Что, если бы Советский Союз восстановился сегодня?(Американская версия)

[rase]

4 минуты назад, Spiker сказал:

 

не пишите никогда того о чем не имеете ни малейщего представления!

люди были веселые и счастливые, в общей массе. анонимки писали единицы - у которых душа кривая была. так и сейчас пишут, это не от строя зависит.

 

Взяток не было. Вот представьте себе, в Союзе, за исключением Кавказа и Средней Азии - не было взяток! Да в РФ и сейчас почти любой вопрос можно спокойно решить, там нет таких обдираловок как здесь. И даже в Азербайджане в то время не было такого открытого вымогальства на всех уровнях. 

 

А завистники всегда были и будут. Тогда тоже было чему завидовать. Автомобилю, квартире, сервизу, шмоткам и т.п. Только не все подряд сидели и завидовали. Нормальные люди жили нормально, в нашей семье никогда зависти ни к кому не было. 

у вас какой то другой СССР был.

Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

[Spiker]

Только что, rase сказал:

у вас какой то другой СССР был.

 

чем у кого? у вас?

вы какого года рождения?

[Pink_Panther]

Just now, usher said:

Так, что Вы называете равными возможностями?

поменяйте местами партийные работники в СССР и их семьи и нынешние чиновники и их семьи. Все то же самое. Те, кто у власти, имеют все привилегии.

Не вините кого-то, не жалейте о прошлом, сейчас у вас есть возможность вырваться, если есть голова на плечах, а  если не верите уже в эту страну и власть - уезжайте из страны. Или другой вариант, но не буду озвучивать.

[QEMIZ]

11 час назад, Madonna. сказал:

Было бы чудесно просто 

Чудесно уже не будет.Мир изменился вокруг нас,люди сильно изменились,такого как раньше не будет и быть не может.Нужно жить настоящим ,не ностальгируя о прошлом,ну и не строя грандиозных планов на будущее,учитывая нынешнюю ситуацию.

[rase]

2 минуты назад, Spiker сказал:

чем у кого? у вас?

вы какого года рождения?

80 -е пришлись на мое детство и школьные годы.

[usher]

1 минуту назад, Spiker сказал:

чем у кого? у вас?

вы какого года рождения?

Зуб даю, взрослым он тогда не был. Если он вообще тогда был. Про СССР ужастики рассказывают почти все, кто его в глаза не видел, и не рассказывают  ужастики почти все, кто пожил там хотя бы лет до 30-ти. Почему так? Очевидно. Но вот то, что у нас сейчас, защитить обоснованно никто не может. Если начинают пытаться, получается смешно.

[Spiker]

2 минуты назад, Pink_Panther сказал:

поменяйте местами партийные работники в СССР и их семьи и нынешние чиновники и их семьи. Все то же самое. Те, кто у власти, имеют все привилегии.

Не вините кого-то, не жалейте о прошлом, сейчас у вас есть возможность вырваться, если есть голова на плечах, а  если не верите уже в эту страну и власть - уезжайте из страны. Или другой вариант, но не буду озвучивать.

ну вы не правы. партократы в те годы не могли себе и тысячной доли позволить того, что позволяют себе нынешние нувориши.

дочь члена ЦК училась в нашем классе, но никто этого особо не знал, никак не выделялась. 

 

о прошлом жалеть, конечно не стоит, тут вы правы. но возможность вырваться сейчас - только если в другие страны. потому как тут - важна не твоя голова, а совсем другое.

[rase]

3 минуты назад, usher сказал:

Зуб даю, взрослым он тогда не был. Если он вообще тогда был. Про СССР ужастики рассказывают почти все, кто его в глаза не видел, и не рассказывают  ужастики почти все, кто пожил там хотя бы лет до 30-ти. Почему так? Очевидно. Но вот то, что у нас сейчас, защитить обоснованно никто не может. Если начинают пытаться, получается смешно.

а зачем мне быть тогда взрослым, чтобы понимать с высоты сегодняшних дней что и как было в СССР? достаточно того, что я жил в то время, и в очередях успел постоять, за маслом и мясом, пока родители на работе, и талоны видел, и одежду ту носил и видел на других, и по Союзу поездил в осмысленном возрасте. ваше замечание было бы уместно, если бы при развале союза мне было бы меньше 5 лет.

