Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Каковы наши цели? (Карабах)


Recommended Posts

Дорогие друзья ... В продолжение нескольких дискуссий на тему Карабаха захотелось открыть отдельную тему.

 

В последнее время со стороны зарубежных СМИ заметно нагнетается обстановка. Тут и опасения, и предположения, и прогнозы, и неприкрытые желания и все остальное - и большинство из них предсказывают обострение конфликта. Кого-то это радует кого-то пугает. На мой взгляд потому что мы не чувствуем за собой инициативу в этом вопросе. А это ощущение есть только потому, что нет единства и общего понимания целей и методов. Вопрос не сводится к примитивному - "пойдем на штурм и в две недели Ханкенди возьмем". Этот вопрос так не решится.

 

Цель нужно определить шире, и методы иметь на все возможные варианты развертывания событий. Хотелось бы обсудить (и надеюсь серьезно, без флуда) кто и как видит решение проблемы, которая стоит перед нами уже не один год.

 

Очень надеюсь, что обсуждение будет идти на уровне задач стоящих перех государством и нацией, а не на личном уровне. Вопрос личных возможностей каждого не стоит. Вопрос в определении общего мнения по поводу этой проблемы и методов её решения.

 

П.С. Раздел возможно неправильно выбран, после появления интереса к теме прошу переместить куда надо.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Мое мнение: ситуация ни войны, ни мира выгодна не нам - это очевидно. Но и вариант активной войны, в том виде в котором многие это представляют, тоже не может быть выгоден при данном раскладе геополитических сил. О наших собственных военных силах я не говорю - они достаточны. Только вот какие политические сдвиги вызовет наш штурм еще неизвестно, но предположить можно и предположения не позитивные.

 

Но вот такие события как в прошлом году в апреле нашему противнику явно не по душе. Ответ почему для меня лично очевиден. Хаям (и тем кто за ними) в данный момент выгоден сильно обострившийся конфликт, но никак не такие действия, которые ведет наша армия сейчас. В случае обострения до уровня применения тяжелых вооружений и авиации у них есть надежда получить политическую выгоду (признание), даже несмотря на временные  потери на земле. А вот обострение до уровня апрельских боев грозит им: человеческими потерями, репутационными потерями в глазах противника и союзников, изменением общественного мнения, дезертирством, развалом фронта со всеми вытекающими, и без каких-либо выход политического характера.

 

Любое наше соглашение с Арменией открывает ей дополнительные возможности. Но наша война не в Карабахе, и даже не за Карабах. Наша война с Арменией. Это вроде очевидно, но когда мы хотим решить проблему мы думаем только о штурме Ханкенди, хотя надо думать о военной, политической, и демографической смерти Армении. Даже освобождение Карабаха если бы оно было возможно завтра (военным или политическим путем, не важно) не решает проблему конфликта с Арменией в историческом плане. Этот конфликт был, он есть и он будет.

 

Только локальные бои с применением технического и технологического преимущества с целью нанесения противнику серьезных потерь в живой силе позволяет решить обе проблемы (и Карабаха и Армении). Освобождение территории даёт лишь временное решение. Даже добровольная деоккупация (как бы это не было невероятно) и та не даёт окончательное решение конфликта, так как в таком случае мы должны открыть блокаду, наладить экономические взаимоотношения, и тем самым дать врагу передышку. Да все это смотрится красиво и радужно: мир и дружба как во времена интернационализма. Но ничем кроме отсрочки новой войны и перекладывания проблем на плечи наших внуков это не будет. Вот такой жестокий у меня сценарий - наиболее возможное ослабление противника, вплоть до полного развала Армении как государства.

 

P.S. Конструктивная критика приветствуется, аргументы "за" и "против" буду читать с удовольствием. Готов изменить точку зрения если кто-то приведет аргументы доказывающие обратное (т.е. что в случае сохранения Армении в Закавказье конфликта с нами уже никогда не будет).

 

Edited by A_12
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Только что, hipnotic poison сказал:

Anket teskil edin qachqinlar arasinda....Cavab ordadir...

Ister istemez problem hamimizindir. Qachqin/qeyri qachqin - hami azerbaycanlidir, ele deyilmi?

