Можно ли бить жену?

[A_12]

4 минуты назад, esmiralda333 сказал:

 

Бог не запрещает быть человеком, а точнее предписывает им быть, а любой адекватный здравомыслящий человек не станет бить жену.

Все остальное - быдло, о них даже говорить нет смысла.

Можно прикрываться чем угодно, от этого не заработаешь себе оправдания, просто будет самообман.

 

Ни с одним словом не спорю, так как полностью согласен. Но согласны ли ВЫ со мной что исползовать тот факт что кто-то на этом свете не есть нормальный человек а есть самое настоящее быдло и пытаться опорочить на этой основе Священное Писание не является поступком умного, честного или благородного человека?

[jannuska63]

Подскажу Вам один способ, который действительно работает, и который с успехом применяют
многие женщины по всему миру. Когда "Ваш" придет наберите в рот воды и ходите так пока "Ваш" не уснет.
Увидите, желание махать кулаками как рукой сниметПоверьте, способ действенный и эффективный

[Al Pacino]

2 minutes ago, Nаtака said:

Видали мы как работает эта коллегия ))))

 

откройте перевод под председательством Гулиева 2003 года издания и посмотрите суру 24 аят 11 ))) 

 

нде он без зазрения совести вставил имя Аишы в прямой текст аята , при этом не сделал никакую сноску и не выделил шрифт ни курсивом , ни чем либо другим . А значит обманул людей сознательно . 

 

Я ему не верю больше ) 

О, Натака! ))

ну, тут Кулиев был не прав )) хотя и понятно что тот айят касается Аишы, в оригинале её имени нет

 

[Adina]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Ну это уже обвинение недостойное открытой дискусси. Я свои аргументы выложил как есть, с примерами и объяснением. Но как только Вам приходится сделать шаг навстречу Вы предпочитаете обвинить оппонента во лжи. Не очень благородно.

 

Одобренное Мухаммедом Вы считаете обвинением в свой адрес? 

 

Аргументы в пользу "жену бить можно, только очень осторожно" не менее омерзительны, чем само позволение применять физическую силу по отношению к жене. Любое оправдание этого действия уже омерзительно. Если подобное мнение Вас оскорбляет, то прошу прощения, но в теме "можно ли бить жену" оно обязательно.

[Nаtака]

Чтобы не быть голословной , выставляю то, о чем писала выше 

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Nаtака said:

Видали мы как работает эта коллегия ))))

 

откройте перевод под председательством Гулиева 2003 года издания и посмотрите суру 24 аят 11 ))) 

 

нде он без зазрения совести вставил имя Аишы в прямой текст аята , при этом не сделал никакую сноску и не выделил шрифт ни курсивом , ни чем либо другим . А значит обманул людей сознательно . 

 

Я ему не верю больше ) 

 

Вы тоже предлагает начать учить арабский?)

[Evol]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Дело даже не в Кулиеве, понимате, а в совокупности переводов Корана. И в совокупности профессионалоыв в каждой отдельной редакции, как бы это не какая-то там школьная стенгазета, эта книга, над переводом и изданием которой работают во всех смыслах этого слова, и взять сказать, что они все неправы...не знаю насколько это правильно

 

с этими арабскими глаголами и диалектом можно лепит коран как угодно. Поэтому богословы, алимы ,сехих хадисы могут точно определить аят корана в точности. 4 мазхаб говорят можно бить, современные ученые тоже придерживаются. Но наш ТС нашел диалект откуда то говорит все алимы неучи) они не правильно понимают суть аята )

 

Садакаллахуль азим)

[A_12]

1 минуту назад, Locamp сказал:

 

Вы знаете, больше всего меня поражает что такая однозначно яркая личность как вы, так яростно верит в религию. Обычно люди вашего склада ума, подвергают сомнению абсолютно все, а к вере если и приходят, то ближе к концу жизни. Спорить с вами не очень хочется, так как мне кажется мы оба останемся при своем мнении))

Так мы с вами и не спорим вовсе. Я уважаю Ваше мнение (потому как высказано оно в наипригляднейшем виде) и Вы как я вижу уважаете мое.

 

По поводу религии и моей приверженности ей. Как мне кажется ошибка Вша в вашем восприятии религии как таковой. можно назвать это стеретипом, можно назвать отношением либо мнением - не важно. У меня взгляд на нее иной.

