Каковы наши цели? (Карабах)

[A_12]

38 минут назад, SSSR сказал:

Нам нужен не просто Карабах, а решение проблемы в корне. А это возможно только в двух случаях, медленное выдавливание карабахских армян из страны или их ассимиляция по турецкому варианту.

Варианты с молниеносной победной войной, даже если на это будет получено добро от крупных игроков, проблему не решит, а просто поменяет ситуацию из минуса в плюс - мы будем держать большие военные силы в Карабахе, а армяне будут ныть на весь мир о изгнании из своих земель и постоянно устраивать провокации на границе.

Вроде тоже неплохо, но в любой момент, если будет на то желание крупняков, может опять вспыхнуть война.

С Вашим взглядом согласен. Однако я смотрю чуть шире. На мой взгляд любой минус надо превращать в плюс. И в данной ситуации наличие открытого конфликта позволяет нам наносить моральный и материальный ущерб нашему главному противнику - самой Армении. Этой войной надо пользоваться чтобы: a) довести демографическую ситуацию в Армении до катастрофы и b) сломать их экономику окончательно. Государство может быть Россия и спасет, но демографию для них спасти не сможет.

Эта война даже одним Карабахом не решается, но решается там.

[A_12]

30 минут назад, hipnotic poison сказал:

 

 

Adamda gerek qachqin bexti olsun Fikrimi de deyende tereflerini saxlayirlar)) 

 

Men Qarabagi isteyirem. Amma qan tokulmeyin eleyhineyem! 

 

Siz bu qachqinlardan niye bele aciqlisiniz? )))
Элбетте терефлерин тутмаг лазымдыр. БУ о демек дейил ки онлар башга ветендашлардан юстюндюр - йох. Амма онлары садедже гачгын олдугларына гёре гынамаг да дюзгюн дейил ахы. Онларын гачгын дюшдюклерине гёре биз де мехсулиййет дашыйырыг, бир миллет кими бир ёлке кими... Так что все мы в одной лодке. Давайте не будем её изнутри раскачивать... Гачгыны должны быть патриотами, но это не значит что они должны быть бОльшими патриотами чем Вы и я, и делать за нас нашу работу. У нас у каждого дел хватает.

[hipnotic poison]

Yaddan chixdi Qarabag movzusu... soz yeritmek uchun belagetli chixishlar bashladi...

 

Just now, A_12 said:

 

Xaish eliyirem dalashmayin. ))
Очень прошу, давайте даже на этом мизерном уровне найдем общий язык.

 

Dalashmiram....Dalashan dusunsun...

[Habibala]

мир должен быть справедливым 

а справедливость это вернуть Карабах любой ценой

[Ahmed-Shah-Mesut]

25 минут назад, hipnotic poison сказал:

Qachqin burda vezife stol Ev Ev ve Ev muharibesi aparsin biz de bash sindiraq Qarabagi nece alaq deye...

Qarabag qachqin demekdir? Deyil...Amma her iki sozden biri "ermeni bizim milletden yaxshidir " cumlesi quran birine Qarabag lazim deyil mence...

qachqindi,  aprel  doyushlerinde , esgerlerle  bilrikde  sengere  giren    polkovnik , milli  qehraman .

 

 

 

 

 

esger Ulvin  aprel doyushlerinde  shehid  oldu, buda  qacqindi 

 

 

Edited June 4, 2017 by Ahmed-Shah-Mesut

[Undi_na]

43 минуты назад, капуtчина сказал:

Məyər o torpaqlar yalnız qaçkınlarındır?

А значит только беженцы должны отвоевывать эти территории?) если кто то скажет да,это хорошая отговорка...

