Растить детей для одиночества

[qwerty12345]

8 минут назад, Milenkaya сказал:

Больная тема.... Много аспектов и проблем.Но все же весь бум начался когда Запад стал промывать мозги всем что родители должны быть друзьями своим детям. И поехало, вот родители со мной не дружат, а направляют и главенствуют!, вот стану самостоятельным и все уеду на чертовы куличи.

А можно поконкретнее, не люблю голословные обвинения)

[sun forever]

24 minutes ago, Сева ИМ said:

У меня вот две девочки, самая моя большая мечта чтоб они выучились уехали в европу и смогли бы устроить там себе жизнь. Чтоб я смотрела на них со стороны и радовалась. Я знаю что мне придется остаться одной.  Это будет очень трудно, очень сложно. Вообще даже представить не могу как я буду жить, чем буду себя развлекать, но тем не менее счастье детей важней.

Хорошо если муж до конца будет вместе со мной и умрем мы в один день, а что если один из нас умрет а другой останется совсем один?

Об этом я не хочу думать,как будет, будет...

  Сева, я не согласна. Пусть моё мнение  и будет  против ветра. Я знаю, что многие меня не поймут, скажут, что я эгоистка.  А что может быть радостнее, чем мамины обнимашки, даже когда дочь уже взрослая?  Я понимаю, с одной стороны, ребёнок имеет шанс реализовать себя, но на другой чаше весов лежит тоска по родителям.

Я не хочу со стороны смотреть на свою дочь,  ждать её на каникулы и праздники. Дочка тоже не хочет.

У меня сестра уехала в середине 80-х. в Питер. Всё. Отрезанный ломоть, как тогда сказала моя подружка. Еще тогда интернета не было(( Два раза в год на каникулы приезжала. Потом реже.

[Kroxa]

42 минуты назад, Schnorkel сказал:

...

+++.Я хотела тоже самое написать,но не решилась.Я бы не смогла,ни за какие деньги оставить родителей одних и уехать.Можно лишь в случае,как выше написали,если они достаточно молоды,здоровы,работают и их двое,обязательно потом взять к себе или еще если б кто то жил бы с ними -брат/сестра.Все говорят о красивой жизни,что нельзя отказывать в таком шансе,но мне кажется тот,кто бросает родителей одних на старости лет,тот не познает истинного счастья.Имхо.

[sun forever]

10 minutes ago, Milenkaya said:

Больная тема.... Много аспектов и проблем.Но все же весь бум начался когда Запад стал промывать мозги всем что родители должны быть друзьями своим детям. И поехало, вот родители со мной не дружат, а направляют и главенствуют!, вот стану самостоятельным и все уеду на чертовы куличи. Обратите внимание проиграли все! И те что друзья- своим детям, посмотрите хотя бы на урода что у Николоса Кейджа выросло, типа ой какие хорошие друзья, а так же кто из родителей понимал обсурдность идеи и старался держаться традиционых вглядов. Их уж заживо закопали- ты диктатор и .тд....

 

Да, тема больная. Я Вас понимаю.  А мы с дочкой подружки. Не хотим расставаться. И моя мама тоже наша подружка. Мы хотим жить здесь, в пределах одного города.

[Milenkaya]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

А можно поконкретнее, не люблю голословные обвинения)

Это течение 70х в ответ которых выросли 90ые. Сейчас дядя гугл выдает уже поправки- исходя из того поколения, что дружба родителей с детьми плачевно сказалась. http://www.psyh.ru/rubric/3/articles/608/ во вам для досуга

[Milenkaya]

2 минуты назад, sun forever сказал:

Да, тема больная. Я Вас понимаю.  А мы с дочкой подружки. Не хотим расставаться. И моя мама тоже наша подружка. Мы хотим жить здесь, в пределах одного города.

Быть в хороших отношениях иметь доверие это прелестно. Но дружба родителей заканчивается в тот момент, когда ребенок понимает что перед ним взрослый. Который иногда именно в помощь и в пользу может его одернуть от ошибки. если тот еще не видит(не осознает)вот оно важное. Очень рада за вас и с мамой и с дочуркой) Так держать!