Религии - это не рамка, религия это платформа. Она дает нужную дисциплину и для тела и для ума, и не позволяет человеку сбиваться с пути для которого он предназначен (это если очень сжато).

 

А что касается меня лично, то не верить я не могу. Это все равно что вынуть из меня жизнь. Почему? Потому что и ответы получал, и помощь и невероятное чудо, по одной лишь просьбе к Всевышнему. Я сам лично доказательства получил напрямую, и знаю что они доступны любому. никого не агитирую и прозелитизмом заниматься не хочу. Кто захочет сам все воспримет и поймет. Другог пути все равно нет. ))

[esmiralda333]

Just now, A_12 said:

Ни с одним словом не спорю, так как полностью согласен. Но согласны ли ВЫ со мной что исползовать тот факт что кто-то на этом свете не есть нормальный человек а есть самое настоящее быдло и пытаться опорочить на этой основе Священное Писание не является поступком умного, честного или благородного человека?

 

В мире миллион людей прикрываются религией, творят что хотят, убивают, мучают людей, взрывают, бьют жен, насилуют детей..и еще много чего..

 

Все это откуда идет? Каждый интерпретирует как ему выгодно.

 

Может если бы была точная формулировка того, что делать нельзя и точка, не было бы всей этой демагогии и философии..

 

Вы переводите это так, в то время как все другие источники переводят это по другому, нет абсолюта, значит нет точности. А где есть неточность всегда есть разделенные мнения.

Как-то так.

[Nаtака]

2 minutes ago, Al Pacino said:

О, Натака! ))

ну, тут Кулиев был не прав )) хотя и понятно что тот айят касается Аишы, в оригинале её имени нет

 

 

Да , это я ) 

 

мне ничего не понятно , я читаю только Коран и знаю , что аят касается любого другого случая , не индивидуального . Вы же знаете - я с хадисами не дружу , Аллах не велит ) 

[Nаtака]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Вы тоже предлагает начать учить арабский?)

 

Конечно , если Вам действительно интересно что написано в Коране . А если не интересно , то учите любой другой язык - это полезно ) 

 

я сама уже несколько лет изучаю арабский . 

[Al Pacino]

Just now, Nаtака said:

 

Да , это я ) 

 

мне ничего не понятно , я читаю только Коран и знаю , что аят касается любого другого случая , не индивидуального . Вы же знаете - я с хадисами не дружу , Аллах не велит ) 

знаю, знаю )

а по теме что скажете?

какой перевод предпочитаете или вы тоже читаете в оригинале? 

[Al Pacino]

1 minute ago, vladxi said:

ближе к теме  будем бить или нет ?

безбожники, кяфиры, неверные, растопка ада и все богомерзкие существа против битья женщин 

[Nаtака]

Just now, Al Pacino said:

знаю, знаю )

а по теме что скажете?

какой перевод предпочитаете или вы тоже читаете в оригинале? 

 

Я читаю много переводов , более 30 , на 5 языках , включая оригинал . 

 

На русском , из всех других прочитанных , предпочитаю Крачковского , хоть и тяжёлый , но самый приближённый перевод . 

[esmiralda333]

1 minute ago, vladxi said:

ММА че такое 

Mixed martial arts)

[A_12]

18 минут назад, Adina сказал:

Если Вам интересно мнение безбожников. А Бог, который разрешает бить жену (а он, судя и по первому посту и по остальным Вашим, разрешает, а не запрещает) вовсе не Бог, а недоразумение.

Судя по первому посту он это разрсшает? Вы уверены что у Вас нет опечатки? Адина, Вы как из моих приведенных в первом посте примеров сделали такой вывод? Искренне Вам скажу свое мнение - вывод такого думающего человека как Вы должен был быть прямо противоположным

[Guronn]

30 минут назад, Роман m сказал:

В общем лучше христианство выбирайте - более человеколюбивая религия)))

 

Вопрос:

Если в христианском браке возникают различные конфликты, имеет ли право муж бить свою жену?

Категорическое НЕТ! Вот как требует Бог, чтобы христианин вел себя со своей женой:

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Ефесянам 5:25-33)

Никто из святых мужей Библии никогда не применяли насилия по отношению к своим женам и так не разрешаются конфликты. Кроме того, я не помню других случаев, чтобы упоминалось в Библии, когда кто-то ударил бы свою жену. 
Как это ни печально, но в некоторых религиях мужчин поощряют бить своих жен или наказывать их, если они отказываются заниматься с ними сексом.