[hipnotic poison]

Just now, A_12 said:

Siz bu qachqinlardan niye bele aciqlisiniz? )))
Элбетте терефлерин тутмаг лазымдыр. БУ о демек дейил ки онлар башга ветендашлардан юстюндюр - йох. Амма онлары садедже гачгын олдугларына гёре гынамаг да дюзгюн дейил ахы. Онларын гачгын дюшдюклерине гёре биз де мехсулиййет дашыйырыг, бир миллет кими бир ёлке кими... Так что все мы в одной лодке. Давайте не будем её изнутри раскачивать... Гачгыны должны быть патриотами, но это не значит что они должны быть бОльшими патриотами чем Вы и я, и делать за нас нашу работу. У нас у каждого дел хватает.

Itaet edirem....secde gedirem postunuzun onunde...ve cahil fikirlerimi supurub cibime yigaraq uzumu chevirmeden arxaya gederek terk edirem meclisinizi...

[Кулеманс]

Xaish eliyirem dalashmayin. ))
Очень прошу, давайте даже на этом мизерном уровне найдем общий язык.
 

Я вообще не сторонник далашмагов(если меня не тронут),а тут не меня ,а мой народ задевают...(((Если я неправ,можете попытаться переубедить меня)))
Нельзя на фоне нескольких немногих десятков гарынлы мужчин на в креслах,и нескольких сотен просящих подачки судить о миллионе,..
Здесь площадка,где и они сидят,и читают...Нельзя обобщать в таких темах....

[Barbarosa]

В карабахе щяс в лучшем случае проживает тысячь 70 армян Вообщемто если динамика сохранится то через лет  20 там будет ещё меньше Там молодёж  старается уехать в Россию или в армению  Полупустой Карабах будет гораздо легче вернуть в плане того что будет меньше жертв среди населения и меньше поводов для армян поднимать вой на весь мир типа нас геноцидят карауу 

[A_12]

2 минуты назад, Habibala сказал:

мир должен быть справедливым 

а справедливость это вернуть Карабах любой ценой

Давайте делать это ценой уничтожения Армении (в Карабахе и вне его). Потому что справедливость нужна не только Карабаху, но и Зангезуру например.

[Ahmed-Shah-Mesut]

 

polkovnik  Murad  Mirzoev  ermenistan  qacqini , aprel  shehidi , Azerbaycan milli qehramani 

 

 Aqdam Qachqini ,Polkovnik , aprelde shehid  olub 

 

 

  indilik  besdi  dushunurem , bu  qacqin sohbetini baqlayin 

Edited June 4, 2017 by Ahmed-Shah-Mesut

[A_12]

42 минуты назад, Кулеманс сказал:

На колени ставить-другого решения нет.
В стародавние времена такие вопросы решались контрибуциями-,в данном конкретном случае-землями(фактически нашими),лишить государственности...
Диаспоры должны работать на порядок лучше их диаспор...

Тоже согласен. Контрибуция со стороны Армении в виде территориальных уступок. Причем, как Вы тоже сказали, наших территорий. Именно поэтому добивать надо целенаправленно. На мой взгляд ситуацию изменять или пытаться изменить линию фронта не нужно. Нужно просто методично наносить урон в живой силе. Как я в другой теме писал "обеспечить постоянный и насыщенный поток грузов 200 в Ереван", и тогда они сами не захотят никакой оккупации.

Edited June 4, 2017 by A_12

[Undi_na]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

Апрельские бои показали что тщательно подготовленные короткие операции могут быть достаточно эффективны как с военной так и с психологической точки зрения. Геополитическое преимущество на  нашей стороне в  том смысле что нам есть куда стремиться с территориальной точки зрения, а армянам нет. Они достигли чего хотели в военно-оперативном смысле.

Численность солдат ,что мы потеряли за столь короткий срок?Не говорит об эффективности. Отличная тактика ведения боя не подразумевает под этим понятием пушечное мясо.

