Философские Размышления У Костра

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

1) Абсолютное уважение
2) Частичное уважение(каких то конкретных качеств и свойств)
3) Внешнее уважение.

Должны ли мы уважать старших, даже если они не заслужили своим поведением или жизненным принципом этого?

 

[Riddick]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

А вы это выражение в положительном смысле использовали или в отрицательном?)

 

В нейтральном. Любить себя не так уж и плохо, пока эта любовь не превращается в чьи-то убытки. )))

[Messina]

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Симпатия, уважение, почитание... сложный вопрос ,чем они отличаются? 

Уважение - это осознанное(в первую очередь) положительное отношение к тому, или иному индивиду - или конкретным его качествам. Т.е можно уважать за знания, или за воспитанность, игнорируя при этом иные аспекты личностные.
Симпатия это аффективно положительное отношение к человеку. Почитания это крайнее уважение, на границе с фетишизацией. 

что же тогда самоуважение - положительное отношение к себе?)

[Namik77]

6 минут назад, Adina сказал:

правило такое?

это мнение, может и правило, уважение как проявление к интересам и убеждениям собеседника

 

6 минут назад, Adina сказал:

возраст

заметьте, про возраст я вообще ничего не говорил

 

6 минут назад, Adina сказал:

я отношусь ко всем нейтрально..

это один из приемов (способов) проявления уважения

Edited May 12, 2017 by Namik77

[art79]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Должны ли мы уважать старших, даже если они не заслужили своим поведением или жизненным принципом этого?

Смотря что вы считаете уважением и в какой форме оно проявляется.

[Namik77]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

это будет всего лишь вежливость а не уважение.

уважение и вежливость - как составные части этики

[Сева ИМ]

Только что, Messina сказал:

что же тогда самоуважение - положительное отношение к себе?)

Нарциссизм!))

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Должны ли мы уважать старших, даже если они не заслужили своим поведением или жизненным принципом этого?

 

Никакой априорной заслуженности ни у кого нет. Мое уважение к ним будет таким же, какое оно к  и к другим возрастным группам, дот тех пор пока они делом, беседами или чем то покажут что они реально старше меня не только биологически.

 

3 минуты назад, Messina сказал:

что же тогда самоуважение - положительное отношение к себе?)

Да, но и не только. Если с социальной точки зрения - это следование ряду социальных условностей, которые являются интерсубъективным мерилом "коэффициента" самоуважение у того, или иного человека. 
А со своей позиции самоуважение это то, что вы лично вкладываете в это слово))

Edited May 12, 2017 by ImpendingDoom

[Сева ИМ]

Только что, Namik77 сказал:

уважение и вежливость - как составные части этики

составные но не одно и то же. В данном случае мы обсуждаем именно уважение.

[Riddick]

36 minutes ago, Namik77 said:

уважение также является требованием этики

 

Требование этики, после которого вас готовы втоптать в грязь - это не требование, а насилие этики. Вне зависимости от возраста человека есть один хороший метод уклонения от навязанного уважения - игнор. Этим принципом отлично пользуются бизнесмены, не желающие терять взаимовыгоду за счет чьих-то навязанных требований.

[Ghost Shaman]

7 minutes ago, Riddick said:

 

В нейтральном. Любить себя не так уж и плохо, пока эта любовь не превращается в чьи-то убытки. )))

 

К примеру?)

[art79]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Должны ли мы уважать старших, даже если они не заслужили своим поведением или жизненным принципом этого?

Если ты решаешь уважать кого то  ты делаешь это доверяя его опыту жизни. Не уважительно относиться ты не имеешь права)))

Уважать возраст это хорошее качество...уступать место ориентируясь на возраст..уступать дорогу ориентируясь на возраст ...и т д..  В диалоге тоже если логически рассуждать жизненный опыт старшего больше чем твой..сначала должен выслушать его..потом сказать своё. Если ты делаешь выводы ...это твой выбор ..он не должен основываться на чужом возрасте.

[Riddick]

Just now, Ghost Shaman said:

 

К примеру?)

 

К примеру, вы начинаете любить себя насктолько, что упиваетесь при виде собственного отражения в зеркале. ))) Все остальное вокруг вас больше не интересует: жена и дети становятся просто предметами обихода.

[Namik77]

5 минут назад, Riddick сказал:

Требование этики, после которого вас готовы втоптать в грязь - это не требование, а насилие этики.

несоблюдение требований этики, каковым и является уважение,  - это  разве не отсутствие самоуважения?

Edited May 12, 2017 by Namik77

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Никакой априорной заслуженности ни у кого нет. Мое уважение к ним будет таким же, какое оно к  и к другим возрастным группам, дот тех пор пока они делом, беседами или чем то покажут что они реально старше меня не только биологически.