[Pink_Panther]

Just now, Spiker said:

ну вы не правы. партократы в те годы не могли себе и тысячной доли позволить того, что позволяют себе нынешние нувориши.

дочь члена ЦК училась в нашем классе, но никто этого особо не знал, никак не выделялась. 

просто тогда все обуславливалось положением, и будучи при хорошей должности открывались некоторые блага в дефицитные времена - те же столы заказов, ателье, где шилась одежда на заказ для избранных. И если у самих партократов и их детей хватало ума вести себя нормально, то нынешние родители, которые дорвались до всего сейчас, ибо покупается за деньги, ни в чем своим детям не отказывают. Но это же вопрос воспитания, а не проблема распада СССР. 

Ну и плюс в СССР стала бы она бравировать своим положением? да тут же бы на отца завели дело при помощи "доброжелателей", культ стукачества в СССР поощрялся очень даже активно. 

[Spiker]

5 минут назад, rase сказал:

80 -е пришлись на мое детство и школьные годы.

вы женского пола? не хотите оозвучить год рождения. ваша фраза расплывчата, но показывает, что толком СССР вы и не повидали.

 

 

3 минуты назад, usher сказал:

Зуб даю, взрослым он тогда не был. Если он вообще тогда был. Про СССР ужастики рассказывают почти все, кто его в глаза не видел, и не рассказывают  ужастики почти все, кто пожил там хотя бы лет до 30-ти. Почему так? Очевидно. Но вот то, что у нас сейчас, защитить обоснованно никто не может. Если начинают пытаться, получается смешно.

думаю, что "он" это "она")) но это не важно. 

 

действительно, смешно читать как некоторые признаются, что в Союзе не жили, но уверенно доказывают, что жилось хреново и всем было плохо! :) 

[usher]

5 минут назад, Pink_Panther сказал:

поменяйте местами партийные работники в СССР и их семьи и нынешние чиновники и их семьи. Все то же самое. Те, кто у власти, имеют все привилегии.

Не вините кого-то, не жалейте о прошлом, сейчас у вас есть возможность вырваться, если есть голова на плечах, а  если не верите уже в эту страну и власть - уезжайте из страны. Или другой вариант, но не буду озвучивать.

Вы много знаете партийных работников, чьи дети в универ за рулем хотя бы на стареньком Жигуленке приезжали? Я - ни одного не видел. Дети партработников учились не в тех же школах, в которых и дети каменщиков? Я не жалею о прошлом, мне даже интересно, что я повидал и то, и это. Лично мне здесь нормально, а дети - старшая уже в Европе живет, работает, и там же ранее отучилась. В очередной раз напоминаю - не стоит отвлекаться на мою личность. Мы говорим об обществе в целом, о подавляющем большинстве людей из этого общества.

[Spiker]

Только что, Pink_Panther сказал:

просто тогда все обуславливалось положением, и будучи при хорошей должности открывались некоторые блага в дефицитные времена - те же столы заказов, ателье, где шилась одежда на заказ для избранных. И если у самих партократов и их детей хватало ума вести себя нормально, то нынешние родители, которые дорвались до всего сейчас, ибо покупается за деньги, ни в чем своим детям не отказывают. Но это же вопрос воспитания, а не проблема распада СССР. 

Ну и плюс в СССР стала бы она бравировать своим положением? да тут же бы на отца завели дело при помощи "доброжелателей", культ стукачества в СССР поощрялся очень даже активно. 

да, были отдельные кормушки - магазины, ателье. но это не ставит знака равенства между возможностями той эпохи и нынешней. 

 

культа стукачества я не заметил, хотя отдельные стукачи были. и порой это было хорошо, вас наверное тоже не устроило бы, если бы ваши права кто-то ущемил, а на вашу жалобу забили бы как теперь обычно делают? так в чем проблема?

 

[rase]

1 минуту назад, Spiker сказал:

вы женского пола? не хотите оозвучить год рождения. ваша фраза расплывчата, но показывает, что толком СССР вы и не повидали.

 

 

думаю, что "он" это "она")) но это не важно. 