Edited June 4, 2017 by Undi_na

[A_12]

6 минут назад, Barbarosa сказал:

В карабахе щяс в лучшем случае проживает тысячь 70 армян Вообщемто если динамика сохранится то через лет  20 там будет ещё меньше Там молодёж  старается уехать в Россию или в армению  Полупустой Карабах будет гораздо легче вернуть в плане того что будет меньше жертв среди населения и меньше поводов для армян поднимать вой на весь мир типа нас геноцидят карауу 

Абсолютно верно, и эту динамику надо усилить. Противника надо заманивать и изматывать. Я не имею в виду на поле боя. Я имею ввиду армянские добровольцы и призывники из Армении, чем больше их в Карабахе поляжет тем лучше. К населению Карабаха у меня нет претензий, как только они признают главенство азербайджанских законов. В конце концов всех их выдавить возможно и не получится (по политическим причинам).

[Кулеманс]

Тоже согласен. Контрибуция в виде территориальных уступок. Причем, как Вы тоже сказали, наших территорий. Именно поэтому добивать надо целенаправленно. На мой взгляд ситуацию изменять или пытаться изменить линию фронта не нужно. Нужно просто методично наносить урон в живой силе. Как я в другой теме писал "обеспечить постоянный и насыщенный поток грузов 200 в Ереван", и тогда они сами не захотят никакой оккупации.

Идеализируем),но чего мы здесь добьемся?

[hipnotic poison]

Fikir yazdigim zaman etiraz ve ya destek ucun yazmiram...dusuncemi bolusurem...oxuyub getmek daha dogrudur belke...Dusunecem...

[A_12]

1 минуту назад, Кулеманс сказал:

Идеализируем),но чего мы здесь добьемся?

 

Ну судя по тому как здесь разные люди понимают решение проблемы мы хотя бы можем прийти к консенсусу по поводу того как может вестись война. Как только люди слышат "война" все сразу думают что это будет штурм укрепленных позиций и тысячи погибших. А у нас на данный момент есть возможность наносить урон противнику в глубине территории. И ничего нас не должно перед этим останавливать.

 

Возможно мы говорим именно о том что и делает или к чему готовится наша сторона. Кто его знает. Просто хотя бы при каждой новости с фронта одни не будут паниковать, а другие удивляться "как это мы еще Ханкенди не взяли". Война будет другой.

[Ahmed-Shah-Mesut]

5 минут назад, SSSR сказал:

Нам нужен не просто Карабах, а решение проблемы в корне. А это возможно только в двух случаях, медленное выдавливание карабахских армян из страны или их ассимиляция по турецкому варианту.

Варианты с молниеносной победной войной, даже если на это будет получено добро от крупных игроков, проблему не решит, а просто поменяет ситуацию из минуса в плюс - мы будем держать большие военные силы в Карабахе, а армяне будут ныть на весь мир о изгнании из своих земель и постоянно устраивать провокации на границе.

Вроде тоже неплохо, но в любой момент, если будет на то желание крупняков, может опять вспыхнуть война.

 это   враиант   боле  вероятно  чем другие  варианты,  по  выдавливание  у нас  есть  могушественный союзник .. армянский власть...  очень не  плохо  помогали  и помогают ,нам нужно всего лишь ускорить  этот процесс, а ускорить  можно  только  гапазом ,  что  то  вроде  прошло годного

[Undi_na]

5 минут назад, A_12 сказал:

. К населению Карабаха у меня нет претензий, как только они признают главенство азербайджанских законов. В конце концов всех их выдавить возможно и не получится (по политическим причинам).

А завтра эти мирные армяне станут партизанами. Выдавить получится,путем страха.

[Barbarosa]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Абсолютно верно, и эту динамику надо усилить. Противника надо заманивать и изматывать. Я не имею в виду на поле боя. Я имею ввиду армянские добровольцы и призывники из Армении, чем больше их в Карабахе поляжет тем лучше. К населению Карабаха у меня нет претензий, как только они признают главенство азербайджанских законов. В конце концов всех их выдавить возможно и не получится (по политическим причинам).