Перевод: Моисей Наталья

жена да боится своего мужа

Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

Edited April 14, 2017 by Guronn

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Nаtака said:

 

Конечно , если Вам действительно интересно что написано в Коране . А если не интересно , то учите любой другой язык - это полезно ) 

 

я сама уже несколько лет изучаю арабский . 

 

К сожалению, у меня нет столько свободного времени, и другой литературы на очереди очень много.

Таким макаром мне и диалект китайского начала первого тысячелетия надо выучить, чтобы прочитать про дзен буддизм))

[Al Pacino]

Just now, Nаtака said:

 

Я читаю много переводов , более 30 , на 5 языках , включая оригинал . 

 

На русском , из всех других прочитанных , предпочитаю Крачковского , хоть и тяжёлый , но самый приближённый перевод . 

я тоже стараюсь использовать несколько переводов и больше всех предпочитаю Крачковского

вот выдержка из его перевода:

"А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их"

 

 

а вообще видите какая удобная религия: чтоб понять что от тебя хочет Бог надо читать то на 30 переводах на 5 языка и несколько лет учить иностранный 

[A_12]

15 минут назад, Al Pacino сказал:

А что касается тех женщин,
Непослушания которых вы боитесь,
(Сначала) увещайте их,
(И если это не поможет),
Вы отлучайте их от ложа,
(А коль и это не поможет),
Вы можете (слегка) ударить их

Порохова

 

Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда слегка ударяйте их, не унижая их

Аль Мунтахаб

 

вот это самые лайтовые переводы одобренные Аль Азхаром

при всей мягкости всё равно использовано слово "ударить" 

 

1 час назад, A_12 сказал:

Да, есть другие аяты, где однокоренное слово можно перевести как "ударять", хотя некоторые утверждают, что и те нужно переводить более осмысленно.  Но это Ваш уровень сознания должен подсказать Вам какое из значений подходит вашему уровню веры.

 

В этом тоже есть и Мудрость и Испытание от Всевышнего.

 

Так что выбор за Вами.

 

А верить надо только себе.

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

К сожалению, у меня нет столько свободного времени, и другой литературы на очереди очень много.

Таким макаром мне и диалект китайского начала первого тысячелетия надо выучить, чтобы прочитать про дзен буддизм))

а ещё санскрит чтоб читать Веды в оригинале 

[LevelAuto]

Бить это низко ... можно просто словами так сделать чтоб девушка задумалась лучьшеб он побил чем вот был такой диалог и все

 

[A_12]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а вообще видите какая удобная религия: чтоб понять что от тебя хочет Бог надо читать то на 30 переводах на 5 языка и несколько лет учить иностранный 

Что больше всего заслуживает доверия первод на другой языке или объяснение слова в самом источнике? Только не кривя душой. Напрямую.

[Al Pacino]

Just now, A_12 said:

В этом тоже есть и Мудрость и Испытание от Всевышнего.

 

Так что выбор за Вами.

 

А верить надо только себе.

хорошо что Мудрость и Испытание Всевышнего свинины не касается

[A_12]

Только что, Al Pacino сказал:

хорошо что Мудрость и Испытание Всевышнего свинины не касается

Al size yarashmaz )))) Trollingand Moderation cannot go together. )))))

[Nаtака]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

К сожалению, у меня нет столько свободного времени, и другой литературы на очереди очень много.

Таким макаром мне и диалект китайского начала первого тысячелетия надо выучить, чтобы прочитать про дзен буддизм))

  

Нууу , у каждого свои приоритеты  по жизни ) 

 

просто в таком случае правильнее не участвовать в темах , где обсуждается закон Всевышнего . Точно так же я не стану участвовать в теме , где будут обсуждать дзен буддизм или технические показатели противотанковых мин ... например ) 

[A_12]

13 минуты назад, Adina сказал:

 

Одобренное Мухаммедом Вы считаете обвинением в свой адрес? 

 

Аргументы в пользу "жену бить можно, только очень осторожно" не менее омерзительны, чем само позволение применять физическую силу по отношению к жене. Любое оправдание этого действия уже омерзительно. Если подобное мнение Вас оскорбляет, то прошу прощения, но в теме "можно ли бить жену" оно обязательно.