[313soldier]

6 часов назад, Estonka сказал:

Мы с мужем живем в съемной квартире. Принадлежала она пожилому человеку (недавно скончался). На днях убираясь в квартире, наткнулась на несколько книг в шкафу. Стала перелистывать и вдруг выпал листочек в клеточку- письмо. Бумажка уже пожелтела от времени, почерк как в тетрадке по прописи- так уже никто и не пишет. Прочитала. Все, конечно, писать не буду. Коротко- пожилой мужчина пишет своим родственникам (скорее всего племянникам)...спрашивает как у них дела, как дети...у него все хорошо...уже наступила весна, на улице потеплело...с детьми общается, у них тоже все хорошо...тяжело одному жить после смерти жены, хорошо кошка есть- не дает скучать. А в конце грустно обращается, что вот видишь, всю жизнь работал, детей растил, а теперь один остался...

Теперь немного о моей дальней родственнице. Ей 84. Есть сын и дочь, куча внуков, еще больше правнуков. Живет одна. Продукты покупают соседи, гулять выходит только тогда, когда кто-то с ней пойдет вместе (чаще всего с сестрой моей гуляют). Не раз спрашивала, "бабушка, почему к сыну не переедете?". Говорит, не хочет быть обузой, у них свои дела, своя жизнь, проблемы. Год назад упала в квартире- перелом руки. Недавно сестра силой отвела ее к дерматологу- рак кожи. Хорошо, что во время обратились к врачу. Вместе поехали в другой город, прооперировали. Приехали обратно. Ни дети, ни внуки ничего не знали...Таких примеров тысячи...

Что же не так? Где происходит сбой? Неужели мы все созданы для того, чтоб как инкубаторы родить, вырастить и в конце остаться одинокими? В чем же секрет того, как быть правильными родителями и стать благодарными детьми?

 

Извините, но даже если дети будут помогать до их смерти, а потом их дети им будут помогать, тоже инкубатор получается всё равно. 

[Advokato]

41 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Аха, вахтында истядим евляндирим сизи, истямядюз, инди фикирляшюн...

)))))))))) Ня Фатманися хала? Нее, несогласная я... евлянсям только халалсудяммишкяндянянгялмишлалдинмязгызушагы алажам

[sun forever]

10 minutes ago, Kroxa said:

+++.Я хотела тоже самое написать,но не решилась.Я бы не смогла,ни за какие деньги оставить родителей одних и уехать.Можно лишь в случае,как выше написали,если они достаточно молоды,здоровы,работают и их двое,обязательно потом взять к себе или еще если б кто то жил бы с ними -брат/сестра.Все говорят о красивой жизни,что нельзя отказывать в таком шансе,но мне кажется тот,кто бросает родителей одних на старости лет,тот не познает истинного счастья.Имхо.

Я помню, как в начале 90-х годов в Баку было много русских бабушек-попрошаек, дети-то уехали , а их оставили, очень больно было это видеть.(

[qwerty12345]

6 минут назад, Milenkaya сказал:

Это течение 70х в ответ которых выросли 90ые. Сейчас дядя гугл выдает уже поправки- исходя из того поколения, что дружба родителей с детьми плачевно сказалась. http://www.psyh.ru/rubric/3/articles/608/ во вам для досуга

Оооочень пространственно)) Ответа на мой вопрос нет (вы же не считаете 3 предложения про поколение хиппи ответом)

Статья не понравилась, никаких обоснований, социальная статья для домохозяек, не очень связанная с вашим предыдущим постом))

 

[Сева ИМ]

7 минут назад, Advokato сказал:

)))))))))) Ня Фатманися хала? Нее, несогласная я... евлянсям только халалсудяммишкяндянянгялмишлалдинмязгызушагы алажам

Эля Фатманися Хала тошну оннанду да)))

[Advokato]

Только что, Сева ИМ сказал:

Эля Фатманися Хала тошну оннанду да)))

)))))))))) Онда гондяр глясин

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Advokato сказал:

)))))))))) Онда гондяр глясин

Аха, гой дейим гырчынлы донуну нафталиндян чыхарыб бир аз хавайа версин...