А зачем их выдавливать ? Живут же в Баку до 30 тыс армян и мне они никак не мешают  и думаю вам тоже Ну будет в Карабахе жить ненамного больше тысячь 50 и что с того?Пускай себе живут наздоровье пускай свои школы будут но земля эта должна быть в нашей сфере влияния Это и для нашей экономики хорошо да и нетолько нашей и армянской тоже как нистранно Нам хорошо в плане того что мы будем нетак зависимы от грузинских капризов и лёгкого шантажа Это будет своего рода диверсифицирующим фактором в наших отношениях   

[albreht]

Karabakh bizimdir !

[капуtчина]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

А завтра эти мирные армяне станут партизанами.

За битого двух небитых дают. Судя по видосам на ютубе они уже сыты по горло этой гийдирмя независимостью и своей нищетой. Гарабахский конфликт был их первой "победой" которая им показала, что в экономическом плане они целиком и полностью зависят от нас и Турции. У них просто нет других дверей кроме этих двух которые находятся по обе стороны одного коридора, и чтобы двигаться им нужен доступ к обеим дверям.

[капуtчина]

10 минут назад, Barbarosa сказал:

А зачем их выдавливать ? Живут же в Баку до 30 тыс армян и мне они никак не мешают  и думаю вам тоже Ну будет в Карабахе жить ненамного больше тысячь 50 и что с того?Пускай себе живут наздоровье пускай свои школы будут но земля эта должна быть в нашей сфере влияния Это и для нашей экономики хорошо да и нетолько нашей и армянской тоже как нистранно Нам хорошо в плане того что мы будем нетак зависимы от грузинских капризов и лёгкого шантажа Это будет своего рода диверсифицирующим фактором в наших отношениях   

Правильно мыслите товарищ.

[Barbarosa]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Правильно мыслите товарищ.

Но пока думаю нужно все силы сконцентрировать на водохранилище Вода это ценнейший ресурс в 21 веке гораздо важнее нефти   

[Undi_na]

8 минут назад, капуtчина сказал:

За битого двух небитых дают. Судя по видосам на ютубе они уже сыты по горло этой гийдирмя независимостью и своей нищетой. Гарабахский конфликт был их первой "победой" которая им показала, что в экономическом плане они целиком и полностью зависят от нас и Турции. У них просто нет других дверей кроме этих двух которые находятся по обе стороны одного коридора, и чтобы двигаться им нужен доступ к обеим дверям.

Недоверие к ним всегда будет. А там где есть недоверие ,совместное проживание всегда под одним большим вопросом. Думаю даже время это не исправит. Вы не смотрите по тому как в Баку жили ( я имею ввиду периодСССР- это их как то сдерживало) , что было до страны советов ,причем столетиями. Эта идея фикс у них в крови ,из поколения в поколение.А если у них хоть какая то сплоченность,то в толпе сплочённой найдется высокие голоса ,которые будут кричать" тюрки враги" + сосед Армения всегда рядом и нет ей спокойствия в случае нашей победы.

Edited June 4, 2017 by Undi_na

[Кулеманс]

 
Ну судя по тому как здесь разные люди понимают решение проблемы мы хотя бы можем прийти к консенсусу по поводу того как может вестись война. Как только люди слышат "война" все сразу думают что это будет штурм укрепленных позиций и тысячи погибших. А у нас на данный момент есть возможность наносить урон противнику в глубине территории. И ничего нас не должно перед этим останавливать.
 
Возможно мы говорим именно о том что и делает или к чему готовится наша сторона. Кто его знает. Просто хотя бы при каждой новости с фронта одни не будут паниковать, а другие удивляться "как это мы еще Ханкенди не взяли". Война будет другой.

К примеру,если провести анкетирование по продуманным пунктам,конечно ,все проголосуют за.
Когда все проголосуют-это может стать идеей для всего народа.
Кто-то может веками выносить мифические идеи "великой армении"(намеренные маленькие заглавные) и геноцида(могут ведь?),почему мы не можем вынести справедливую идею "освобождения исконно азербайджанских территорий от армянских террористов в лице руководства Республики Армения",создать программу и следовать ей пошагово.Стоит только начать-и жертв никаких не будет.