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Апрельские бои показали что тщательно подготовленные короткие операции могут быть достаточно эффективны как с военной так и с психологической точки зрения. Геополитическое преимущество на  нашей стороне в  том смысле что нам есть куда стремиться с территориальной точки зрения, а армянам нет. Они достигли чего хотели в военно-оперативном смысле.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Помню будучи студентом работал в НПО и как то спросил у представителя Бакинского офиса ОБСЕ, почему не решается Карабахская проблема, ведь все же ясно ка 2Х2. Он мне сказал, если мы решим эту проблему, на хрен мы кому то потом будем нужны.....

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, hipnotic poison сказал:

Qachqin burda vezife stol Ev Ev ve Ev muharibesi aparsin biz de bash sindiraq Qarabagi nece alaq deye...

Qarabag qachqin demekdir? Deyil...Amma her iki sozden biri "ermeni bizim milletden yaxshidir " cumlesi quran birine Qarabag lazim deyil mence...

Ne vaxt bashlayaq bash sindirmaqa? Hansi rayon, kend, sheher tehleku altinda qalanda?
Война же у нас не территориальная, а на уничтожение. На каждом отдельном этапе это вопрос территории, но если посмотреть на ход истории это борьба за все Закавказье. И нам в их, армян, глазах здесь места нет. Ну тогда и я готов видеть армян только в подчиненном Азербайджану состоянии. А армянское государтво, за пределами региона.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, hipnotic poison сказал:

Men demek istedim ki hamisi deyecek ki getmirik azad olunan torpaglara...

Bu duzgun deyil. Siz onlarin hamisinin ureyinde ne arzulari oldugunu bile bilmezsiniz. Ve orduda Qarabaq esilli eskerlerin ve herbichilerin sayinida bilmirsiniz. Bu sui-zenn neye lazimdir? Dushmeni sevindirmek uchun? (

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, A_12 сказал:

Мое мнение: ситуация ни войны, ни мира выгодна не нам - это очевидно.

К большому сожалению-это очевидно,исключительно,лишь для вас!

Власть придержаших,сложившиеся ситуация-целиком и полностью устраивает...

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Только что, A_12 сказал:

 

П.С. Раздел возможно неправильно выбран, после появления интереса к теме прошу переместить куда надо.

Можно задать Вам личный вопрос?

Link to comment
Share on other sites

Только что, sfinks сказал:

К большому сожалению-это очевидно,исключительно,лишь для вас!

Власть придержаших,сложившиеся ситуация-целиком и полностью устраивает...


Дело в том что если эта "ситуация ни войны, ни мира" нам невыгодна, то как я написал в длинном посте, вариант активной, самой настоящей войны (я назвал её штурмом) для нас политически невозможна. Она может обернуться открытым выступлением союзников нашего противника на его стороне, скорее всего политически, но может даже и в военном плане. Так что надо искать более подходящий метод. Нанесение урона (постоянного и ощутимого) считаю наиболее правильным. А вы?

Link to comment
Share on other sites

Just now, A_12 said:

Bu duzgun deyil. Siz onlarin hamisinin ureyinde ne arzulari oldugunu bile bilmezsiniz. Ve orduda Qarabaq esilli eskerlerin ve herbichilerin sayinida bilmirsiniz. Bu sui-zenn neye lazimdir? Dushmeni sevindirmek uchun? (

Bu dunya duygusal insanlarin cehennemidir...Goethe deyib...

 

Vetenperver terefi deyirsiniz? Buyursun onden getsin mohterem qachqinlar...

 

Siz kifayet qeder agilli fikirler yazirsiniz...Menim argumentlerime ehtiyaciniz olmayacaq geder emin fikirler hem de...

Buna gore sizinle mubahise etmek mene dogru olmaz:) 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, hipnotic poison сказал:

Bu dunya duygusal insanlarin cehennemidir...Goethe deyib...

 

Vetenperver terefi deyirsiniz? Buyursun onden getsin mohterem qachqinlar...

 

Siz kifayet qeder agilli fikirler yazirsiniz...Menim argumentlerime ehtiyaciniz olmayacaq geder emin fikirler hem de...

