Грядут ли в Азербайджане массовые увольнения?

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='MacroNikkor' post='3818129' date='Nov 9 2008, 17:58 ']Ребята, я думаю, многие из тех, кто говорит, что ничего серьёзного не происходит и не произойдёт, как минимум, совершенно не в курсе происходящих процессов. Посмотрите вот здесь обсуждение ситуации на рынке мобильного ритейла в России. Нашёл это в ЖЖ Эльдара Муртазина. [url="http://videoarchive.rbc.ru/archive/2008/11/06/fokus1536.wmv"]http://videoarchive.rbc.ru/archive/2008/11/06/fokus1536.wmv[/url] Файл размером около 100 Мб. Так вот, происходящее там это даже не кризис, а катастрофа. Просто, пока незаметная. И это только в одной отрасли. Процессы, которые сейчас происходят в мире, лишь маленькая верхушка айсберга. А о том, как мы сильно экономически связанны с Россией, думаю, напоминать не нужно. Чего стоят только миллиардные переводы, которые ежегодно делают наши гастрабайтеры.[/quote]
Эти гастарбайтеры и формируют назло Вафе Гулузаде большую часть совокупного спроса как в Баку так и в регионах страны. По некоторым данным до 85 процентов по регионам.
А падение спроса по цепочке приведет к обвалу полукустарноо местного производства, ориентированного на внутрений рынок.

[просто_ужас]

[quote name='MacroNikkor' post='3818129' date='Nov 9 2008, 18:58 '][b]Ребята, я думаю, многие из тех, кто говорит, что ничего серьёзного не происходит и не произойдёт, как минимум, совершенно не в курсе происходящих процессов.[/b] Посмотрите вот здесь обсуждение ситуации на рынке мобильного ритейла в России. Нашёл это в ЖЖ Эльдара Муртазина. [url="http://videoarchive.rbc.ru/archive/2008/11/06/fokus1536.wmv"]http://videoarchive.rbc.ru/archive/2008/11/06/fokus1536.wmv[/url] Файл размером около 100 Мб. Так вот, происходящее там это даже не кризис, а катастрофа. Просто, пока незаметная. И это только в одной отрасли. Процессы, которые сейчас происходят в мире, лишь маленькая верхушка айсберга. А о том, как мы сильно экономически связанны с Россией, думаю, напоминать не нужно. Чего стоят только миллиардные переводы, которые ежегодно делают наши гастрабайтеры.[/quote]
откуда им знать? США это 25 % мровой экономики+ Европа, которую тоже лихорадит 25%, Китай на грани фола ( и думаю первым лопнет , а это еще почти 20%). Остается 30% на остальной мир. Угадайте, у кого больше шансов [b]выжить за счет другого[/b]? Самое опасное в таких ситуациях тоталитарные страны, где власть придржащие богачи не будут делиться проблемами с народом, там властям придется приструнивать либо народ, либо олигархию-а и то и другое неприятные вещи.

[Пришелец]

[quote name='T-I-T-A-N' post='3817956' date='Nov 9 2008, 16:49 ']Ничего страшного если строительный бум будет идти меньшими темпами.
Особых причин волноваться нет , потому что:
у правительства есть резервы, чтобы компенсировать снижение цены нефти.
нефть не вечно будет ниже 70 долларов за баррель, через полтора-два года опять начнет дорожать.

Проблемы возможны следущие:
малое количество кредитов, высокие процентные ставки, что приведет к банкротству некоторых магазинов( компьютерных, мобильных телефонов), перевозчиков автомобилей.
[b]понижение цен на недвижимость.[/b][/quote]

Даже в негативе можно найти позитив.

[anak]

[quote name='T-I-T-A-N' post='3817956' date='Nov 9 2008, 16:49 ']Ничего страшного если строительный бум будет идти меньшими темпами.
Особых причин волноваться нет , потому что:
у правительства есть резервы, чтобы компенсировать снижение цены нефти.
нефть не вечно будет ниже 70 долларов за баррель, через полтора-два года опять начнет дорожать.

Проблемы возможны следущие:
малое количество кредитов, высокие процентные ставки, что приведет к банкротству некоторых магазинов( компьютерных, мобильных телефонов), перевозчиков автомобилей.
понижение цен на недвижимость.[/quote]
Если строительный бум будет идти меньшими темпами, то представляю сколько рабочих потеряют свои места...