Тогда откуда все это пошло? Выходит наши прадеды устанавливая такие правила были неправы? Известно что, те или иные общественные правила создавались для благополучного сосуществования. И когда это перестало быть актуальным?

 

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, art79 сказал:

Это новое течение?  Марксизм,Ленинизм  слышал..  А кто такой Нарц?)))

Нарцисс из греческой мифологии

 

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Тогда откуда все это пошло? Выходит наши прадеды устанавливая такие правила были неправы? Известно что, те или иные общественные правила создавались для благополучного сосуществования. И когда это перестало быть актуальным?

 

Это нужно для регуляции общества. Ты не будешь уважать старшего, а ведь он больше тебя прожил, но не слушая его ты можешь многое потерять. ТОгда было иное общество, люди получали знания только непосредственно опытным путем. В дискурсе того времени наши деды были правы. Но сейчас знания можно получать откуда угодно и непосредственное переживание ситуации не залог знаний о нем сегодня. Тем более, если нет логико-аналитического аппарата, то проживи ты 3 жизни, все равно вывод будет сделан не верный.

Edited May 12, 2017 by ImpendingDoom

[Сева ИМ]

Только что, art79 сказал:

Если ты решаешь уважать кого то  ты делаешь это доверяя его опыту жизни. Не уважительно относиться ты не имеешь права)))

Уважать возраст это хорошее качество...уступать место ориентируясь на возраст..уступать дорогу ориентируясь на возраст ...и т д..  В диалоге тоже если логически рассуждать жизненный опыт старшего больше чем твой..сначала должен выслушать его..потом сказать своё. Если ты делаешь выводы ...это твой выбор ..он не должен основываться на чужом возрасте.

Я ведь ранее уже 3 раза показала различия в этих понятиях. Есть вежливость. Правила этики. Они равны для всех. Я должна быть вежливой со всеми, и старшими и младшими и с подругами. Это даже не обсуждается. Все примеры которые вы привли относятся к вежливости.

Уважение проявляется тогда когда я соглашаюсь с мнением кого либо, полагаясь на его возраст(опыт жизненный) ум, или авторитетность в каком либо вопросе.

 

Но согласитесь с мнением 80-летней бывшей проституткой я считаться не могу никак, но могу проявить вежливость. Могу и буду. но уважать не стану.

[Riddick]

2 minutes ago, art79 said:

Уважать возраст это хорошее качество...уступать место ориентируясь на возраст..уступать дорогу ориентируясь на возраст ...и т д..  В диалоге тоже если логически рассуждать жизненный опыт старшего больше чем твой..сначала должен выслушать его..потом сказать своё. Если ты делаешь выводы ...это твой выбор ..он не должен основываться на чужом возрасте.

 

Не всякое действие является уважением. Рекомендация и предпосылки к действию могут считаться уважением. В качестве примера: в Европе зрелый человек может посчитать за оскорбление попытку уступить ему место, в США есть женщины, которые могут подать на вас в суд за то, что вы открыли ей дверь.

 

7 minutes ago, Namik77 said:

несоблюдение требований этики - это  разве не отсутствии самоуважении?

 

Требовать можно все что угодно. "Пропустите меня вне очереди, я женщина" тоже требование этики, которое, однако, не может считаться взаимовыгодным.

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

непосредственное переживание ситуации не залог знаний о нем сегодня.

Ну это спорный вопрос, не хочу опять возвращаться к нему , в целом ты прав.))

[art79]

4 минуты назад, Riddick сказал:

Не всякое действие является уважением. Рекомендация и предпосылки к действию могут считаться уважением. В качестве примера: в Европе зрелый человек может посчитать за оскорбление попытку уступить ему место, в США есть женщины, которые могут подать на вас в суд за то, что вы открыли ей дверь.

Ну тут всё зависит от психического состояния человека)))  

[sun forever]

13 minutes ago, Сева ИМ said:

Я ведь ранее уже 3 раза показала различия в этих понятиях. Есть вежливость. Правила этики. Они равны для всех. Я должна быть вежливой со всеми, и старшими и младшими и с подругами. Это даже не обсуждается. Все примеры которые вы привли относятся к вежливости.

Уважение проявляется тогда когда я соглашаюсь с мнением кого либо, полагаясь на его возраст(опыт жизненный) ум, или авторитетность в каком либо вопросе.

 

Но согласитесь с мнением 80-летней бывшей проституткой я считаться не могу никак, но могу проявить вежливость. Могу и буду. но уважать не стану.

