убитым.

 

М - 10.12 - Если муж замечает признаки непокорности жены – будь то в словах.. ..или он зовет ее в постель, а она отказывается.. ..или он замечает это в ее поступках, когда видит ее нерасположение к себе.. ..– он предупреждает ее на словах.. ..объясняя, что ее непокорность отменяет его обязанность содержать ее и соблюдать ее очередность среди других жен. Если она непокорна и дальше, он не спит с ней и не говорит с ней, или может ударить ее, но так, чтобы не нанести травмы.. ..Мужчина должен повелевать женщинами мягко, потому что женщины являются пленниками мужчин и сами над собой власти не имеют.

 

L - 10.3 - ...Женщины неполноценны по сравнению с мужчинами в плане интеллекта и религии...

 

М - 5.1 - Женщина обязана позволить мужу заняться с ней сексом немедленно, когда: он просит ее; они находятся дома; она физически способна это выдержать...  Самая важная вещь, которую приносит женщина в брак, – это ее влагалище... Аллах проклинает женщину, которая отказывается от секса.

 

 

Это законы шариата, которые по твоему вполне приемлемы в современном мире и которые, опять же по  твоему, должны быть установлены (и будут - по твоему - установлены) во всем мире. Хотел бы ты жить в таком мире или это проклятие для будущих поколений? ))

 

[Dyuymovochka86]

20 minutes ago, Бакылы said:

Дю, я тебя очень прошу сначала ознакомься с темой потом пиши что это дикость.

 

В любой стране есть такая практика. Для разводы нужны причины. Иногда это измена супруга. Для этого нужно доказать эту самую измену.... Как ты думаешь это тоже дикость ? Это тоже тезе чыхыб ? 

Я тебя прошу ойрен гёр шериет ганунлары нядир,сонра мюбахисе эт)))

Адина объюснил выше вроде)))) жду  твоего ответа

[Ghost Shaman]

Вообще тема изначально была о геополитике и влиянии ее на мусульманские страны...Почему топик съехал в шариат и прелюбодеяние?))))

[Бакылы]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Прости, но судя по вопросу, ты не знаком с законами шариата.

 

Для начала, шариат опирается не только на Коран, но и на Сунну (сира и хадисы). Далее, законы шариата едины. Некоторые незначительные отличия есть в пунктах, касающихся только мусульман. По другим пунктам никакого отличия нет.

 

Ниже некоторые из этих пунктов, которые одинаковы в законе шариата для всех мазхабов:

 

О - 8.1 - Когда человек, достигший половой зрелости и находящийся в здравом уме, добровольно отрекается от ислама, он заслуживает того, чтобы быть убитым.

 

М - 10.12 - Если муж замечает признаки непокорности жены – будь то в словах.. ..или он зовет ее в постель, а она отказывается.. ..или он замечает это в ее поступках, когда видит ее нерасположение к себе.. ..– он предупреждает ее на словах.. ..объясняя, что ее непокорность отменяет его обязанность содержать ее и соблюдать ее очередность среди других жен. Если она непокорна и дальше, он не спит с ней и не говорит с ней, или может ударить ее, но так, чтобы не нанести травмы.. ..Мужчина должен повелевать женщинами мягко, потому что женщины являются пленниками мужчин и сами над собой власти не имеют.

 

L - 10.3 - ...Женщины неполноценны по сравнению с мужчинами в плане интеллекта и религии...

 

М - 5.1 - Женщина обязана позволить мужу заняться с ней сексом немедленно, когда: он просит ее; они находятся дома; она физически способна это выдержать...  Самая важная вещь, которую приносит женщина в брак, – это ее влагалище... Аллах проклинает женщину, которая отказывается от секса.

 

 

Это законы шариата, которые по твоему вполне приемлемы в современном мире и которые, опять же по  твоему, должны быть установлены (и будут - по твоему - установлены) во всем мире. Хотел бы ты жить в таком мире или это проклятие для будущих поколений? ))

 

Я же говорил есть различия. 

Но откуда эти пункты ты взял ? Можно узнать ? 