Buna gore sizinle mubahise etmek mene dogru olmaz:)

Men sizin movgeyinize hormetle yanashiram, ve mubahise de etmek niyyetim yoxdur chunki tema hell yollarini axtarib tapmaq uchun yaranib mubahise uchun yox. Elbette mubahiseler de mumkundur amma hech kesin fikri obirisinin fikrinden ustun deyildir. Siz movgeyinizi bildirdiniz, mende hesab edirem ki bu yanlishdir, chunki qachqinlar en az siz ve men kimi dushunurler... kimisi azad etmeye hazirdir kimisi yox, kimisi qelebeye inanir kimisi yox... Hell yollarini qorseler belke inanmayanlar da inanar.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Нам нужен не просто Карабах, а решение проблемы в корне. А это возможно только в двух случаях, медленное выдавливание карабахских армян из страны или их ассимиляция по турецкому варианту.

Варианты с молниеносной победной войной, даже если на это будет получено добро от крупных игроков, проблему не решит, а просто поменяет ситуацию из минуса в плюс - мы будем держать большие военные силы в Карабахе, а армяне будут ныть на весь мир о изгнании из своих земель и постоянно устраивать провокации на границе.

Вроде тоже неплохо, но в любой момент, если будет на то желание крупняков, может опять вспыхнуть война.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, A_12 сказал:

Дело в том что если эта "ситуация ни войны, ни мира" нам невыгодна, то как я написал в длинном посте, вариант активной, самой настоящей войны (я назвал её штурмом) для нас политически невозможна.

Простите,что и кого вы имеете ввиду-когда говорите-что ситуация вялотекущей войны нам не выгодна...?!))

Link to comment
Share on other sites

Inanmaq deyil...Onlarin butun gelecek arzulari Baki ile baglidir...Ishgal olunmamish torpaglarimizin sakinleri de Baki arzusuyla yashayir...

 

Demek isteyirem ki Qarabag itkisine alishiriq yavash yavash...Sosial evler ucun shuven salmaqdansa torpagini istesin hech olmasa pichiltiyla...Dovletin bashi qarishib onlarin nazlariyla oynamaga...Erkoyun infantillerin istekleri telebleri ancag madiyyatdir...Yerine yetmeyende ozlerini yandirirlar:(

Link to comment
Share on other sites

Проблема может решиться только полной капитуляцией одной из сторон.  А так этот конфликт будет идти веками пока не поставим точки. Войны не будет может быть обострение ситуации как в апреле 2016 с возвратом пару районов но не более. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Кулеманс said:


Глупости,Нагорный Карабах-территория всего Азербайджана,а не владения беженцев...
Стыдно...

 

 

Adamda gerek qachqin bexti olsun😂😂😂 Fikrimi de deyende tereflerini saxlayirlar)) 

 

Men Qarabagi isteyirem. Amma qan tokulmeyin eleyhineyem! 

 

Just now, капуtчина said:

Məyər o torpaqlar yalnız qaçkınlarındır?

Link to comment
Share on other sites

Ne vaxt bashlayaq bash sindirmaqa? Hansi rayon, kend, sheher tehleku altinda qalanda?
Война же у нас не территориальная, а на уничтожение. На каждом отдельном этапе это вопрос территории, но если посмотреть на ход истории это борьба за все Закавказье. И нам в их, армян, глазах здесь места нет. Ну тогда и я готов видеть армян только в подчиненном Азербайджану состоянии. А армянское государтво, за пределами региона.

На колени ставить-другого решения нет.
В стародавние времена такие вопросы решались контрибуциями-,в данном конкретном случае-землями(фактически нашими),лишить государственности...
Диаспоры должны работать на порядок лучше их диаспор...
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Дело в том что если эта "ситуация ни войны, ни мира" нам невыгодна, то как я написал в длинном посте, вариант активной, самой настоящей войны (я назвал её штурмом) для нас политически невозможна. Она может обернуться открытым выступлением союзников нашего противника на его стороне, скорее всего политически, но может даже и в военном плане. Так что надо искать более подходящий метод. Нанесение урона (постоянного и ощутимого) считаю наиболее правильным. А вы?

Ответ просто-мы не сами по себе...
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Не дай бог Вам хоть на один день почувствовать себя изгнанным из своего дома,с родины своих предков.
Уверен,что вы не много их видели,близко не знаете,как они живут,чем они живут,что они чувствуют,когда такие как вы смотрите на них свысока,как будто лично Вы дали им право пожить вообще...
В прошлый раз не договорил.
Вам,хорошо говорящему на АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ,должно быть стыдно...
И вообще,тема не об этом
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, sfinks сказал:

Простите,что и кого вы имеете ввиду-когда говорите-что ситуация вялотекущей войны нам не выгодна...?!))