Добрый вечер! Сева, в слове уважение я вижу  значение - придать  важность.  Не обязательно согласиться. Я могу уважать мнение оппонента, не соглашаясь с ним.

Edited May 12, 2017 by sun forever

[Zhalya Abiyeva]

2 часа назад, Messina сказал:

дай свое определение уважению и самоуважению.

 

Уважение - это доброе отношение к людям.

Самоуважение - это доброе внимательное отношение к себе самому. 

 

[Namik77]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А должно быть важным?

почему мнение должно быть важным? оно может быть любым, услышали, проявили интерес=уважение

[Namik77]

24 минуты назад, Riddick сказал:

взаимовыгодным

этика предполагает взаимовыгодность? странно

[paradoxin]

17 hours ago, Adina said:

 

Нет нужды обходить всех. Достаточно ознакомиться с этими науками. Приведи хоть один пример современного научного открытия, которое было сделано на основании древних текстов.

Не на основании , а некоторые идеи из тех сказок , могут послужить , поспособствовать , навести на мысль при решении современных вопросов.

Ты это специально так понятия подменяешь по ходу или сам не замечаешь?

 

17 hours ago, Adina said:

Поинтересовался. Не нашел. Помоги ))

Поинтересуйся получше , львиная доля идей психоанализа и других методов психиатрии почерпнута из древнеиндийских практик , суфийских текстов и другого древнего мусора .

и никто , кроме тебя , не заявлял , что процесс фильтрации и отбора завершен.

Скромнее нужно быть, нельзя на себя брать такие полномочия на ровном месте.

 

17 hours ago, Adina said:

Ты там был, когда надевал на себя эту рясу и решил помочь на начальных страницах. Запутался так, что пришлось прибегать к "я такого не писал", "я не то имел в виду" )))

 

Ну раз на то пошло , то и тебе, не очень то идет мантия ученого , хоть ты и пытаешься самозабвенно подражать и выдерживать стиль.

Я тем самым не имел ввиду , что впрягаюсь в общую лямку и буду тянуть чужие взгляды.

Смысл был в том , что я перехожу на сторону в которой присутствует бог, создатель, первопричина, альфа и омега, начало начал.  

Просто ты сам почему то решил , что все у кого эта модель, должны быть под одной , определенной тобой , гребенкой . Ведь так же можно и к противоположной стороне относиться. Смотри шире , раскрой глаза , open your mind.

 

17 hours ago, Adina said:

Я привел выше пример концепции. Он тебя устраивает?

 

Слабая и не интересная, набор общих фраз , слишком размыто и обобщено .  Хочешь чтоб мы ее разобрали подетально , проанализировали , при том , что она даже не твоя и ты не собираешься ее принимать ? 

Это же не сурьезно , причем вдвойне.

 

18 hours ago, Adina said:

Перекрестись еще раз, потому что такой позиции у меня нет и об это выше уже было с Наследдилом. Он быстро понял в чем ошибка ))

 

Я имел ввиду несколько иное . Может ли человек полностью отказаться от авторитета ?

Отказавшись от одного, он тут же заменяет его другим и так же как прежде держится за подол нового авторитета. При этом даже не замечая как уютно устроился в его тени.

Самостоятельность мышления и взглядов штука не простая . Даже ребенку кажется , что он мыслит свои мысли, и это чувство не покидает до самой старости.

Можешь ли ты послать лесом , дядюшку своего - Хитченса - сказать "Иди ка ты дядя на ху..тор , ты слишком мелко плаваешь" ?

 

 

 

[Adina]

5 часов назад, paradoxin сказал:

Не на основании , а некоторые идеи из тех сказок , могут послужить , поспособствовать , навести на мысль при решении современных вопросов.

Ты это специально так понятия подменяешь по ходу или сам не замечаешь?

 

Если мы говорим о точных науках (а мы говорили о них и выше я их перечислил), то, к сожалению, ни Бог, ни Дух, ни Душа (мы говорили только об этих трех понятиях) не принимают больше участия в решении задач точных наук.

 

Если я ошибаюсь - приведи факты и я принесу свои извинения за столь долгий спор.

 

Нет. Специально я ничего не делаю. Это ты сваливаешь все в одну кучу, как на примере внизу

 

Цитата

Поинтересуйся получше , львиная доля идей психоанализа и других методов психиатрии почерпнута из древнеиндийских практик , суфийских текстов и другого древнего мусора .

и никто , кроме тебя , не заявлял , что процесс фильтрации и отбора завершен.

Скромнее нужно быть, нельзя на себя брать такие полномочия на ровном месте.