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='anak' post='3818293' date='Nov 9 2008, 18:38 ']Если строительный бум будет идти меньшими темпами, то представляю сколько рабочих потеряют свои места...[/quote]
спрос на недвижимость в основном идет со стороны гастарбайтеров, чиновников нахапавших на откатах строительства и предпринимателей прямо или косвенно участвующих в строительных проектах
как видим ждет двойной удар
один в виде гастарбайтеров и другой в виде обрезанного бюджета ввиду падения цен на нефть
и еще под дых получим от западных компаний работающих в Азербайджане в виде сокращений местных кадров

[Пришелец]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='3818325' date='Nov 9 2008, 18:46 ']спрос на недвижимость в основном идет со стороны гастарбайтеров, чиновников нахапавших на откатах строительства и предпринимателей прямо или косвенно участвующих в строительных проектах
как видим ждет двойной удар
один в виде гастарбайтеров и другой в виде обрезанного бюджета ввиду падения цен на нефть
и еще под дых получим от западных компаний работающих в Азербайджане в виде сокращений местных кадров[/quote]
Печальная картинка вырисовывается. Прямо Апокалмпсис какой-то.

[БобрДобр]

"Нет худа без добра" Действительно, не век же будет длиться кризис, все-таки экономические кризисы носят циклический характер-за падением наступает новый виток подъема. Ну в крайнем случае некоторое время всем придется подтянуть пояса.Возможно в этом и состоит позитивно-воспитательная сторона "капитализма", раз уж не дооценили "социализм".

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Пришелец' post='3818361' date='Nov 9 2008, 18:56 ']Печальная картинка вырисовывается. Прямо Апокалмпсис какой-то.[/quote]
ВБ: Объем мировой торговли может снизиться впервые за 27 лет
[url="http://top.rbc.ru/economics/09/11/2008/259197.shtml"]http://top.rbc.ru/economics/09/11/2008/259197.shtml[/url]

В поисках лучшей доли
Из-за кризиса Европу могут захлестнуть мигранты
[url="http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389469"]http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389469[/url]

Люди разглядели кризис
Почти треть россиян ждут сокращений на работе
[url="http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389465"]http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389465[/url]

[Пришелец]

[quote name='БобрДобр' post='3818374' date='Nov 9 2008, 18:59 ']"Нет худа без добра" Действительно, не век же будет длиться кризис, все-таки экономические кризисы носят циклический характер-за падением наступает новый виток подъема. Ну в крайнем случае некоторое время всем придется подтянуть пояса.Возможно в этом и состоит позитивно-воспитательная сторона "капитализма", раз уж не дооценили "социализм".[/quote]

А я думаю, что кризисные американские горки пойдут на пользу многим. Кто-то в поисках лучшей жизни мотанет на заработки за бугор, кто-то найдет в себе силы перестроиться и начать все сначала. Хотя, конечно, будут и пострадавшие.
Воспрос в том, насколько кризис будет глубоким (лишь бы не перерос в коллапс) и продолжительным.

[Пришелец]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='3818376' date='Nov 9 2008, 19:00 ']Люди разглядели кризис
Почти треть россиян ждут сокращений на работе
[url="http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389465"]http://www.rbcdaily.ru/2008/11/07/focus/389465[/url][/quote]

Мда, процесс пошел. А у нас многие в прострации напевают песенку: "Все хорошо, прекрасная маркиза".

[flagman]

Кризис нашей стране не грозит.
Все делают упор на падении цен на энергоносители. Но в будущшем году цена вряд ли в среднем будет ниже, чем в этом, то есть примерно в районе 100 долларов за баррель.
Плохо лишь то, что правительство напуганное нынешним спадом, может урезать бюджет будущего года, ведь наполняемость бюджета у нас завиист главным образом от продажи нефти. И урезаны будут, скорее всего, социальные пргограммы. Кроме того, чтобы компенсировать как-то уменьшение поступлений в казну, правительство может пойти на увеличение тарифов на коммунальные услуги и цены на транспорт.
И даже если цена на нефть в течение следующего года поднимется, обратно верстать бюджет именно по этим статьям не будут.
То есть кризис и урезание бюджета коснется прежде всего неимущих слоев населения, которое у нас по-прежнему составляет подавляющее большинство.
Что касается сокращений, то в Азербайджане нет как такового мощного производства с заводами и предприятиями, где работают тысячи людей. Лишь нефтяной сектор представляется довольно многочисленным. Но здесь сокращений не будет - все идет по графику, который невозможно приостановить, поскольку завязано на предыдущих международных договорах.
Кризис в банковской сфере представляется наиболее вероятным. Вот здесь и могут быть сокращения в связи с банкротствами мелких банков. А также в сфере разного рода посреднических услуг. К примеру, в сфере недвижимости.
Государство, разумеется, является сейчас самым большим работодателем. Но не следует забывать, что большинство самых грандиозных проектов отданы на откуп иностранным фирмам, которые осуществляют их в кредит под гарантии правительства. Так что тут все останется как есть. И имиджевые проекты не будут преостановлены. Чиновники не станут урезать свои доли в этих проектах даже если их придется осуществлять на последние бюджетные деньги.
Мы все забываем, что являемся жителями государства, где чиновники работают сами на себя. А мы - не граждане, а лишь наемные работники у этих самых чиновников-монополистов. И разницы между государственными и своими деньгами эти чиновники не видят. Будет меньше денег в бюджете, начнут тратить свои. Все равно все что строится принадлежит им. А денег у них у всех - больше, чем в бюджете страны.
Так что лет 5-7 еще живем. А вот потом будет плохо - как бы хорошо не было во всем остальном мире.