 

Вот это выдано здесь зачем? Чтобы те кто не прочитал (по лени или по привычке) мой первый пост подумали что я защищаю то в чем Вы меня косвенно обвиняете? Где об этом была речь в моих словах? Зачем уводить тему от конкретных двух аятов и одного (!) слова, которое я предпочитаю понимать так а Вы иначе? В чем смысл? Мы так приблизимся к пониманию? Или введем в заблуждение?

[Al Pacino]

2 minutes ago, A_12 said:

Что больше всего заслуживает доверия первод на другой языке или объяснение слова в самом источнике? Только не кривя душой. Напрямую.

объяснение слова в самом источнике больше, согласен

но почему тогда столетиями переводили по-другому?

я могу подобрать для вас несколько слов в русском языке которые будут иметь несколько смыслов 

[Nаtака]

7 minutes ago, Al Pacino said:

я тоже стараюсь использовать несколько переводов и больше всех предпочитаю Крачковского

вот выдержка из его перевода:

"А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их"

 

 

а вообще видите какая удобная религия: чтоб понять что от тебя хочет Бог надо читать то на 30 переводах на 5 языка и несколько лет учить иностранный 

 

Все верно , очень удобная , и каждый выбирает себе из Корана именно то значение , чему  соответсвует его нутро . Соответсвенно и отвечать будет перед Аллахом за выбранное ) 

 

все честно ... как всегда у Аллаха ) 

 

у Крачковского , как я уже выше говорила - самый приближённый перевод , но я не сказала безпогрешностей . 

 

А по поводу бить или не бить - я тоже в первом своём посте написала ) 

 

вы не прочитали ? 

Edited April 14, 2017 by Nаtака

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Nаtака said:

  

Нууу , у каждого свои приоритеты  по жизни ) 

 

просто в таком случае правильнее не участвовать в темах , где обсуждается закон Всевышнего . Точно так же я не стану участвовать в теме , где будут обсуждать дзен буддизм или технические показатели противотанковых мин ... например ) 

 

Вот буду у вас на Колыме личном форуме, тогда послушаю ваши "ценные" советы про участие, а пока избавьте меня от них, пожалуйста)

[A_12]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

Аль, по старой дружбе можно как-то предотвратить оффтоп в теме? В прошлый раз (в Вашей теме) Вы обещали пресекать, но тема тем не менее перешла в оффтоп, и комменты не имеющие отношения к сути вопроса (как о моем почерке к примеру)))). Но здесь то хотя бы можно как-то повлиять на ситуацию, прежде чем ТС уйдет и другим надоест искать посты по теме.

[Alpinist]

Можно ли бить жену? - ответ если только "пороть"

[Miss Lucky]

Если мужчина - мусульманин, который выполняет все догматы религии, не ворует, даже у соседа, не врет, даже жене, не завидует, не смотрит на других женщин, миролюбивый, как того требует ислам, уделяет должное внимание жене, уважает его как наказывал пророк и ему велел Аллах, то я за трактовку данной ссуры в стили побивайте, но там много сносок что сначала надо набраться терпения, объяснить, направить, отлучить от себя, и это все требует времени, то в этом случае допустим да.

Но если ты - мужчинка, выпиваешь с друзьями, хамиш взрослым, не уважаешь свою жену, не обеспечиваешь ее всем необходимым и вообще никак не ведешь праведный образ жизни, о каком "ислам разрешает бить жену" может идти речь

[Al Pacino]

3 minutes ago, A_12 said:

Al size yarashmaz )))) Trollingand Moderation cannot go together. )))))

)))))))

не, я другое имею ввиду )

мусульмане когда чего-то не понимают в Коране, либо не хотят это принимать как запасной вариант видят в этом его Мудрость и Испытание

почему в запрете свинины нет Мудрости и Испытания, а в вопросе с рабством и побиванием жён есть? ))

употребление свинины более значимая часть социальной повседневной жизни что ли? 

[Толстячок]

1 hour ago, porridge said:

 

Презираю мужиков поднимающих руку на женщин. Это признак слабости. Поднял руку на женщину?? Будь добр влепи в стену и сломай кулак. Так будет лучше!