Меня смутил выделенное. Так как этого пока что не встречал. 

[Dyuymovochka86]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

Вообще тема изначально была о геополитике и влиянии ее на мусульманские страны...Почему топик съехал в шариат и прелюбодеяние?))))

Да потому что эта тема самая любимая в шариате кажись)))))

 

[Бакылы]

2 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

Я тебя прошу ойрен гёр шериет ганунлары нядир,сонра мюбахисе эт)))

Адина объюснил выше вроде)))) жду  твоего ответа

Дю, Адина знаком с темой и имеет право по этой теме вступать в дискуссию. А ты идешь на поводу своих чувств и допускаешь ошибки на что я тебе указываю. Но ты меня опять так и посылаешь к Адине..

Я отвечаю на его посты. Но ты ответь на мой пост. Собети фырлатма )))) 

[Dyuymovochka86]

3 minutes ago, Бакылы said:

Я же говорил есть различия. 

Но откуда эти пункты ты взял ? Можно узнать ? 

Меня смутил выделенное. Так как этого пока что не встречал. 

Тебя смутило только выделенное?

А не то что человека надо убить если он отрекается от ислама?))

[Бакылы]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Вообще тема изначально была о геополитике и влиянии ее на мусульманские страны...Почему топик съехал в шариат и прелюбодеяние?))))

 

Только что, Dyuymovochka86 сказал:

Да потому что эта тема самая любимая в шариате кажись)))))

 

Заметьте.. Почти в любой теме где есть слово Ислам , мусульманин или шариат отписываются (в основном осуждая Ислам) атеисты и противники Ислама. 

Единственный я имея свободное время присоединяюсь к ним для дискуссий (без злобы и криков я вЫас зарежЮ). Тоже кстати многому учусь. 

Но кроме нас никого нету ))) 

[Dyuymovochka86]

3 minutes ago, Бакылы said:

Дю, Адина знаком с темой и имеет право по этой теме вступать в дискуссию. А ты идешь на поводу своих чувств и допускаешь ошибки на что я тебе указываю. Но ты меня опять так и посылаешь к Адине..

Я отвечаю на его посты. Но ты ответь на мой пост. Собети фырлатма )))) 

Адина знаком а ты нет. Вот и получается интересный диалог. У него факты,у тебя ничего))

И ты не ответил на его вопрос)))

Я так и знала))

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Бакылы said:

 

Заметьте.. Почти в любой теме где есть слово Ислам , мусульманин или шариат отписываются (в основном осуждая Ислам) атеисты и противники Ислама. 

Единственный я имея свободное время присоединяюсь к ним для дискуссий (без злобы и криков я вЫас зарежЮ). Тоже кстати многому учусь. 

Но кроме нас никого нету ))) 

 

Мы - прислужники Дьявола, бизя паложнаду)))) так что не обессудьте

[Бакылы]

1 минуту назад, Dyuymovochka86 сказал:

Тебя смутило только выделенное?

А не то что человека надо убить если он отрекается от ислама?))

Нет. Этот закон я знаю. И знаю что нет такого понятия в Коране как смертная казнь за вероотступничество. Есть некоторые аяты по этому поводу. 

16:6

Кто отрекся от Бога после веры в Него..,

Раскрывая сердце свое неверию,

На таковых падет гнев Божий,

Им уготовано наказание великое. 

 

Имеется ввиду наказание в судный день ...

 

5: 54

О верующие!

Если кто отвратится от веры своей,

Бог явит [взамен] других людей,

Любимых Им и любящих Его.

 

Очередным аргументом в пользу того, что смерть не служит мерой наказания за вероотступничество, выступает такое свидетельство Корана о мединских иудеях:

Они говорили меж собою:

В начале дня давайте объявим о своей вере

В ниспосланное последователям [Мухаммада].

К концу же дня – отречемся,

Чтоб и они отвратились от него.

3: 72

В этой связи невольно задумаешься: как могли люди, жившие под властью мусульман, дерзнуть на такой план дискредитации Ислама, если за отступничество Пророк наказывал смертной казнью?!