[Эмиль Гусейнов]

Государственная погранслужба Азербайджана приобрела автомобили Mercedes Gelandewagen
[url="http://www.day.az/news/society/136106.html"]http://www.day.az/news/society/136106.html[/url]

Правительство Азербайджана ликвидирует все пенсионные льготы
[url="http://www.day.az/news/economy/136110.html"]http://www.day.az/news/economy/136110.html[/url]

Растет внешний долг Азербайджана
[url="http://www.day.az/news/economy/136109.html"]http://www.day.az/news/economy/136109.html[/url]

[БобрДобр]

Не знаю, где происходят сокращения, а вот по-телеку передают, что проведены тестовые экз-ны для приема на работу в госс.службу на более чем 600 мест.

Вообще можно по-конкретнее написать где происходят сокращения? может эти случаи и не связаны с эк.кризисом.

Поделитесь, пож-ста, какие видите признаки снижения занятости в Аз-не?

Почему разводить необоснованную панику ?!

[flagman]

[quote name='БобрДобр' post='3818463' date='Nov 9 2008, 19:26 ']Не знаю, где происходят сокращения, а вот по-телеку передают, что проведены тестовые экз-ны для приема на работу в госс.службу на более чем 600 мест.

Вообще можно по-конкретнее написать где происходят сокращения? может эти случаи и не связаны с эк.кризисом.

Поделитесь, пож-ста, какие видите признаки снижения занятости в Аз-не?

Почему разводить необоснованную панику ?![/quote]

Новые рабочие места это хорошо.
Только не для страны, где госаппарат и без того раздут до невозможности.
Одних полицейских в стране больше, чем инженеров, учителей и врачей вместе взятых.
Может еще полицейские понадобились?

[Sagittarius]

[quote name='Сахарный батончик' post='3817168' date='Nov 9 2008, 12:32 ']По сабжу увольнений:
В нефтяном секторе планомерный кост-сейвинг, ожидайте больших перемен.[/quote]

Большие перемены начнутся с начала следующего года, если нефть не продолжит падение. С недавнего времени заговорили у нас о сокращениях. А насчет кост-сейвинга- подтверждаю. Расходы существенно упали- по крайней мере у нас (нефтяной сектор)

[БобрДобр]

если говорим о влиянии снижения цены нефти на занятость, так это в первую очередь должно быть отражено на расходной части бюджета, по цепочке затронуть госсектор и их раб.места и т.д. В ходе последних обсуждений бюджета говорилось ли о пересмотре расходной части? Насколько знаю минфин даже отверг предложения пресмотреть цену нефти в бюджете?!

[flagman]

[quote name='БобрДобр' post='3818652' date='Nov 9 2008, 20:19 ']если говорим о влиянии снижения цены нефти на занятость, так это в первую очередь должно быть отражено на расходной части бюджета, по цепочке затронуть госсектор и их раб.места и т.д. В ходе последних обсуждений бюджета говорилось ли о пересмотре расходной части? Насколько знаю минфин даже отверг предложения пресмотреть цену нефти в бюджете?![/quote]

А разве бюджет еще не принят?!
В нормальных странах он утверждлается в сентябре, максимум - в октябре.
Наверное, правительство в шоке от цен и не знает на какую цену ориентироваться.

[MacroNikkor]

[quote name='БобрДобр' post='3818463' date='Nov 9 2008, 19:26 ']Не знаю, где происходят сокращения, а вот по-телеку передают, что проведены тестовые экз-ны для приема на работу в госс.службу на более чем 600 мест.

Вообще можно по-конкретнее написать где происходят сокращения? может эти случаи и не связаны с эк.кризисом.

Поделитесь, пож-ста, какие видите признаки снижения занятости в Аз-не?