А между прочим, слово "бьет" лучше и вернее всяких побоев!!

 

Я вот часто лепил кулаком об стену, кулак не ломал. Хотя если лепить первыми двумя костяшками - можно кости повредить, поэтому рекомендую любителям бить нижней частью кулака. А если сурьезно, жену не для того, чтобы ее бить, она твоя половина, и часто, лучшая половина. Если не так, тебе не повезло. Я лично свою очень люблю. Но иногда могу и накричать , всякое в жизни бывает, иногда срываешься, иногда женщина сама виновата. Но лучше накричать, чем ударить. А об избиении вообще речь идти не может - это просто бесчеловечно и жестоко избивать женщину или кого-то другого более слабого, чем ты.

[Locamp]

1 минуту назад, Miss Lucky сказал:

Если мужчина - мусульманин, который выполняет все догматы религии, не ворует, даже у соседа, не врет, даже жене, не завидует, не смотрит на других женщин, миролюбивый, как того требует ислам, уделяет должное внимание жене, уважает его как наказывал пророк и ему велел Аллах, то я за трактовку данной ссуры в стили побивайте, но там много сносок что сначала надо набраться терпения, объяснить, направить, отлучить от себя, и это все требует времени, то в этом случае допустим да.

Но если ты - мужчинка, выпиваешь с друзьями, хамиш взрослым, не уважаешь свою жену, не обеспечиваешь ее всем необходимым и вообще никак не ведешь праведный образ жизни, о каком "ислам разрешает бить жену" может идти речь

 

Это уже вторая тема за сегодня, Аль пачино не даст соврать, в которой женщина в принципе не против что бы её били. Ханум, вы понимаете, что даже самый чистый мусульманин-мужчина и самый грязный атеист, не имеют никакого морального права прикасаться к вам пальцем, без вашего на то разрешения?)

[Adina]

4 минуты назад, A_12 сказал:

Судя по первому посту он это разрсшает? Вы уверены что у Вас нет опечатки? Адина, Вы как из моих приведенных в первом посте примеров сделали такой вывод? Искренне Вам скажу свое мнение - вывод такого думающего человека как Вы должен был быть прямо противоположным

 

Да. Потому что там есть айат Корана и Ваше мнение, основанное на Вашем анализе. По Вашему же совету, я верю себе, а не Вам.

 

Я верю, что Вам, так же как и мне, противно от мысли о применении физической силы по отношению к жене. Но я так же верю, что Вам очень хочется, чтобы в Коране не было подобного разрешения и поэтому я верю, что Вы умышленно свели свой анализ к тому, что "в Коране нет подобного разрешения", потому что говорил со многими людьми и знающими Коран, и знающими арабский. Все они подтвердили, что в айате речь о побивании, а не о чем то другом.

 

Но Ваша попытка и версия куда более похвальны, чем труды сотен богословов, разьясняющих правила побивания жен.. Попробуйте протолкнуть свое толкование выше, чем тема на ДНОТ. Если нужнга будет помощь, можете обращаться.

[Al Pacino]

4 minutes ago, Nаtака said:

Все верно , очень удобная , и каждый выбирает себе из Корана именно то значение , чему  соответсвует его нутро . Соответсвенно и отвечать будет перед Аллахом за выбранное ) 

а вот с этим я абсолютно не согласен

за то что текст не правильно понят должен отвечать автор этого текста 

тем более что этот автор якобы Бог и составлял он его для тех о ком ему известно что они могут понять не правильно

значит ответственность на авторе

это он их создал такими с этим мозгом, с этим интеллектом и с этой степенью понимания

 

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

Но Ваша попытка и версия куда более похвальны, чем труды сотен богословов, разьясняющих правила побивания жен.. Попробуйте протолкнуть свое толкование выше, чем тема на ДНОТ. Если нужнга будет помощь, можете обращаться.

только оригинал текста от этого не изменится 

[Nаtака]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Вот буду у вас на Колыме личном форуме, тогда послушаю ваши "ценные" советы про участие, а пока избавьте меня от них, пожалуйста)

 

Мдаааа ... вообще-то это был не совет и не указание )))) ценными я вообще не разбрасываюсь , их заслужить надо . 

 

Вы спросили "тоже предлагаете ?"  - я ответила - да ) все логично ))) 

 

 

 

настроения нет ?