 

Бог не даст вам права [воевать с теми отступниками],

Кто присоединяется к народу,

Связанному с вами договором [о ненападении],

Или кто явится к вам,

А в душе у них нет желания сражаться против вас..,

Кто  будет держаться в стороне от вас,

Не сражаясь с вами и предлагая мир.

[Бакылы]

8 минут назад, Dyuymovochka86 сказал:

Адина знаком а ты нет. Вот и получается интересный диалог. У него факты,у тебя ничего))

И ты не ответил на его вопрос)))

Я так и знала))

Ну вот...Я к тебе с уважением а ты наоборот. 

Я не хотел резко говорить но... 

 

Дю ты понять и не имеешь о чем тут речь.. 

Еле тутмусан Адина Адина... плакат еще ему сделай. 

Мы ведем тут с ним ( да и всеми) нормальную цивилизованную дискуссию... кстати отвечаю я ему вовремя и по тексту.. 

Единственная ты сидишь тут и своими репликами нервируешь. 

Я тебя прошу давай не будем портить отношения между друг другом. 

Если ты ненавидишь мусульман то впредь можешь со мной даже не здороваться и вообще не смотреть в мою сторону.

Коли у нас с тобой хорошие дружеские отношения, будь другом не вмешивайся в темы которые тебе не знакомы ! 

[Бакылы]

10 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Мы - прислужники Дьявола, бизя паложнаду)))) так что не обессудьте

Не боитесь ?)))

 

 

[Adina]

21 минуту назад, Бакылы сказал:

Я же говорил есть различия. 

Но откуда эти пункты ты взял ? Можно узнать ? 

Меня смутил выделенное. Так как этого пока что не встречал. 

 

Знаешь в чем есть различия? Серую или желтую обувь надевать. Ты, возможно, удивишься, но это тоже закон шариата: Пункт 40, главы "Мустахаб", которая относится только к мусульманам. 

 

Вот в подобных вопросах различия есть. Вышеприведенные пункты едины для всех. 

 

Все это взято из законов шариата. Конкретно этот пункт, про который ты спрашиваешь, содержится в главе  "М5.0 - СУПРУЖЕСКИЕ ПРАВА, БРАЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЖЕНЫ"

 

7 минут назад, Бакылы сказал:

Нет. Этот закон я знаю. И знаю что нет такого понятия в Коране как смертная казнь за вероотступничество. Есть некоторые аяты по этому поводу. 

 

В Коране нет, но как уже писалось выше - законы шариата основываются не только на Коране, но и на хадисах и сире. Закон о смертной казни за вероотступничество основывается на хадис от Бухари под индексом (шариат использует единый сборник Бухари, где хадисы проиндексированы) 9.83.17, который передает слова Мухаммеда:"Мусульманин, который признал, что нет бога кроме Аллаха и я – пророк Его, не может быть лишен жизни по какой-либо причине, за исключением трех: как наказание за убийство, за супружескую неверность, либо за вероотступничество" 

 

 

Edited February 8, 2017 by Adina

[Al Pacino]

23 minutes ago, Ghost Shaman said:

Вообще тема изначально была о геополитике и влиянии ее на мусульманские страны...Почему топик съехал в шариат и прелюбодеяние?))))

правильно, возвращаемся к теме

иначе топикстартер на нас на всех репорт пошлёт ))

[Dyuymovochka86]

4 minutes ago, Бакылы said:

Ну вот...Я к тебе с уважением а ты наоборот. 

Я не хотел резко говорить но... 

 

Дю ты понять и не имеешь о чем тут речь.. 

Еле тутмусан Адина Адина... плакат еще ему сделай. 

Мы ведем тут с ним ( да и всеми) нормальную цивилизованную дискуссию... кстати отвечаю я ему вовремя и по тексту.. 

Единственная ты сидишь тут и своими репликами нервируешь. 

Я тебя прошу давай не будем портить отношения между друг другом. 

Если ты ненавидишь мусульман то впредь можешь со мной даже не здороваться и вообще не смотреть в мою сторону.

Коли у нас с тобой хорошие дружеские отношения, будь другом не вмешивайся в темы которые тебе не знакомы ! 