Почему разводить необоснованную панику ?![/quote]
Как минимум, половина сотрудников госучреждений просто просиживают штаны. Знаю это не понаслышке. Эти люди не работают, а просто посещают работу. Не работают не потому, что лентяи, а потому, что для них нету работы и, в большинстве случаев, не хватает квалификации, а штаты попросту раздуты. Пока есть высокие поступления в бюджет, их трогать не будут, т.к. им тоже на что-то нужно жить, но как только поступления уменьшатся, многие из них подпадут под сокращение. Это естественный процесс.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='MacroNikkor' post='3818773' date='Nov 9 2008, 20:46 ']Как минимум, половина сотрудников госучреждений просто просиживают штаны. Знаю это не понаслышке. Эти люди не работают, а просто посещают работу. Не работают не потому, что лентяи, а потому, что для них нету работы и, в большинстве случаев, не хватает квалификации, а штаты попросту раздуты. Пока есть высокие поступления в бюджет, их трогать не будут, т.к. им тоже на что-то нужно жить, но как только поступления уменьшатся, многие из них подпадут под сокращение. Это естественный процесс.[/quote]
Напоминает советские времена, когда рабочая сила усваивалась по указке сверху .
А сейчас наблюдаем разновидность местной версии социализма.

[Hyperion]

если зима будет холодная ,то цены на нефть поднимутся,а если нет то фиг его знает)))другое дело что страны ,крупные экспортеры нефти и газа уже озаботились этой проблемой...и наена что нить придумают...а Азербайджану мона тока ждать и надеяцца,при этом запастись валидолом)))
одно радует,нету у нас развитой экономики,следовательно и кризиса не предвидится..ну мож почувствуем последствия кризиса у соседей....а так бум сушить сухари....свернем несколько мегО проектов до лучших времен.....короче кризисс может лится от полгода до 3х с половиной лет...не больше...

[T-I-T-A-N]

[quote name='flagman' post='3818428' date='Nov 9 2008, 19:16 ']Кризис нашей стране не грозит.
Все делают упор на падении цен на энергоносители. Но в будущшем году цена вряд ли в среднем будет ниже, чем в этом, то есть примерно в [b]районе 100 долларов за баррель.[/b]
Плохо лишь то, что правительство напуганное нынешним спадом, может урезать бюджет будущего года, ведь наполняемость бюджета у нас завиист главным образом от продажи нефти. И урезаны будут, скорее всего, социальные пргограммы. Кроме того, чтобы компенсировать как-то уменьшение поступлений в казну, правительство может пойти на увеличение тарифов на коммунальные услуги и цены на транспорт.
И даже если цена на нефть в течение следующего года поднимется, обратно верстать бюджет именно по этим статьям не будут.
То есть кризис и урезание бюджета коснется прежде всего неимущих слоев населения, которое у нас по-прежнему составляет подавляющее большинство.
Что касается сокращений, то в Азербайджане нет как такового мощного производства с заводами и предприятиями, где работают тысячи людей. Лишь нефтяной сектор представляется довольно многочисленным. Но здесь сокращений не будет - все идет по графику, который невозможно приостановить, поскольку завязано на предыдущих международных договорах.
Кризис в банковской сфере представляется наиболее вероятным. Вот здесь и могут быть сокращения в связи с банкротствами мелких банков. А также в сфере разного рода посреднических услуг. К примеру, в сфере недвижимости.
Государство, разумеется, является сейчас самым большим работодателем. Но не следует забывать, что большинство самых грандиозных проектов отданы на откуп иностранным фирмам, которые осуществляют их в кредит под гарантии правительства. Так что тут все останется как есть. И имиджевые проекты не будут преостановлены. Чиновники не станут урезать свои доли в этих проектах даже если их придется осуществлять на последние бюджетные деньги.
Мы все забываем, что являемся жителями государства, где чиновники работают сами на себя. А мы - не граждане, а лишь наемные работники у этих самых чиновников-монополистов. И разницы между государственными и своими деньгами эти чиновники не видят. Будет меньше денег в бюджете, начнут тратить свои. Все равно все что строится принадлежит им. А денег у них у всех - больше, чем в бюджете страны.
Так что лет 5-7 еще живем. А вот потом будет плохо - как бы хорошо не было во всем остальном мире.[/quote]

Очень смелое утверждение. На чем основывается?