 

Вот об этом примере я говорил выше. Я вроде выше перечислил науки. Среди них была психология или какая нибудь гуманитарная наука? Нет. С таким же успехом можно сказать "Адина ты не прав, потому что в философии все это используется, а философия - наука". Я не говорил, что никакая наука больше не пользуется этим. Пользуется. История, Философия, Психиатрия, вполне нормально пользуются.

 

Просто не надо смешивать все в одну кучу.

 

 

Цитата

Ну раз на то пошло , то и тебе, не очень то идет мантия ученого , хоть ты и пытаешься самозабвенно подражать и выдерживать стиль.

Я тем самым не имел ввиду , что впрягаюсь в общую лямку и буду тянуть чужие взгляды.

Смысл был в том , что я перехожу на сторону в которой присутствует бог, создатель, первопричина, альфа и омега, начало начал.  

Просто ты сам почему то решил , что все у кого эта модель, должны быть под одной , определенной тобой , гребенкой . Ведь так же можно и к противоположной стороне относиться. Смотри шире , раскрой глаза , open your mind.

 

На мне нет никакой мантии )) Я просто стараюсь придерживаться одной линии, а мне вдруг при разговоре о точных науках подсовывают психиатрию )) Нет никакой отдельно моей гребенки. Есть то, что опирается на факты (1) и то, что опирается на субъективное восприятие (2).  Это две разные вещи, которые не нужно смешивать в одну кучу. Всего то.

 

Опенить свой майнд я всегда рад. Даже на этой самой теме есть несколько примеров этому. Я просто не понимаю, почему вам так важно, чтобы я принял какое-то бездоказательное утверждение за основу, на которой можно что-то строить?

 

 

Цитата

Слабая и не интересная, набор общих фраз , слишком размыто и обобщено .  Хочешь чтоб мы ее разобрали подетально , проанализировали , при том , что она даже не твоя и ты не собираешься ее принимать ? 

Это же не сурьезно , причем вдвойне.

 

Нет. Не хочу. Хочу чтобы ты так же спокойно отнесся к тому, что и я считаю высказанные вами фразы неинтересным набором общих размытых фраз. 

 

Цитата

 

Я имел ввиду несколько иное . Может ли человек полностью отказаться от авторитета ?

Отказавшись от одного, он тут же заменяет его другим и так же как прежде держится за подол нового авторитета. При этом даже не замечая как уютно устроился в его тени.

Самостоятельность мышления и взглядов штука не простая . Даже ребенку кажется , что он мыслит свои мысли, и это чувство не покидает до самой старости.

Можешь ли ты послать лесом , дядюшку своего - Хитченса - сказать "Иди ка ты дядя на ху..тор , ты слишком мелко плаваешь" 

 

 

Для меня авторитет – факты. Отказаться от них в угоду фантазиям я не буду и у меня не получится. Хитченс не авторитет. Он журналист, со своими наблюдениями и логикой. Я привожу его цитаты так же, как и цитаты Хайама. Это не говорит о моей влюбленности и безоговорочном согласии со всеми их высказываниями. К примеру, про Россию и Путина Хитченсн несет полный бред. 

 

Ты зря делаешь из меня монстра, который только и хочет гнуть своё. Всё, что я прошу – обоснование своих доводов более вескими аргументами, чем "субъективно эмпирическое описание". Я слишком многого прошу, что это вас так раздражает?

Edited May 12, 2017 by Adina

[Сева ИМ]

У меня еще один вопрос об уважении.

В жизни часто случается так что человек вынужден выбирать между уважением социума и самоуважением. Коченно. все вы подумаете  - Да важней всего сохранить самоуважение, а социум подождет. 

Но, ведь что такое наше самоуважение без социума? Разве можем мы сказать "Я ценен!" если кроме меня самого ни кто меня не ценит?

Как тут найти компромисс?

[Наследдил]

13 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Но, ведь что такое наше самоуважение без социума? Разве можем мы сказать "Я ценен!" если кроме меня самого ни кто меня не ценит?

Как тут найти компромисс?

сменить социум. всё имеет цену там где на него есть спрос.

[Adina]

43 минуты назад, Сева ИМ сказал:

У меня еще один вопрос об уважении.

В жизни часто случается так что человек вынужден выбирать между уважением социума и самоуважением. Коченно. все вы подумаете  - Да важней всего сохранить самоуважение, а социум подождет. 

Но, ведь что такое наше самоуважение без социума? Разве можем мы сказать "Я ценен!" если кроме меня самого ни кто меня не ценит?

Как тут найти компромисс?

 

8 из 10 будут думать о тебе не так, как ты (по твоему) того заслуживаешь. Это нормально. Так что не стоит особо переживать по поводу оценки социума. 