Нервирую?)))) нет я понимаю когда нечего сказать истер истемез адам эсеблешир)))

Причем тут ты  и то что я с тобой здороваюсь или нет? 

Мы сейчас о нас говорим или о теме?))

Короче я поняла все что надо было мне))

Адине плакат не нужен,сехв салма)))

[Ghost Shaman]

6 minutes ago, Бакылы said:

Не боитесь ?)))

 

 

Нэт Я не могу относится плохо к чуваку, который первый приоткрыл перед человеком завесу тайны над знаниями))

Edited February 8, 2017 by Ghost Shaman

[Al Pacino]

11 minutes ago, Бакылы said:

Ну вот...Я к тебе с уважением а ты наоборот. 

Я не хотел резко говорить но... 

 

6 minutes ago, Dyuymovochka86 said:

Нервирую?)))) нет я понимаю когда нечего сказать истер истемез адам эсеблешир)))

опять эти соседи спорят 

[Dyuymovochka86]

5 minutes ago, Al Pacino said:

 

опять эти соседи спорят 

Не оффтопьте йолдаш модератор)))) 

Меня за это как то наказали))))

[Al Pacino]

46 minutes ago, Бакылы said:

Олсун прелюбодеяние ))) ня фярги вар ) мени арвад тутса башга арвадын йанында мяхкямяйя мураджиет елемелиди? Елемелиди . Иджрачылар гялиб еви меселен елимден алмалыды? алмалыды.... лИбой светски олкелерде бу ганунлар вар ) 

разница есть, Бакылы

в светских странах прелюбодеяние не является уголовно наказуемым деянием и даже не дисциплинарным

это твоё личное дело и ты за это не привлекаешься к закону 

ты можешь развестись не из-за этого факта, а из-за возникшего недоверия к супругу, из-за утраты чувств

то есть факт прелюбодеяния здесь как предлог 

[Бакылы]

13 минуты назад, Adina сказал:

 

Знаешь в чем есть различия? Серую или желтую обувь надевать. Ты, возможно, удивишься, но это тоже закон шариата: Пункт 40, главы "Мустахаб", которая относится только к мусульманам. 

 

Вот в подобных вопросах различия есть. Вышеприведенные пункты едины для всех. 

 

Все это взято из законов шариата. Конкретно этот пункт, про который ты спрашиваешь, содержится в главе  "М5.0 - СУПРУЖЕСКИЕ ПРАВА, БРАЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЖЕНЫ"

 

 

В Коране нет, но как уже писалось выше - законы шариата основываются не только на Коране, но и на хадисах и сире. Закон о смертной казни за вероотступничество основывается на хадис от Бухари под индексом (шариат использует единый сборник Бухари, где хадисы проиндексированы) 9.83.17, который передает слова Мухаммеда:"Мусульманин, который признал, что нет бога кроме Аллаха и я – пророк Его, не может быть лишен жизни по какой-либо причине, за исключением трех: как наказание за убийство, за супружескую неверность, либо за вероотступничество" 

 

 

Опять так и дай пожалуйста ссылку на эти свод правил Шариата. 

 

А на счет смертной казни. 

 

Почитай когда будет время. 

 

В «Сахихе» аль-Бухари, самом авторитетном своде хадисов, предания о вероотступничестве помещаются в две главы под следующими наименованиями: «О воюющих [против Ислама] из числа неверных и вероотступников» и «О призыве к покаянию вероотступников и упорствующих [врагов] и сражении с ними». Уже сами эти названия предельно красноречивы: первое свидетельствует, что речь идет не о неверных и отступниках вообще, а лишь о воюющих против мусульман; второе подразумевает вероотступников, примкнувших к врагам Ислама. И именно такой подход соответствует вышеизложенным заповедям Священного Писания. В этом свете и следует истолковывать хадис: «Убейте того, кто поменяет свою религию».