[flagman]

[quote name='T-I-T-A-N' post='3818831' date='Nov 9 2008, 20:59 ']Очень смелое утверждение. На чем основывается?[/quote]

А давайте разберем - как вообще формируется цена на нефть?
Что мы наблюдали в начале года, когда цена на нефть начала стремительно рости?
Мы наблдали сильный рост мировой экономики и падение доллара.
Все это подстегивало взвинчивание цены на нефть. Мирвое производство росло, росла потребность в энергоносителях в стремительно богатеющих крупных странах таких как Китай, Индия, Бразилия, Россия и в целом страны СНГ.
В условиях стабильного роста цены началисьграндиозные спекуляции. Все были уверены, что цены будут продолжать рости и поэтому закупали нефть впрок, чтобы через какое-то время продать дороже. Спешно закупались и стратегические запасы нефтью государствами - чтобы хоть немного застроховать себя от роста цен.
И в этих условиях наростало производство нефти - ее было выгодно продавать по столь высоким ценам. Страны импортеры просили стран экспортеров увеличить добычу. Они увеличивали. Но цены все равно шли вверх.
Потом - вдруг - наступил кризис в мировой финансовой системе. Заговорили о стагнациии производства в США, потом в Великобритании, потом и Европе. Начался резко ухудшаться климат на всех биржах, поскольку инвесторы начали в условиях кризиса изымать свои средства - это еще больше подстегнуло кризис наличности. Цены на акции крупнейших компаний начали падать. Акции стали продавать, что автоматически привело к росту доллара, ибо всякая продажа акции есть покупка доллара. Рост доллара послужил первоначальной причиной падения цен на нефть и другое сырье. И процесс пошел в обратную сторону - снова на ожиданиях и спекуляции.

Что мы имеем сейчас?
Ожидания дальнейшего снижения цен по нефти почти закончились - смекуляция исчерпала себя. Сейчас играть на понижение очень рискованно. Объем производства нефти странами ОПЕК сокращен на 1.5 млн баррелей, и ,возможно, это не последнее снижение объемов.
Между тем, потребность в энергоносителях отнюдь не уменьшилась, равзе что - незначительно. Ведь мировая экономика в целом продолжает рости, даже несмотря на некоторый спад в Европе и США. Просто сейчас большинство стран уже закупило много нефти по достаточно низким ценам.
Так вот, рано или поздно баланс между потребностью в энергоносителях и его производством снова восстановится - и тогда цены пойдут вверх. Если обратить внимание на соотношение цены на нефть, цены доллара и индексов Д\Ж. который явлется основным показателем состояния рынка акций и вообще финансового рынка, то можно заметить, что все было отлично при цене доллара к евро на уровне 1.40 - 1.60 и цене нефти в райное 90 - 130 долларов. Значит, рынок и будет двигаться к этой точке равновесия. И даже вполне возможно, что на этот раз точка равновесия будет даже выше - ведь развитие идет по спирали.
То естьь, одного факта, что мировая экономика развивается в основном за счет Китая, Индии и других стран, а отнюдь не за счет Европы и США, достаточно, чтобы прогнозировать общий рост спроса на энергоносители. А значит - повышение цен на нефть. Именно в этих странах идет рост РЕАЛЬНОЙ эокномики, в отличие, к примеру, от спекулятивной экономики США. какой она стала в последние годы, где фиктивный рост экономики проходит на фоне скукоживания реального производства, которому и необходимы энергоносители. Да и потребности в энергоносителях жителей высокоразвитых странах уже давно удовлетворены и не склонны к большщому росту, в отличие от жителей развивающихся стран, где еще предстоит всеобщая элетрофикация (бытовая техника) и автомобилизация.
Что касается сроков, то тут можно спорить. Но я не вижу причин, по которой цены на нефть не начали рости уже завтра. А вы видите?

[MacroNikkor]

К чёрту этот постинг, поговорим лучше о возможных сокращениях...

[Darfur]

Массовые не массовые, но моим бывшим коллегам в одной британской компании уже объявили, что персонал будут сокращать с января. Правда сомневаюсь, что сие связано с мировым кризисом.

[Darfur]

[quote name='flagman' post='3818677' date='Nov 9 2008, 21:25 ']А разве бюджет еще не принят?!
В нормальных странах он утверждлается в сентябре, максимум - в октябре.
Наверное, правительство в шоке от цен и не знает на какую цену ориентироваться.[/quote]
Скорее правительство не высчитало еще сколь можно поиметь в будущем году. Жадность есть неизличимый порок.

[ELDAZER]

[quote name='Odissey.' post='3817666' date='Nov 9 2008, 15:04 ']Это хороший вызов для умного правительства. Грамотно стимулировать свою промышленность и попытаться создавать промышленные предприятия. Хотя бы легкой и пищевой промышленности, где многие предприятия с замкнутым циклом производства стоят в районе 1-5 миллионов долларов. Таких производств можно разместить по всему Азербайджану - ближе к сырью. Прям штамповать. Население у нас грамотное, тяжёлой работы не чурается. Размеры страны такие, что привязанность к электроэнергетическим мощностям не так актуально.[/quote]

Odissey, для этого нужен макроэкономическая политика правительства, чтобы воспользоваться с этой явлением. А у нас монополия во всех секторах.