 

действительно, смешно читать как некоторые признаются, что в Союзе не жили, но уверенно доказывают, что жилось хреново и всем было плохо! :) 

логика у вас хромает. зачем вам точный год моего рождения если и так ясно, что мне за 40? где я сказал что все было хреново?

[Pink_Panther]

1 minute ago, usher said:

Вы много знаете партийных работников, чьи дети в универ за рулем хотя бы на стареньком Жигуленке приезжали? Я - ни одного не видел.

но опять же - если были деньги, то была очередь на автомобили, хотели бы они приезжать, и возможность была купить, только очередь надо было отстоять немаленькую на несколько лет. Вы можете себе такое представить? очередь за автомобилями! это ли не бред? 

 

2 minutes ago, usher said:

Дети партработников учились не в тех же школах, в которых и дети каменщиков?

за медицину и образование мы уже с вами поговорили, это может быть единственное, что хорошее было для меня. Но вспомните, кто ехал учиться в Москву по квоте на республику? Опять же только дети тех же самых партократов. Тех же чиновников сейчас. 

 

4 minutes ago, usher said:

В очередной раз напоминаю - не стоит отвлекаться на мою личность. Мы говорим об обществе в целом, о подавляющем большинстве людей из этого общества.

напоминайте своей супруге на кухне, хорошо? я тоже говорю об обществе в целом, и это был не мой призыв именно к вам уезжать или оставаться, не имею дурной привычки переходить на личности в споре. Просто выбор он есть всегда. А смысл сожалеть об СССР я не уловила. 

[Roti]

2 hours ago, Curry said:

Лучше  СССР, чем сегодняшний АНАЛОГУ олмайан..... Люди живут на грани выживания. Тогда была у людей стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Жаль страну такую развалили....

 

Кто развалил?

[Pink_Panther]

3 minutes ago, Spiker said:

это не ставит знака равенства между возможностями той эпохи и нынешней. 

конечно. Тогда было положение, сейчас все решают деньги. Вот и вся разница. 

 

4 minutes ago, Spiker said:

вас наверное тоже не устроило бы, если бы ваши права кто-то ущемил, а на вашу жалобу забили бы как теперь обычно делают? так в чем проблема?

а вас бы не покоробил тот факт, если бы на вас просто так без повода и основания настучали и скинули, репрессировали, ваших детей сделали бы детьми врага народа? а какое-то время ведь так и было. Люди занимались доносами. И потом еще долгое время люди боялись рот открыть выразить свое мнение, я уже не говорю про то, как сейчас вы можете обсуждать Президента и его семью. 

[Spiker]

1 минуту назад, rase сказал:

логика у вас хромает. зачем вам точный год моего рождения если и так ясно, что мне за 40? где я сказал что все было хреново?

не особо хромает) а зачем его скрывать, год рождения? детство и юность в 80-е это расплывчато. то есть вы могли родиться в 80-м или 75-м и на момент развала СССР вам было бы 11 или 16 лет. и что бы вы могли повидать в такие годы, чтобы судить о наличии или отсутствии взяточничества в Союзе или о его размере? 

 

впрочем, не будем спорить на эту тему, какой смысл? кто видели, те знают, а кто не видели, уже и не увидят)

 

... насчет "хреново" - было не про вас)

[Pink_Panther]

1 minute ago, Roti said:

 

Кто развалил?

Горбачев! только тссс, никому ни слова! 

[usher]

3 минуты назад, Pink_Panther сказал:

напоминайте своей супруге на кухне, хорошо?

Вы унитаз уже закончили мыть? Ну, тогда пойдите на кухне приберитесь.

[Roti]

2 hours ago, Locamp said:

 

Это так смешно)) Где бы сейчас был мир, если бы Советы выступали во время второй мировой на стороне Гитлера? Самая мощная атомная бомба была у СССР. Мы до сих пор смотрим советские фильмы и слушаем советские песни, а ваш национализм нам что дал, Хохан 2? Где второй Муслим Магомаев, Надир Гафарзаде наверное, да? Какие были художники, какие писатели, а сейчас мы Эльчином Сафарли гордимся. Тьфу.

 

А СССР и выступил в самом начале на стороне Гитлера, что забыли уже? Или толко по советским учебникам историю изучали? Пак Молотова и Рибентропа о разделе территории и свергну влияния не выступление заодно с Гитлером? Просто Гитлер кинул Сталина, вот и все. 