[Messina]

9 часов назад, Наследдил сказал:

сменить социум. всё имеет цену там где на него есть спрос.

не так то просто сменить социум, у каждого социума есть есть свои недостатки. 

[Namik77]

9 часов назад, Сева ИМ сказал:

Как тут найти компромисс?

Нужно уметь найти общий язык с большинством, а не ставить себя априори выше только потому, что те не так думают, как вы.

[Namik77]

9 часов назад, Adina сказал:

как ты (по твоему) того заслуживаешь

интересный взгляд. чувствуется элементы нарциссизма, самодовольства.

Не нуждаемся мы уже в обществе. Все (или почти все

9 часов назад, Adina сказал:

8 из 10

), вокруг не умеют быть "оценщиками"

 

Всех учителей гнать, пусть ученики сами себе ставят те оценки, которые они заслуживают, например

Edited May 13, 2017 by Namik77

[Сева ИМ]

Только что, Namik77 сказал:

Нужно уметь найти общий язык с большинством, а не ставить себя априори выше только потому, что те не так думают, как вы.

Нет, дело не в том чтобы ставить себя выше. В жизни очень часто бывает что, надо идти наперекор обществу. В том что наше общество развилось как раз заслуга тех кто, шел наперекор. Внедрял новизну, отбрасывал старые стереотипы. Общество таких не любит и не уважает. Не всегда возможно найти компромисс с обществом.

 

Простой банальный пример. два воюющих племени. Воюют тыщу лет. И вот один из племени говорит - я не хочу больше воевать, я хочу мира. Я хочу подружиться с ними и заняться созиданием. Как отнесется к нему общество? Он предатель! Он хочет подружиться с нашими врагами. Его все ненавидят. А он просто другой, он не любит крови, он хочет любить, он видит что в дружбе можно достичь гораздо больших высот. 

И вот у него дилемма или он идет на поводу общества и ненавидит себя, или он сохраняет самоуважение но теряет его в обществе.

 

Могу массу таких примеров привести.

[Messina]

@nalyana Вас не видно, подключайтесь, у Вас наверное тоже есть интересное мнение. 

[Аквилон]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Могу массу таких примеров привести.

Да, лучше приведите другой пример из массы тех примеров которые вы знаете. Потому что этот пример не совсем удачный)

Там, если не свои убьют, то чужое племя,  уж точно его не поймет, когда поймают. В любом случае, подумают, что это его увертки такие,  хитрость и ненужные оправдания.
И с удовольствием его зарежут, освежуют и сварят холодец на радость детям)

[Namik77]

16 минут назад, Сева ИМ сказал:

В том что наше общество развилось как раз заслуга тех кто, шел наперекор.

очень смелое утверждение. Думаю не только...

[Сева ИМ]

Только что, Аквилон сказал:

Да, лучше приведите другой пример из массы тех примеров которые вы знаете. Потому что этот пример не совсем удачный)

Там, если не свои убьют, то чужое племя,  уж точно его не поймет, когда поймают. В любом случае, подумают, что это его увертки такие,  хитрость и ненужные оправдания.
И с удовольствием его зарежут, освежуют и сварят холодец на радость детям)

Ну так, новаторов всегда не любят. Вот Джордано Бруно сожгли гады. А он знал праву и врать не хотел.

[Сева ИМ]

Только что, Namik77 сказал:

очень смелое утверждение. Думаю не только...

Согласна, одним бунтом вперед не пойдешь. Важен ум, знания, и дела. Но опять же общество не развилось еслиб все всегда следовали традициям отцов. Мы так и сидели бы у костра, ели бы деревянными ложками и молились бы каменным изваяниям в дань традициям отцов.

[Namik77]

27 минут назад, Сева ИМ сказал:

И вот у него дилемма или он идет на поводу общества и ненавидит себя, или он сохраняет самоуважение но теряет его в обществе.

Относительно этого примера: лучше умереть с самоуважением (не вспомнят, или вспомнят без уважения), или воевать во благо своего общества (племени), вероятно остаться в живых, или быть погибшим (будут помнить, и относиться с уважением и почтением)? 

Ответ однозначен: лучше во благо своего общества.

Edited May 13, 2017 by Namik77

[qwerty12345]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ну так, новаторов всегда не любят. Вот Джордано Бруно сожгли гады. А он знал праву и врать не хотел.

Это на инстинктивном неосознанном уровне заложено как в человеке, так и у животных. Когда кто-то не похож на всех, внешне или внутренне он раздражает. Гадкий утенок, белая ворона... сразу же отвергают из своей стаи))

Поэтому очень важно общаться с единомышленниками))