Edited May 4, 2017 by Сева ИМ

[sun forever]

7 minutes ago, Milenkaya said:

Быть в хороших отношениях иметь доверие это прелестно. Но дружба родителей заканчивается в тот момент, когда ребенок понимает что перед ним взрослый. Который иногда именно в помощь и в пользу может его одернуть от ошибки. если тот еще не видит(не осознает)вот оно важное. Очень рада за вас и с мамой и с дочуркой) Так держать!

Да, дружба дружбой, а субординацию надо соблюдать, я считаю.

[Mirakel]

Сложная тема. В 2-х словах и не скажешь. Тут пишут что вложено, то и вернется. Не согласна. В одной семье, у одних родителей, в равных условиях быта и достатка вырастают разные  дети. Один ребенок берет на себя весь дом и родителей в старости, другой несет разрушение и портит нервы всем, и тоже при этом садится на шею первого. Это лотерея - что из этого выйдет никто не знает. Уже малышами ты чувствуешь потенциал и характер своего чада  Чтобы ты не сделал будет то, что будет. У хороших родителей часто недостойные дети и наобарот. Редко заслуженное внимание достается достойным сородичам. В Аз-не к тому же нет социальных служб с ощутимой помощью  старикам , нет врачей поликлиник , которых реально волнует состояние здоровья недееспособного пенсионера - все есть формально и работает для тех, кто еще на  ногах. Нет достойных домов старости, где за пенсию одинокий человек может получить нормальный уход. Ничего нет. Работы в 40  нет. Как ребенку великовозрастному поддерживать старость родителя?! Реальная картина жизни стариков - жалкая и удручающая. А перспективы их 40 летних детей и того хуже.

Edited May 4, 2017 by Mirakel

[qwerty12345]

2 минуты назад, sun forever сказал:

Да, дружба дружбой, а субординацию надо соблюдать, я считаю.

Золотую середину.... не мало предков которые просто доминируют, хотя его дети уже сами родители.

Всему свое время и всему свое время))

 

[Scorpion**]

скажу банальную вещь, но это так))) всегда Бумеранг возвращается.моя прабабушка смотрела за своими родителями.моя бабушка смотрела за своими родителями, моя мама смотрела за своими родителями, я тоже смотрела за своими родителями....никто никого не заставлял.Мы это видели и не не могли помыслить иначе.Это не значит, что мы были привязаны к юбке мамы.Мы уезжали, возвращались)Но родителей всегда помнили и любили.Заботились.

НЕ в обязаловку, как некоторые матери сейчас говорят- я тебя родила, ты Обязан меня смотреть!!!! нет.Просто, перед глазами был всегда пример  прабабушки, бабушки, мамы....

[qwerty12345]

2 минуты назад, Mirakel сказал:

У хороших родителей часто недостойные дети и наобарот. Редко заслуженное внимание достается достойным сородичам.

Откуда статистика такая?))

[albreht]

7 часов назад, Tr.Ener. сказал:

Мы приходим в эту жизнь одни, проживаем ее во внутреннем одиночестве и уходим одни. Это нужно принять.

Зачем вам этот педик на аве ?

 

[scastlivayamama]

Я помню, как в начале 90-х годов в Баку было много русских бабушек-попрошаек, дети-то уехали , а их оставили, очень больно было это видеть.(

Не факт что кто то кого то оставлял.Пожилые люди сами часто не соглашаются менять место жительства.Не то что страну,квартиру менять не хотят.А у молодежи выбора не было.Если вы не помните при НФ на русском говорить не хотелось ,чтоб лишний раз не косились.Оно и понятно конечно.Война беженцы,голод.Никого винить не приходится.А вот что вы на счет нынешних попрошаек скажите.С грудничами на бетоне сидят,просят.Калеки по вагонам ходят.Их же родные не так далеко,как русских

[qwerty12345]

2 минуты назад, Scorpion68 сказал:

скажу банальную вещь, но это так))) всегда Бумеранг возвращается

Правильно брошенный бумеранг)))

[Scorpion**]

3 минуты назад, Mirakel сказал:

Сложная тема. В 2-х словах и не скажешь. Тут пишут что вложено, то и вернется. Не согласна. В одной семье, у одних родителей, в равных условиях быта и достатка вырастают разные  дети. Один ребенок берет на себя весь дом и родителей в старости, другой несет разрушение и портит нервы всем, и тоже при этом садится на шею первого. Это лотерея - что из этого выйдет никто не знает. Уже малышами ты чувствуешь потенциал и характер своего чада  Чтобы ты не сделал будет то, что будет. У хороших родителей часто недостойные дети и наобарот. Редко заслуженное внимание достается достойным сородичам. В Аз-не к тому же нет социальных служб с ощутимой помощью  старикам , нет врачей поликлиник , которых реально волнует состояние здоровья недееспособного пенсионера - все есть формально и работает для тех, кто еще на  ногах. Нет достойных домов старости, где за пенсию одинокий человек может получить нормальный уход. Ничего нет. Работы в 40  нет. Как ребенку великовозрастному поддерживать старость родителя?! Реальная картина жизни стариков - жалкая и удручающая. А перспективы их 40 летних детей и того хуже.

все же, скажу еще раз. все дело в воспитании. не надо детей воспитывать по-разному. например, старего с детства заставляют делать больше, потому что он старший.а младших через чур опекать, тк он младше. надо относиться одинаково.тогда и дети дружные и не избалованные. это не я придумала. Это Макаренко.поверьте, после  2 мировой войны тоже не было работы. но дети того поколения отзывчивые, добрые. потому что многое пережили. и умеют ценить. если есть дети, а вы в старости один или одна-это не их вина, а Ваша.Да, да. те не именно ваша лично, а родителя.. не доглядели, упустили....

[Scorpion**]

5 минут назад, qwerty12345 сказал:

Откуда статистика такая?))

я тоже присоединяюсь к вашему вопросу)

[Scorpion**]

3 минуты назад, scastlivayamama сказал:

Не факт что кто то кого то оставлял.Пожилые люди сами часто не соглашаются менять место жительства.Не то что страну,квартиру менять не хотят.А у молодежи выбора не было.Если вы не помните при НФ на русском говорить не хотелось ,чтоб лишний раз не косились.Оно и понятно конечно.Война беженцы,голод.Никого винить не приходится.А вот что вы на счет нынешних попрошаек скажите.С грудничами на бетоне сидят,просят.Калеки по вагонам ходят.Их же родные не так далеко,как русских

это не одинокие, вы что)) эт о налаженный Бизнес. я после Москвы уже хорошо знаю, что это довольно прибыльный бизнес)))

[Scorpion**]

4 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Правильно брошенный бумеранг)))

естественно))) а неправильно брошенный -это уже не бумеранг)))) это палка)

[Scorpion**]

29 минут назад, 313soldier сказал:

Извините, но даже если дети будут помогать до их смерти, а потом их дети им будут помогать, тоже инкубатор получается всё равно. 

сравнение с инкубатором покоробило))) неправильно рожать ребенка Для своей старости))) ОН вас об этом не просил. а, вот, воспитать его правильно, так, чтоб ваша старость не была одинокой, дано не каждому.

[Mirakel]

Только что, Scorpion68 сказал:

все же, скажу еще раз. все дело в воспитании. не надо детей воспитывать по-разному. например, старего с детства заставляют делать больше, потому что он старший.а младших через чур опекать, тк он младше. надо относиться одинаково.тогда и дети дружные и не избалованные. 

Это не только может быть по причине большей  опеки над одним ребенком и из за разделения детей. У детей свой нрав. И часто младшие становятся старшими в семье. Одного приучаешь к труду пожизненно и тшетно, а другой сам проявляет инициативу и часто потому что некому больше. Все неоднозначно и одной логикой и философией здесь не разложишь все по полочкам. 

Только что, qwerty12345 сказал:

Откуда статистика такая?))

Из окружающей жизни. 

Edited May 4, 2017 by Mirakel

[sun forever]

31 minutes ago, scastlivayamama said:

Не факт что кто то кого то оставлял.Пожилые люди сами часто не соглашаются менять место жительства.Не то что страну,квартиру менять не хотят.А у молодежи выбора не было.

Я просто,наверно, чуть старше Вас.  Прям так не было выбора? Что ж за выбор был такой, чтоб  поставить на чашу весов своих родителей, просящих подание?  Просто уехали и плюнули.

Кстати, да, я русской национальности,  может, поэтому мне так и бросились тогда в глаза эти русские старушки.