[Pink_Panther]

1 minute ago, usher said:

Вы унитаз уже закончили мыть? Ну, тогда пойдите на кухне приберитесь.

о ну да, известный способ передергивания беседы, когда других аргументов не осталось, всего хорошего! 

[Locamp]

1 минуту назад, Roti сказал:

 

А СССР и выступил в самом начале на стороне Гитлера, что забыли уже? Или толко по советским учебникам историю изучали? Пак Молотова и Рибентропа о разделе территории и свергну влияния не выступление заодно с Гитлером? Просто Гитлер кинул Сталина, вот и все. 

 

Ну раз читали, то знаете, что это не "выступил на одной стороне", а придерживался нейтралитета, на одной стороне выступали Италия и Япония.

[Roti]

2 hours ago, nakamurik said:

Не люблю писать в таких темах, так как ответы очевидны. Но с неправдой в некоторых пунктах соглашаться не могу.

Да, икра была контрабандой, но я помню, в каких количествах, имеется ввиду упаковка, ее к нам приносили. Я тогда ее есть не хотел.

Люди были злыми?))))соседи двери не закрывали, все друг-друга знали, к друг другу ходили. Теперь каждый сам за себя. Я не агитирую возврата в ссср, но в те воемена было и хорошее. 

 

Хватит уже да, заладили с икрой. Икра была дешевой не потому что бил СССР, ее тупо много в Каспии было в то время. Икра, икра. Не жрали бы столковавшуюся икры может до наших дней больше осталось бы. 

[Spiker]

2 минуты назад, Pink_Panther сказал:

конечно. Тогда было положение, сейчас все решают деньги. Вот и вся разница. 

 

а вас бы не покоробил тот факт, если бы на вас просто так без повода и основания настучали и скинули, репрессировали, ваших детей сделали бы детьми врага народа? а какое-то время ведь так и было. Люди занимались доносами. И потом еще долгое время люди боялись рот открыть выразить свое мнение, я уже не говорю про то, как сейчас вы можете обсуждать Президента и его семью. 

лично я не имею привычки обсуждать других людей. 

 

если вы о репрессиях - там роль анонимок сведена к нулю. если кого-то надо было убрать, его репрессировали (во времена Сталина), а уж необходимые бумажки всегда можно было состряпать. 

 

а после Сталина - анонимки - на их основе никого не ссылали, во всяком случае я такого не помню. Если анонимку принимали к рассмотрению, то в фактах, указанных  в ней, разбирались.

 

Хочу подчеркнуть - я вовсе не сторонник социализма, так же как капитализма или другого изма. Главное при любой власти - заботиться о простых людях, не допускать беспредела, жить самому и давать жить другим.

[usher]

4 минуты назад, Pink_Panther сказал:

о ну да, известный способ передергивания беседы, когда других аргументов не осталось, всего хорошего! 

Каков привет, таков и ответ. Держите себя в рамках приличия, если не нравится, когда с Вами так вот запросто...

[nakamurik]

1 минуту назад, Roti сказал:

 

Хватит уже да, заладили с икрой. Икра была дешевой не потому что бил СССР, ее тупо много в Каспии было в то время. Икра, икра. Не жрали бы столковавшуюся икры может до наших дней больше осталось бы. 

Не нравится, не читайте. Речь не про икру, а про доступность и цену. Тогда ее не продавал 1 человек, как сейчас. Хорошое оправдание, жрали бы меньше, больше осталось бы. Если дышать мало, то лет через 20 все еще осанется чистого воздуха. Не дышите, сделайте доброе дело. 

Речь не только про икру....

[Bercana]

usher,sfinks,pink panther,engeneer,полегче на поворотах. 

[blokinrollow]

2 минуты назад, engeneer сказал:

В Швейцарии отменили  частную собственность на средства производства, или там уже однопартийная система?

А может там уже решили, что пролетариат самая прогрессивная часть общества?

Известно ли вам вообще о таких деталях?

Социализм там и в СССР - это два одинаковых звука, но совершенно разных понятия, если вам, "знатоку", такие тонкости известны ...