[MacroNikkor]

[quote name='flagman' post='3819003' date='Nov 9 2008, 21:38 ']Ожидания дальнейшего снижения цен по нефти почти закончились - смекуляция исчерпала себя. Сейчас играть на понижение очень рискованно. Объем производства нефти странами ОПЕК сокращен на 1.5 млн баррелей, и ,возможно, это не последнее снижение объемов.
Между тем, потребность в энергоносителях отнюдь не уменьшилась, равзе что - незначительно.[/quote]
Потребность не уменьшилась..? Американский автопром в коллапсе и скорее всего, ему уже ничего не поможет, европейские автопроизводители вынужденны останавливать конвейер, японские и корейские резко снизили прогнозы по продажам. И это всё от того, что нету спроса. GM уже на грани полного коллапса [url="http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ak38ELoZnn68"]http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new...id=ak38ELoZnn68[/url] Китайские предприятия стремительно закрываются от того, что резко упал спрос на их продукцию в странах-потребителях. Так, что, реально, нету никаких предпосылок для роста цен на нефть и, скорее всего, не будет в течении всего следующего года. Да и кроме того, такая высокая цена была лишь в этом году и все текущие годы нормальная цена не превышала 60 долларов, так что нету особых оснований утверждать, что она когда-либо вообще вернётся к таким высоким цифрам, а если случайно и вернётся, то очень ненадолго.

[T-I-T-A-N]

flagman, грамотно расписано, но возникает вопрос какова реальная цена нефти на данный момент, я думаю, около 80-90 долларов,все что было выше спекуляция. Соответственно, ожидать в 2009 году средней цены на нефть в районе 100 долларов на мой взгляд слишком оптимистично.
Даже средняя цена 80 долларов в первой половине 2009 было бы очень хорошей для нефтяных стран. А в спекулятивные цены по крайней мере в 2009 я не верю.

[Адажио]

по закону беременные сокращению не подлежат))
а как быть нам?((

[T-I-T-A-N]

[quote name='MacroNikkor' post='3819262' date='Nov 9 2008, 22:44 ']Потребность не уменьшилась..? Американский автопром в коллапсе и скорее всего, ему уже ничего не поможет, европейские автопроизводители вынужденны останавливать конвейер, японские и корейские резко снизили прогнозы по продажам. И это всё от того, что нету спроса. GM уже на грани полного коллапса [url="http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ak38ELoZnn68"]http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new...id=ak38ELoZnn68[/url] Китайские предприятия стремительно закрываются от того, что резко упал спрос на их продукцию в странах-потребителях. Так, что, реально, нету никаких предпосылок для роста цен на нефть и, скорее всего, не будет в течении всего следующего года. Да и кроме того, такая высокая цена была лишь в этом году и все текущие годы нормальная цена не превышала 60 долларов, так что нету особых оснований утверждать, что она когда-либо вообще вернётся к таким высоким цифрам, а если случайно и вернётся, то очень ненадолго.[/quote]

Согласен со всем кроме последнего предложения... Уверен, что нефть поднимется еще и пробьет 145 долларов, вопрос только когда. Экономика развитых стран скоро начнет преодолевать кризис, возможно ,положительные сигналы появятся уже в ко второй половине 2009 года. Постепенно опять начнет расти недвижимость, увеличится производство машин и прочей продукции.

[MacroNikkor]

[quote name='T-I-T-A-N' post='3819294' date='Nov 9 2008, 22:52 ']Согласен со всем кроме последнего предложения... Уверен, что нефть поднимется еще и пробьет 145 долларов, вопрос только когда. Экономика развитых стран скоро начнет преодолевать кризис, возможно ,положительные сигналы появятся уже в ко второй половине 2009 года. Постепенно опять начнет расти недвижимость, увеличится производство машин и прочей продукции.[/quote]
Далеко не факт. Кроме того, если вы помните, когда цены на нефть стремительно росли, а западные страны требовали от стран производителей нефти увеличить добычу, дабы замедлить рост цен, последние указывали, что нефти на мировом рынке достаточно и в высоких ценах виноваты именно спекуляции. Так что, если убрать спекулятивную составляющую ( которая, впрочем, никогда не бывает долгой), то нормальная цена на нефть вряд ли вернётся к значениям нынешнего года. Разве что через много лет, когда запасы нефти начнут иссякать...