Edited May 4, 2017 by sun forever

[Scorpion**]

6 минут назад, Mirakel сказал:

Это не только может быть по причине большей  опеки над одним ребенком и из за разделения детей. У детей свой нрав. И часто младшие становятся старшими в семье. Одного приучаешь к труду пожизненно и тшетно, а другой сам проявляет инициативу и часто потому что некому больше. Все неоднозначно и одной логикой и философией здесь не разложишь все по полочкам. 

Из окружающей жизни. 

у меня 2 взрослых сына))) я их не разделяла на старшего и младшего. не приучала ни к чему. пеед ними был пример Деда, Отца....выросли умными и ответственными .все же, я уверена, дело не в ом, чтоб приучать, бить, заставлять. надо Показывать своим примером.ненавязчиво.

[Scorpion**]

10 минут назад, Mirakel сказал:

Это не только может быть по причине большей  опеки над одним ребенком и из за разделения детей. У детей свой нрав. И часто младшие становятся старшими в семье. Одного приучаешь к труду пожизненно и тшетно, а другой сам проявляет инициативу и часто потому что некому больше. Все неоднозначно и одной логикой и философией здесь не разложишь все по полочкам. 

Из окружающей жизни. 

у моих знакомых из моего окружения все в детьми в порядке. причем, как у тех, кто уехал, так и тех, кто остался.детки все выросли отличные.

[sun forever]

1 minute ago, Scorpion68 said:

у моих знакомых из моего окружения все в детьми в порядке. причем, как у тех, кто уехал, так и тех, кто остался.детки все выросли отличные.

Это хорошо, просто,  я помню тех бабушек. Врезалось в памяти почему-то.

[scastlivayamama]

Я просто,наверно, чуть старше Вас.  Прям так не было выбора? Что ж за выбор был такой, чтоб  поставить на чашу весов своих родителей, просящих подание?  Просто уехали и плюнули.
Кстати, да, я русской национальности,  может, поэтому мне так и бросились тогда в глаза эти русские старушки.

Вы точно не старше меня,а на порядок младше и да,тогда многие родители своих детей буквально выпихнули из Азербайджана из страха за них.Как говорится у страха глаза велики .А бояться, реально было чего.Если вы не помните,это не значит что этого не было.А сами пожилые не уезжали,потому что не мыслили жизни вне Азербайджана.А те за кем потом приехали дети уезжали как в ссылку.Многие не долго прожили на новом месте.Да и вас крупно повезло,что не помните те годы,когда действительно приходилось делать выбор

[Estonka]

1 час назад, 313soldier сказал:

Извините, но даже если дети будут помогать до их смерти, а потом их дети им будут помогать, тоже инкубатор получается всё равно. 

Ну скажете тоже...какой же это инкубатор...это семья человеческая. 

Дело ведь не только в помощи, деньгах. В старости нам ничего не надо. Лишь бы ребенок позвонил хотя бы раз в день, и в неделю хоть раз пришел. Если мои дети будут так делать в старости, я буду самой счастливой мамой.

[sun forever]

10 minutes ago, scastlivayamama said:

Вы точно не старше меня,а на порядок младше и да,тогда многие родители своих детей буквально выпихнули из Азербайджана из страха за них.Как говорится у страха глаза велики .А бояться, реально было чего.Если вы не помните,это не значит что этого не было.А сами пожилые не уезжали,потому что не мыслили жизни вне Азербайджана.А те за кем потом приехали дети уезжали как в ссылку.Многие не долго прожили на новом месте.Да и вас крупно повезло,что не помните те годы,когда действительно приходилось делать выбор

 Я не поняла. Я 71 г.р. И я не помню такой момент,  чтоб стоял такой выбор.  Может потому, что я женского пола.  Наверно у меня выборочная память. 

Edited May 4, 2017 by sun forever

[scastlivayamama]

 Я не поняла. Я 71 г.р. И я не помню такой момент,  чтоб стоял такой выбор.  Может потому, что я женского пола.  Наверно у меня выборочная память. 

Ну тогда вы должны помнить то время.Беженцы отсюда в Россию ведь не на ровном месте появились.Мои все одноклассницы русские тогда поуезжали.Я жила в Сумгайите.Может обстановка у нас городе отличалась от Баку.