А в Китае много партий? Еще не так давно мы шутили про миску риса, а теперь даже вспомнить стыдно. А китайский путь проходил в том числе и через Тяньаньмэнь.

Все прелести швейцарской системы могут быть только целью, а не средством. У каждой страны свой путь к этой цели и свои средства. СССР преодолел пропасть кровью и потом(в прямом смысле) и это был верный путь. И частная собственность это один из нюансов, который должен был быть реализован при дальнейшем развитии.

И такой момент, никто не говорит, что в СССР было все хорошо, там было лучше. Хвалят конкретные вещи которых сейчас нет и близко. Дать частную собственность можно по щелчку в сравнении с тем какой путь нужно преодолеть, что бы стать столь технически развитым государством. 

Что еще удивляет, так это то, что все критиканы вспоминают гулаг, миллионы расстрелянных, железный занавес и т.д. но в то же время первыми отказываются от достижений СССР не смотря на то какая, по их же словам, цена была заплачена за эти самые достижения.

[engeneer]

1 минуту назад, blokinrollow сказал:

А в Китае много партий? Еще не так давно мы шутили про миску риса, а теперь даже вспомнить стыдно. А китайский путь проходил в том числе и через Тяньаньмэнь.

Все прелести швейцарской системы могут быть только целью, а не средством. У каждой страны свой путь к этой цели и свои средства. СССР преодолел пропасть кровью и потом(в прямом смысле) и это был верный путь. И частная собственность это один из нюансов, который должен был быть реализован при дальнейшем развитии.

И такой момент, никто не говорит, что в СССР было все хорошо, там было лучше. Хвалят конкретные вещи которых сейчас нет и близко. Дать частную собственность можно по щелчку в сравнении с тем какой путь нужно преодолеть, что бы стать столь технически развитым государством. 

Что еще удивляет, так это то, что все критиканы вспоминают гулаг, миллионы расстрелянных, железный занавес и т.д. но в то же время первыми отказываются от достижений СССР не смотря на то какая, по их же словам, цена была заплачена за эти самые достижения.

Вы переутомились...

[Emil33]

Наверно ,пока не умрет последний живший при СССР, не утихнут разговоры как хорошо было. Я всегда хвалю, что было хорошо при СССР, были и другие моменты ,но и задумываюсь, раз так хорошо было ,почему мы все зубами не перегрызли тех кто развалил, все молчали когда разворовывали все

[*Мира*]

11 час назад, albreht сказал:

11 час назад, Madonna. сказал:

Та еда что была зато была качественная а не химическая . Я слышу в основном что большинство хотят ссср обратно . Я верю старшему поколению . 

Они остлись в советском времени ))

не верь им !)))

мы не остались в советском времени. мы тут, мы живые и мы можем подтвердить все что было и чего не было.

удивляет когда не верят словам людей которым выпало жить в двух эпохах...

и самое забавное что не верят те которые в одну из этих эпох едва под стол пешком ходили или даже вовсе еще не родились ))

[usher]

7 минут назад, Spiker сказал:

 

а после Сталина - анонимки - на их основе никого не ссылали, во всяком случае я такого не помню. Если анонимку принимали к рассмотрению, то в фактах, указанных  в ней, разбирались.

 

Их потом вообще не принимали к рассмотрению.

«Письменное обращение гражданина должно быть им подписано с указанием фамилии, имени, отчества и содержать помимо изложения существа предложения, заявления либо жалобы так же данные о месте его жительства, работы или учебы. Обращение, не содержащее этих сведений, признается анонимным и рассмотрению не подлежит». 

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 апреля 1968 г. № 2534, ст.1

[albreht]

Отец один телевизор купил , в то время 

(ваше любимое время )

Sony 

Так домой не всех пускал. ,что вдруг увидят ))

Машину в другом дворе прятал  , от соседей

и вам это время нрааилось ?

[blokinrollow]

3 минуты назад, Emil33 сказал:

раз так хорошо было ,почему мы все зубами не перегрызли тех кто развалил, все молчали когда разворовывали все

Все были наивны как валенки. Это сейчас понимаем, что когда тебе кто-то улыбается и подмигивает скорее всего за за спиной сжимает дулю. Горбачева обласкали и приняли западную тусовку вот он и был рад сделать, то, что сделал.    