[Кулеманс]

А завтра эти мирные армяне станут партизанами. Выдавить получится,путем страха.

С партизанами разобраться недолго.

[Ahmed-Shah-Mesut]

Только что, Barbarosa сказал:

А зачем их выдавливать ? Живут же в Баку до 30 тыс армян и мне они никак не мешают  и думаю вам тоже Ну будет в Карабахе жить ненамного больше тысячь 50 и что с того?Пускай себе живут наздоровье пускай свои школы будут но земля эта должна быть в нашей сфере влияния Это и для нашей экономики хорошо да и нетолько нашей и армянской тоже как нистранно Нам хорошо в плане того что мы будем нетак зависимы от грузинских капризов и лёгкого шантажа Это будет своего рода диверсифицирующим фактором в наших отношениях   

 

Только что, капуtчина сказал:

Правильно мыслите товарищ.

не знаю  мне  кажется  не покатит  с  ними ...

[aliali]

22 минуты назад, Barbarosa сказал:

Живут же в Баку до 30 тыс армян и мне они никак не мешают  и думаю вам тоже

эти 30 тыс армян - бомба с часовым механизмом

[A_12]

24 минуты назад, Barbarosa сказал:

А зачем их выдавливать ? Живут же в Баку до 30 тыс армян и мне они никак не мешают  и думаю вам тоже Ну будет в Карабахе жить ненамного больше тысячь 50 и что с того?Пускай себе живут наздоровье пускай свои школы будут но земля эта должна быть в нашей сфере влияния Это и для нашей экономики хорошо да и нетолько нашей и армянской тоже как нистранно Нам хорошо в плане того что мы будем нетак зависимы от грузинских капризов и лёгкого шантажа Это будет своего рода диверсифицирующим фактором в наших отношениях   

Согласен. Поэтому их выдавливание не такая важная задача.

[Кулеманс]

Согласен. Поэтому их выдавливание не такая важная задача.

Остатки нужно просто "азербайджанизировать".Методов много.

[Barbarosa]

2 минуты назад, Кулеманс сказал:

Остатки нужно просто "азербайджанизировать".Методов много.

Ненадо никого азербайджанизировать Разве у нас русские азербайджанизированы?Нет

[A_12]

Дорогие друзья, по причинам не связанным с этой темой продолжить беседу не смогу. Всем всего хорошего.

 

[Ahmed-Shah-Mesut]

Только что, Barbarosa сказал:

Ненадо никого азербайджанизировать Разве у нас русские азербайджанизированы?Нет

  разные  народы ,  разная  понятия  у  этих  народов ...

[Кулеманс]

Ненадо никого азербайджанизировать Разве у нас русские азербайджанизированы?Нет

Различие в том,что у нас с русскими нет взаимных территориальных претензий и войны нет,и русские здесь живут под своими именами и фамилиями.
А бакинско-армянский контингент хорошо известен.

[uncle Y]

12 минуты назад, Кулеманс сказал:

Различие в том,что у нас с русскими нет взаимных территориальных претензий и войны нет,и русские здесь живут под своими именами и фамилиями.
А бакинско-армянский контингент хорошо известен.

да и если захочешь, не замаскируешься )

[sfinks]

1 час назад, A_12 сказал:

Ну давайте так.. кажется я догадываюсь какое именно слово в моем предложение Вам не нравится )))
Руководство страны без населения - невозможно.Население без руководства - это просто толпа.
Две составные части народа (население и руководство) так или иначе взаиозависимы. Я их не разделяю. Когда говорю "мы", "нам" имею ввиду Азербайджан, а его интересы превыше всего как для населения так и для руководства. Насколько мы можем винить в чем-то руководство настолько можно винить и население, и наоборот. Необходимо единство на всех уровня и по горизонтали и по вертикали.