Как было отмечено, данный хадис служит главным основанием смертного вердикта для вероотступников. Порой в пользу такого приговора приводят и хадис со слов Ибн-Аббаса, по которому жизнь мусульманина может быть отнята лишь в трех случаях, один из коих – «если он отступится от своей религии и покинет общину»[iv]. Но и ко второму хадису следует подходить с тех же позиций, относя его к военному времени и обусловливая лишение жизни вероотступника не самой переменой религии, а дезертирством/изменой[v].

И все свидетельства о конкретных случаях вероотступничества при жизни Пророка подтверждают сделанный нами вывод. Как пишет Ибн-Хишам, автор классической биографии Пророка, после вознесения (мирадж) Пророка на небо (примерно на десятом году посланничества) многие мусульмане, не поверив его рассказу, отреклись от Ислама. Но никто никогда не сообщал о каком-либо наказании кого-либо из таковых.

Позже, в Медине, на втором году хиджры, кибла (направление при ритуальной молитве) была изменена с Иерусалима на Каабу. И, согласно айату 2:143, это было учреждено «единственно дабы выяснить, / Кто воспоследует Посланнику (Мухаммаду), / А кто обратится вспять». Опять же - никаких сведений о каре кого-либо из отступников! Нет подобных сведений и относительно кого-либо из числа мединских иудеев, которые – согласно свидетельству вышецитируемых айатов – по утрам обращались в веру, а по вечерам отрекались (3:72), и тех, кто уверовал, потом отвратился, затем вновь уверовал, чтобы опять отвратиться… (4:137).

Более того, на шестом году хиджры Пророк, обладая достаточной силой, не пожелал, однако, войти в Мекку силой и пролить кровь и заключил в долине Худайбийа (в окрестностях Мекки) перемирие с мекканскими язычниками, среди условий которого, как известно, было следующее: если кто-нибудь из курайшитов перейдет к Мухаммаду без разрешения опекуна, тот возвратит его обратно; если же кто-нибудь из людей Мухаммада перейдет к курайшитам, они не обязаны возвращать его. И вновь вопрос: мог ли Пророк пойти на такое, если вероотступник заслуживал смертной казни?!

С другой стороны, существуют предания, показывающие, что одно лишь вероотступничество не влечет за собой смертного приговора. Рассказывают, в частности, как один бедуин, явившись к Пророку в Медину, поклялся ему на верность Исламу (байа‘ху ‘аля аль-ислам). Но на следующий день бедуин заболел лихорадкой, пришел к Пророку и попросил освободить его от присяги. Трижды получив отказ, он вместе с тем покинул город[vi]. Как явствует из хадиса, бедуин, заболевший на следующий день после принятия Ислама, связал постигшее его несчастье с обращением в Ислам и поэтому решил взять обратно свою присягу. Недвусмысленное отступление от веры, за которым, однако, не последовало никакого наказания![vii]

Правда, каноническая Сунна повествует о двух (и всего лишь двух!) случаях из жизни Пророка, когда он приговорил к смерти вероотступников. Но оба случая только демонстрируют истинность вывода о том, что не сама перемена веры обрекает на смертный приговор, а отягощающие преступные обстоятельства.

Первое свидетельство относится к шестому году хиджры. В Медине к Пророку прибыли несколько человек из родов укль и урайна племени баджиля и приняли Ислам. Климат Медины неблагоприятно сказался на их здоровье, и Пророк отправил их в окрестности для восстановления здоровья. С ними он послал своего пастуха со стадом верблюдиц, чтобы они пользовались их молоком. Когда же баджилиты поправились, они убили пастуха и увели стадо. Узнав об этом, Пророк выслал вслед за ними отряд, который схватил баджилитов, и они были преданы смерти. Очевидно, что баджилитов приговорили к смерти не по причине их отступничества, а за убийство пастуха.

Второе свидетельство, датирующееся восьмым годом хиджры, сообщает о трех вероотступниках, которых при завоевании Мекки Пророк объявил вне закона. В отношении двух из них – Ибн-Хаталя и Микйаса – смертный приговор был исполнен. За третьего же, Абд-Аллаха ибн Сада, заступились, и он был помилован. Также в свете этого свидетельства мы убеждаемся: смертникам вменялось в вину не просто вероотступничество, но воссоединение с воюющими против мусульман язычниками, в случае с первыми двумя усугубленное еще содеянными ими убийствами.