[usher]

7 минут назад, Emil33 сказал:

Наверно ,пока не умрет последний живший при СССР, не утихнут разговоры как хорошо было. Я всегда хвалю, что было хорошо при СССР, были и другие моменты ,но и задумываюсь, раз так хорошо было ,почему мы все зубами не перегрызли тех кто развалил, все молчали когда разворовывали все

А почему мы сейчас спокойно смотрим на то, что разворовывается и разрушается на наших глазах? Ах, да, на форумах между собой возмущаемся... А тогда и Интернета не было. Возмущались на кухнях.

Edited April 18, 2017 by usher

[Orion68]

11 час назад, albreht сказал:

Я понимаю !

но ,ты же не жила в советское время и я не жил 

Как слышал от старших , все по толону и нормальной еды , тоже не было 

 

ерунда вообщем 

Не сказал бы в советское время мы жили плохо и еда вроде была, никто не голодал - во всяком случае так нам казалось в то время ибо сравнивать было просто не счем.. Но однозначно не хочу в то время. Отлично помню тот день когда сказали что все, лафа закончилась -  после этого все основные продукты будут по талонам ( октябрь 1979 года) Помню давку в махаллинском универмаге за маслом, которое буквально за 3-4 дня до этого до этого продавалось свободно. Талоны  на сахар и на мороженое мясо, которое никто не брал - потому что люди просто не понимали как можно есть мороженое мясо. У нас еще хорошо было - в Ленинграде где я учился в 1989-90 годах талоны были на все - мыло, стиральный порошок, чай, крупы, спички. 

 

[*Мира*]

11 час назад, Undi_na сказал:

И прошло бы лет эдак 300.Полная языковая и культурная ассимиляция. Все народы утратили бы свою индивидуальность. Ведь однородной массой управлять проще.

какая еще ассимиляция? в советские времена мы были больше азербайджансцами чем сегодня...у нас была своя культура, музыка, поэты, композиторы, традиции, обычаи - где все это сегодня? и где сами азербайджанцы? вы думаете уехав (от экономических трудностей) жить на запад или в россию, люди смогут сохранить свою идентичность и культуру, обычаи и традиции? сейчас все размыто и не поймешь кто есть кто..

[sfinks]

Только что, Roti сказал:

 

А СССР и выступил в самом начале на стороне Гитлера, что забыли уже? Или толко по советским учебникам историю изучали? Пак Молотова и Рибентропа о разделе территории и свергну влияния не выступление заодно с Гитлером? Просто Гитлер кинул Сталина, вот и все. 

Заключение договора-это нормальная практика любого государства.

тем более если учесть,что аналогичные договоры гораздо раньше

заключили все европейские государства включая Британию!

[Pink_Panther]

15 minutes ago, Spiker said:

лично я не имею привычки обсуждать других людей. 

я не конкретно вас имела ввиду. Тот же самый форум - сидим обсуждаем, ругаемся, ругаем кого-то - это нормально, так и должно быть, а не страх, как при СССР, что кто-то на тебя настучит. 

А эти разборки в стиле - мой муж партийный человек, связался с какой-то там девкой. И созывают собрание, где разбирают личность этого человека, который может быть полюбил другую, а жена таким образом пытается воздействовать и повлиять. И ведь удавалось же пустить потом карьеру под откос. 

[Spiker]

4 минуты назад, Emil33 сказал:

Наверно ,пока не умрет последний живший при СССР, не утихнут разговоры как хорошо было. Я всегда хвалю, что было хорошо при СССР, были и другие моменты ,но и задумываюсь, раз так хорошо было ,почему мы все зубами не перегрызли тех кто развалил, все молчали когда разворовывали все

Союз казался таким незыблемым, таким на века построенным, что никто не верил и не мог поверить, что все взаправду и сейчас реально СССР перестанет существовать, после того как кучка предателей что-то там вякнула в Беловежской пуще. мы даже несколько лет еще посмеивались, мол вроде объявили, что Союз распущен, а все по-прежнему, ничего вообще не изменилось - ни валюта, ни дензнаки, ни учреждения, ни даже Паспорта! 

 

и только через несколько лет, тихо-тихо начались изменения, поэтому никто и не протестовал особо, наверное.