Так что имею ввиду Азербайджан, над-личностный и над-ситуационный и над-системный... Тот который был и будет независимо от царизма, большевизма, коммунизма или капитализма.

Это уже похоже на тезис из нашего недалекого прошлого,когда народ и партия были единны!

Партия сказала надо-народ ответил есть!

ПС.Здоровое недоверие-хорошая основа для совместной работы....

[капуtчина]

1 час назад, Undi_na сказал:

Недоверие к ним всегда будет. А там где есть недоверие ,совместное проживание всегда под одним большим вопросом. Думаю даже время это не исправит. Вы не смотрите по тому как в Баку жили ( я имею ввиду периодСССР- это их как то сдерживало) , что было до страны советов ,причем столетиями. Эта идея фикс у них в крови ,из поколения в поколение.А если у них хоть какая то сплоченность,то в толпе сплочённой найдется высокие голоса ,которые будут кричать" тюрки враги" + сосед Армения всегда рядом и нет ей спокойствия в случае нашей победы.

Они уже увидели чего она стоит, никто не хочет жить в болоте только ради идеи. Они думали новую Швейцарию построят, но получили только пшик. 

[Zaman.]

Если война будет вестись только в Карабахе, Россия не вмешается. Комментирует Александр Храмчихин

В Армении звучат призывы под «гуманитарным предлогом» устроить аншлюс Карабаха. Повод - пандемия коронавируса. Мол, сейчас все равно никто не заметит, а если и заметит, то будет не до реагирования.

 

Бывший министр иностранных дел Азербайджана Тофик Зульфугаров, в свою очередь, на странице в соцсети отметил, что наконец-то Армения, Азербайджан и коронавирус остались наедине. «… Система международных отношений, которую мы знали до пандемии, рухнула полностью. Нет оснований предполагать, что как только кризис пройдет, все восстановится в том же виде, что и было до этого.

Поэтому на сегодняшний день реальность такова, что в армяно-азербайджанском конфликте остались два игрока, влияющих на ситуацию. Это Азербайджан и Армения. Думаю, что через неделю или две актуальным может стать вопрос, заданный Азербайджаном Армении - сколько дней вам надо, чтобы вывести свои войска с оккупированных азербайджанских территорий?».

 

С этим мнением согласен один из ведущих российских военных экспертов, заместитель директора российского Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, с которым поговорила Media.Az.

 

- В мире пандемия коронавируса и на этом фоне армянские активисты призывают к аншлюсу Карабаха. Уже происходит обострение ситуации на линии соприкосновения армянских и азербайджанских вооруженных сил на оккупированных территориях Азербайджана.

- Видимо, под словом аншлюс имеется ввиду официальное присоединение к Армении территории Карабаха. По типу присоединения Австрии к Германии в 1938 году.

 

- А как мир может не заметить этого?

- Если такое произойдет, то мир это заметит формально. Однако фактически действительно ничего не сделает. Более того, даже если бы не было эпидемии коронавируса, международное сообщество не предприняло бы никаких мер. Просто были бы какие-то разговоры, не больше. Что-то сделать могут стороны, которые в этом непосредственно заинтересованы.  

- Очевидно, что на линии соприкосновения на оккупированных территориях обостряется ситуация…

- Я могу повторить свою позицию: Война (в Карабахе – ред.) может начаться в любой момент, независимо ни от какого вируса.

- То есть Армения и Азербайджан действительно могут остаться один на один, никто не вмешается?

- Мир бы так поступил в любом случае, еще раз повторю. Конечно, Турцию и Россию можно назвать заинтересованными сторонами. Но остальным абсолютно все равно.

Если война ограничивается только Карабахом, а не территорией Республики Армения, то и Россия, скорее всего, не вмешается. 

Наир Алиев

[Zerobala]

Heç  hənaın yeridir

Bu soxa soxda Qarabağ hardan yadıvıza düşdü