Так, Ибн-Хаталь, отправленный Пророком из Медины на сбор милостыни-закята, в пути рассердился на слугу-мусульманина за не приготовленную вовремя еду и убил его. У Микйаса же был брат, мусульманин, которого случайно убил другой мусульманин из Медины во время одного из походов Пророка. Прибыв в Медину под видом мусульманина, Микйас принял выкуп за брата, а затем вероломно покончил с тем мединцем, отрекшись от веры и вернувшись к мекканским язычникам.

За Абд-Аллахом ибн Садом не числилось чего-либо подобного. В Медине он служил писцом у Пророка, но потом отрекся от Ислама, вернувшись к мекканским язычникам. Опровергая божественность Корана, Абд-Аллах приводил в доказательство некоторые случаи, когда он от себя исправлял айаты, продиктованные ему Пророком, а тот с ним якобы соглашался. Помилование у Пророка за Абд-Аллаха испросил будущий халиф Усман, в правление которого тот самый Абд-Аллах стал даже наместником Египта.

Сама история с Абд-Аллахом служит своеобразным доказательством несостоятельности утверждения о высшей мере как о Божием наказании за вероотступничество. Ибо всем хорошо известна другая история, которая имела место в те же дни и которую обычно приводят в свидетельство принципиальности Пророка. В воровстве была уличена знатная курайшитка, и ее сородичи стали ходатайствовать за освобождение от наказания (за которое еще с древних времен полагалось отсечение руки) через любимца Пророка, Усаму. Разгневавшись на Усаму за дерзость заступиться за заслуживавших предписанного Богом наказания, Пророк созвал курайшитов и заявил им: «Воистину, это и погубило прежние народы! Если проворовывался знатный, его освобождали от наказания, а если то был низкого происхождения человек, его карали как положено. Клянусь Тем, в Чьей деснице душа моя, если бы даже моя родная дочь Фатыма пошла на воровство, я бы и ей отсек руку!» А коли это так, то спрашивается: если за отречение от Ислама полагается Богом высшая мера, разве стал бы Пророк принимать ходатайство за вероотступника, отказав в предстоятельстве для менее тяжкого преступления[viii] и сделав такое решительное заявление?!

[Adina]

36 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Вообще тема изначально была о геополитике и влиянии ее на мусульманские страны...Почему топик съехал в шариат и прелюбодеяние?))))

 

Тема про надежду умеренных мусульман )) Бакылы - умеренный мусульманин. Даже более чем умеренный. Проблема в том, что не всякий мусульманин изучил законы шариата. Умеренный - тем более. 

 

Спросите у Бакылы, что такое "Джихад". Ответ будет - борьба с собственными страстями. Так ответит любой умеренный мусульманин. На самом деле, слово "джихад" в Коране встречается более 150 раз и всегда в значении военных действий ради главенства релгии Аллаха. Закон шариата это повторяет в главе О-9.0 целиком посвященной Джихаду. 

 

А "борьба со своими страстями" пришло позже не без помощи суфиев.

[Бакылы]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

разница есть, Бакылы

в светских странах прелюбодеяние не является уголовно наказуемым деянием и даже не дисциплинарным

это твоё личное дело и ты за это не привлекаешься к закону 

ты можешь развестись не из-за этого факта, а из-за возникшего недоверия к супругу, из-за утраты чувств

то есть факт прелюбодеяния здесь как предлог 

Нет никакой разницы. Если человеку нужно 4 свидетеля для того что бы доказать прелюбодеяние кого либо то он обратился значит в нужную структуру. Пусть не будет прокуратура так будет шариатский суд. Он же может быть в шарисатском обществе ! 

 

 

[Al Pacino]

1 minute ago, Бакылы said:

А на счет смертной казни. 

Бушидо как-то писал что в трёх из четырёх суннитских мазхабов допускается смертная казнь за вероотсупничество

в четвёртом вероотступник изгоняется из страны

а так ты прав, в Коране этого нет