[T-I-T-A-N]

[quote name='MacroNikkor' post='3819333' date='Nov 9 2008, 23:03 ']Далеко не факт. Кроме того, если вы помните, когда цены на нефть стремительно росли, а западные страны требовали от стран производителей нефти увеличить добычу, дабы замедлить рост цен, последние указывали, что нефти на мировом рынке достаточно и в высоких ценах виноваты именно спекуляции. Так что, если убрать спекулятивную составляющую ( которая, впрочем, никогда не бывает долгой), то нормальная цена на нефть вряд ли вернётся к значениям нынешнего года. Разве что через много лет, когда запасы нефти начнут иссякать...[/quote]

То есть вы считаете, что нефть будет стоить 60 долларов в 2010 году также как и в последущих?

[Комментатор]

Цена на нефть не может долго держаться на уровне при котором становится рентабельным широкое производство и использование синтетического топлива, биотоплива и т.д. И этот уровень явно ниже 100 долларов - скорее всего между 50 и 90 долларов за баррель.

[flagman]

[quote name='T-I-T-A-N' post='3819266' date='Nov 9 2008, 22:45 ']flagman, грамотно расписано, но возникает вопрос какова реальная цена нефти на данный момент, я думаю, около 80-90 долларов,все что было выше спекуляция. Соответственно, ожидать в 2009 году средней цены на нефть в районе 100 долларов на мой взгляд слишком оптимистично.
Даже средняя цена 80 долларов в первой половине 2009 было бы очень хорошей для нефтяных стран. А в спекулятивные цены по крайней мере в 2009 я не верю.[/quote]

Все дело в тенденциях. Именно на них реагирует рынок. А тенденция роста мировой экономики за счет главным образом развивающихся стран еще далеко себя не исчерпала. Все что мы видим сейчас - спад производства, сокращения - лишь одномоментная реакция на изменившуюся временно конъюктуру. Это вполне естественная реакция, к примеру в автомобильном секторе, когда сокращается производство в виду кризиса в кредитной сфере, ведь большинство автомобилей в мире покупаются в кредит. То же самое с недвижимостью.
Но автомобильный рынок и рынок недвижимости лишь сигменты мировой экономики. Вопрос стоит глобально - будет ли развиваться мировая экономика или нет? если будет, это значит увеличение спроса. если будет за счет развивающихся стран, это значит, что народ в этих странах и сами государства будут богатеть и им будет необходимо все больше энергоносителей.
А ведь население развивающихся стран - крупных, вставших на путь интенсивного развития - это почти треть планеты!
Что касается реальной цены, то эта цена формируется из спрооса и предложения. Про спрос мы уже выяснили - он будет рости. Что касается предложения, то возможности предложения весьма ограничены.
Я думаю, что нефтедобывающие страны получили хороший урок в связи с резким падением цен. И вряд ли они теперь будут так же охотно отзываться на просьбы импортеров повышать добычу. Никому резкие скачки цен не нужны. НО тут стоит все же принять во внимание и спекулянтов. Я уверен, что как только возобновится тенденция на рост цен, сразу оживится спекулятивный рынок. На биржах крутятся огромные деньги. И если машина спекуляции заработает, ее вновь трудно будет остановить.
Когда в прошлом году я как-то бросил фразу, что цена на нефть может в будущем году подняться до 100 долларов, это было воспринято как шутка. А цена поднялась до почти 150. Когда цены начали падать, я - напротив - не верил в глубокое падение. А цена упала почти до 56 долларов (в эту пятницу). Вот что значит спекуляция!
И поэтому я не удивлюсь, если цена в будущем году подскочит до 200 долларов.
Что касается средней цены, я высказал свое мнение. Это мнение не эксперта, а скорее игрока, трейдера, который пытается зарабатывать на той же нефти.

[MacroNikkor]

[quote name='T-I-T-A-N' post='3819343' date='Nov 9 2008, 23:05 ']То есть вы считаете, что нефть будет стоить 60 долларов в 2010 году также как и в последущих?[/quote]
Я не знаю сколько она будет стоить. Может и 40 (кстати, для этого предпосылок больше, чем для роста). Но таких высоких значений как в этом году, уверен, не будет. Отдельные скачки цен возможны, но это могут быть лишь скачки. По крайней мере, процессы, которые сегодня происходят, не дают оснований утверждать о возможном росте. Негативные процессы, которые мы сегодня видим, лишь маленькая верхушка айсберга. Впрочем, я считаю, что эти процессы нужны миру. Это как горькое лекарство и урок на будущее.