Ну давайте так.. кажется я догадываюсь какое именно слово в моем предложение Вам не нравится )))
Руководство страны без населения - невозможно.Население без руководства - это просто толпа.
Две составные части народа (население и руководство) так или иначе взаиозависимы. Я их не разделяю. Когда говорю "мы", "нам" имею ввиду Азербайджан, а его интересы превыше всего как для населения так и для руководства. Насколько мы можем винить в чем-то руководство настолько можно винить и население, и наоборот. Необходимо единство на всех уровня и по горизонтали и по вертикали.

Так что имею ввиду Азербайджан, над-личностный и над-ситуационный и над-системный... Тот который был и будет независимо от царизма, большевизма, коммунизма или капитализма.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, hipnotic poison сказал:

Poff...Lazim deyil...dogurdan lazim deyil...

Mizantrop Mizantropa Mizantrop demese bagri chatlar 1f602.png

 

1 минуту назад, Кулеманс сказал:


В отличие от некоторых,мизантропи ей не страдаю

Xaish eliyirem dalashmayin. ))
Очень прошу, давайте даже на этом мизерном уровне найдем общий язык.

 

Link to comment
Share on other sites

ТС, не буду притчей во языцех, но выскажусь. Сегодняшняя ситуация выгодна всем: Армении, России, США, Ирану, И, как ни странно, нынешней власти Азербайджана. Объясню причины вкратце: оружие продается(которое иногда стреляет), риторика обостряется(что выгодно власть имущим), делаются минимальные поползновения, что мы наступаем, а враг отступает. Враг же, в свою очередь, делает вид спекулятивной капитуляции, подбросив дровишек в костер, так и не раздув Искру. Наш "замороженный" конфликт очень долгие годы останется таковым приусловии сегодняшних реалий. Кто как не Вы, уважаемый ТС, знаете, что продвижений в ближайшее время ожидать не стоит. Те пару километров вглубь, что мы заняли и займем, будет реальным "успокоением народа"; личный бизнес никто не отменял! Собственно, толике сознательных граждан противостоит та Орда, которая говорит, что моя хата с краю, или ложно бравирует геройством, абсолютно не нюхав тот самый пресловутый фунт пороха. Собственно, я хотел бы очень ошибиться и никогда не делать прогнозов, но моя точка зрения такова: в ближайшее десятилетие народ может спать спокойно, ибо мировые тенденции не способствуют резким перепадам и переменам. Строгое ИМХО

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Мне кажется что на данным момент нужно осуществлять ползучую экспансию в направлении Сарсангского водохранилища ибо нам на будущее нужна будет вода для нашего сельского хозяйства и для нужд растущего населения В этом направлении нужно сконцентрировтаь свои основныфе усилия Но двигатся туда нужно мелкими шагами как бы незаметно и растянуто по времени не доводя дело до полномасшатбной эскалации войны:thinking:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
      • 6 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 10 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Like
      • 25 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
        • Like
      • 18 replies
    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Downvote
        • Like
      • 135 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
      • 26 replies
    • Начата реализация проекта трамвайной линии в Баку
      Генеральный план - это стратегический документ. Это не документ для ежедневного исполнения. Генплан - документ, определяющий будущее развитие города Баку на ближайшие 30 лет.
      Об этом в интервью Азертадж заявил председатель правления Союза архитекторов Азербайджана Эльбей Гасымзаде, говоря о реализации в ближайшем будущем масштабных проектов в рамках Генплана.
      По его словам, на основе Генплана в различных частях города будут проведены конкретные работы.
      «Процессы проектирования этих работ уже начались. Например, одним из важнейших направлений Генплана является транспортная инфраструктура. Реализация проекта трамвайной линии в Баку уже начата. На мой взгляд, второй важный вопрос - строительство на месте кварталов с 1-2-этажными аварийными домами или даже крупного района современных жилых зданий», - отметил он.
      https://media.az/society/nachata-realizaciya-proekta-tramvajnoj-linii-v-baku
        • Milli
        • Haha
      • 25 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...