[Ужемама]

На самом деле это дело каждого..... моя мама - святая это женщина смотрела в старости за своими свекром и свекровью, хотя они ее помучали хорошенько в молодости; ей богу я б так не смогла

[Mirakel]

Только что, Scorpion68 сказал:

надо Показывать своим примером.ненавязчиво.

И какие примеры были у детей из неблагополучных семей, обделенных любовью и вниманием? Здесь на диспуте отписываются такие дети, которые не смотря ни на что и вопреки всему создали прекрасные семьи и воспитывают детей в теплоте, сквозь боль и слезы не оставляют без внимания и в нужде недостойных отцов и матерей.

Только что, Scorpion68 сказал:

у моих знакомых из моего окружения все в детьми в порядке. причем, как у тех, кто уехал, так и тех, кто остался.детки все выросли отличные.

Рада за ваших благополучных знакомых.

 

Мы видим ровно столько нам позволяют увидеть. И показываем исходя из того же принципа - сколько считаем нужным осветить. Чужая семья - темный лес. 

Но безусловно есть достаточно примеров благополучного консенсуса отцы-дети. И это радует взор, озаряет душу , придает сил и мотивирует тебя верить в свои возможности и в здравый расклад ценностей твоим ребенком в будующем. Естественно своим примером и поступками соразмерно словам - из поколения в поколение... если всем этим ваш нясил сполна одарен.

В посте ТС речь шла о родственнице - 84 летней успешной некогда учительнице, полноценной матери с детьми и внуками  на расстоянии...в одиночестве прозябающей в старости. 

[sun forever]

12 minutes ago, scastlivayamama said:

Ну тогда вы должны помнить то время.Беженцы отсюда в Россию ведь не на ровном месте появились.Мои все одноклассницы русские тогда поуезжали.Я жила в Сумгайите.Может обстановка у нас городе отличалась от Баку.

Вы хотите, чтоб я свои ощущения тут описала? И почему не уехала?

[Stefany03]

 

считаю, что всё зависит от воспитания. Если родители с детства будут показывать своим детям заботу о старших, участие в их жизни, внимание итд, то сами в старости не останутся одиноки, то же самое наоборот. Знаю одну пару, в которой девушка при каждом удобном случае бежит в гости к родителям, каждый день звонит к ним узнает как родители, как бабушка, потому что с детства видела как её родители были чутки и внимательны к старшим, и муж этой девушки, который месяцами не то чтобы заехать, даже не позвонит родителям спросить как дела, потому как с детства видел, что его родителям глубоко наплевать как и что делают их старшие. Вот и весь фокус

Почти со всем согласна,но с небольшим дополнением.Знаю немало семей(и в основном многодетных),чей достаток был ниже среднего уровня,а то и в бедности жили.Так вот их дети,выросши взрослыми людьми всячески заботятся,проявляют максимальную чуткость и заботу к своим старикам и готовы им ноги целовать.А дети тех,кто "купал их в шоколаде",сытая жизнь.деньги,машины превращались в неблагодарных,бездарных выродков с чувством,что весь мир им должен,а то ещё хуже став наркоманами,или алкоголиками.Вроде бы парадокс.но это так в подавляющем большинстве случаев.

[Boonbu]

3 часа назад, Schnorkel сказал:

 

М-да уж... Не беспокойтесь, всегда найдётся, кто присмотрит за Вашими родителями.  Тут же уже озвучили мысль, что дети родителям ничего не должны, они за своими детьми будут присматривать.  А родители... ну чего там, они своё уже отжили, вырастили Вас, заботились, защищали, где могли образовывали.  А так, функции свои они выполнили и то, что им на старости лет забота нужна даже больше, чем вашим детям и что они её, эту заботу зслужили тоже больше, чем дети, про это можно промолчать.  Главное, чтобы Вам с Вашими детьми на чужбине было легко, комфортно, а то не дай Бог испортите свою божественную жизнь......

 

Молодой человек, вы главное не забывайтесь и обратите внимание, что я ни у кого совета не спрашивала. Будет мне легко и комфортно не ваше дело, и кто будет смотреть за моими родителями тоже никаким боком вас не касается.