[MacroNikkor]

[quote name='Комментатор' post='3819366' date='Nov 9 2008, 23:10 ']Цена на нефть не может долго держаться на уровне при котором становится рентабельным широкое производство и использование синтетического топлива, биотоплива и т.д. И этот уровень явно ниже 100 долларов - скорее всего между 50 и 90 долларов за баррель.[/quote]
Согласен. В другой теме я уже говорил о том, что в долгосрочной перспективе высокие цены на нефть невыгодны даже её экспортёрам, т.к. приводят к резкой активизации усилий по разработке и использованию альтернативных видов топлива.

P.S. Мы, кажется, зашли в глубокий оффтоп...

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Комментатор' post='3819366' date='Nov 9 2008, 23:10 ']Цена на нефть не может долго держаться на уровне при котором становится рентабельным широкое производство и использование синтетического топлива, биотоплива и т.д. И этот уровень явно ниже 100 долларов - скорее всего между 50 и 90 долларов за баррель.[/quote]
Цена на нефть давно уже стала больше фактором политической игры нежели экономических предпосылок, поэтому все ссылки на биотопливо, синтететику и пр. мне кажуЦЦа малоубедительными.

Амерам выгодна низкая цена сейчас, чтобы [b]Россия, Иран, Венесуэла [/b]были "потушены". А что будет потом этого никто не знает.

[flagman]

[quote name='MacroNikkor' post='3819333' date='Nov 9 2008, 23:03 ']Далеко не факт. Кроме того, если вы помните, когда цены на нефть стремительно росли, а западные страны требовали от стран производителей нефти увеличить добычу, дабы замедлить рост цен, последние указывали, что нефти на мировом рынке достаточно и в высоких ценах виноваты именно спекуляции. Так что, если убрать спекулятивную составляющую ( которая, впрочем, никогда не бывает долгой), то нормальная цена на нефть вряд ли вернётся к значениям нынешнего года. Разве что через много лет, когда запасы нефти начнут иссякать...[/quote]

Мимровые запасы нефти могут обеспечить сегодняшние объемы производства всего лишь на 40 лет!
Но экономика за сорок лет может очень сильно пойти вперед!
Так что одна надежда - на появление альтернативного дешевого топлива.
Но стоит учитывать и то, что нефть не только энергоносители. нефть и незаменимое сырье для органической химии, которая также стремительно развивается. И еще - чем меньше нефти в странах, которые главном образом и живут за счет экспорта, тем важнее для них будет сохранение стабильных цен и растягивание возможности жизни за счет нефти на как можно более долгий срок. Так что в тех странахэ, где нефти все же не слишком много, будут скорее всего придерживаться умеренной добычи.
И последнее, недавно в одной из тем были приведены данные о сомаокупаемости нефти в некоторых нефтедобывающих странах. Так вот, выходит, что при цене ниже 60 долларов многие страны начинают даже нести убытки от добычи нефти. Ведь сегодняшний доллар это отнюдь не доллар 20-летней давности. И дело даже нев снижении его курса, а в реальном ударожании жизни в связи с возросшей технологичностью производства большинства производственных товаров. То есть при неизменной цене на нефть, скажем в 60 долларов, на эту сумму можно купить все меньше товаров соврменноо качеста - почти вне зависимости от курса доллара.
Так что по любому, цены на энергоноситли будут рости. И вполне возможно, что лет через 10 цена на нефть в 500 долларов будет восприниматься вполне нормально. К примеру, сколько стоит кока-кола?

[Пришелец]

атмосфера на теме стала почти трагичной из-за серьезности обсуждаемой проблемы. С вашего разрешения позволю себе парочку лирических отступлений.

[b]Из-за финкризиса Абрамович вынужден экономить на "Челси"[/b]
Известно, что клуб уже "значительно сократил часть персонала из числа скаутов (людей, отыскивающих потенциальных игроков для клуба) и урезал расходы на другие мероприятия". По данным газеты Guardian, из клуба были уволены 15 из 25 человек отдела по подбору игроков.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Пришелец' post='3819458' date='Nov 9 2008, 23:36 ']атмосфера на теме стала почти трагичной из-за серьезности обсуждаемой проблемы. С вашего разрешения позволю себе парочку лирических отступлений.

[b]Из-за финкризиса Абрамович вынужден экономить на "Челси"[/b]
Известно, что клуб уже "значительно сократил часть персонала из числа скаутов (людей, отыскивающих потенциальных игроков для клуба) и урезал расходы на другие мероприятия". По данным газеты Guardian, из клуба были уволены 15 из 25 человек отдела по подбору игроков.[/quote]
Да Бог с этим Абрамовичем и его Челси...Вы тоже нашли о ком и о чем переживать....