Илбер Ортайлы:"Нет такой нации Азербайджанец,это выдумал хияр Сталин"

[Chosen One]

İlber Ortaylı: 'Azeri' diye bir millet yok, Stalin hıyarı uydurdu

18.08.2017 15:41

"Stalin cahil bir Gürcü'dür, felaket bir heriftir"

Tarihçi Prof. Dr. İlber Ortaylı, "Azerbaycanlı' ve 'Azeri' kavramlarının birbirinden farklı olduğunu savunarak "Türkler arasında Azeri diye bir millet yoktur. Bunu Stalin hıyarı çıkardı. Stalin cahil bir Gürcü'dür. Milliyetlerden anlamaz, felaket bir heriftir" dedi.

CNN Türk'te yer alan habere göre; Ortaylı, Kırklareli'de Lüleburgaz Belediyesi'nin kültür etkinlikleri kapsamında "Çınaraltı Sohbetleri" etkinliğinde konuştu. Burada Lüleburgazlılar ile bir araya gelen Prof. Dr. Ortaylı, "Trakya'nın Tarihi, Siyasal, Ekonomik ve Kültürel Fay Hatları" başlıklı bir oturumda halkla sohbet etti.

Çevre il ve ilçelerden de katılımın olduğu sohbette yoğun ilgiyle karşılaşan Ortaylı, Trakya'nın ve Balkanların tarihi öneminden bahsetti. 20 yıl önce Lüleburgaz'a geldiğini belirten tarihçi "20 yıldan sonra geldiğim şehirde çok sağlıklı bir gelişim gördüm. Sizlerle sohbet ederken kadınların ve erkeklerin katılımını bu kadar eşit oranda görmek beni çok mutlu etti. Tartışmaya açık ve sağlıklı sorular sorabilen bir toplulukla karşılaşmak sevindirici" dedi.

Kurtuluş Savaşı'ndan Osmanlı moderleşmesine, Balkanlar'daki Türk nüfusundan kültürel tarihe kadar pek çok konuda dinleyicilerin sorularını yanıtlayan Prof. Dr. Ortaylı, ailesi Bulgaristan'dan göçen genç bir dinleyicinin, kökenini açıklamaya çalıştığında "Bulgar mısın?" sorusuyla karşılaştığını anlatması üzerine şunları söyledi:

"Azerbaycan'lı başka, Azeri başka. Türkler arasında Azeri diye bir millet yoktur. Komünist şairler bile 'Türk kızları' diye yazar. Bunu Stalin hıyarı çıkardı. Stalin cahil bir Gürcü'dür, milliyetlerden anlamaz, felaket bir heriftir" 

 

http://odatv.com/azeri-diye-bir-millet-yoktur-bunu-stalin-hiyari-cikardi-stalin-cahil-bir-gurcudur-1808171200_m.html

Edited August 19, 2017 by Chosen One

[VisitAzerbaijan]

18 minutes ago, Chosen One said:

Tarihçi Prof. Dr. İlber Ortaylı

hiyar buraxdy???

[Chosen One]

4 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

hiyar buraxdy???

 

Очень умный дядька между прочем.. 

[qwerty12345]

ЧТо было то прошло))

[qwerty12345]

19 минут назад, Chosen One сказал:

Очень умный дядька между прочем.. 

Ну может есть доля правды в его словах, только приоритеты нынче совсем другие)) Рано или поздно все равно глобализация сделает свое дело))

[Loli]

Больше всего раздражает, когда наши в Турции называют себя "азери", и , естественно турки за ними повторяют((

[Murad Ali]

Aturpatakan!

[elshad82]

Ay senin saqqalini ............. Lev Tolstoy horsun, а как называть всех этих людей проживающих в этой стране?

Если он об этносе, то пусть тогда скажет, как называется микс народа тюркского, персидского и древне-албанских этносов? Назвать кого-то персом нельзя, так как в нем столько же перса сколько и тюрка. При чем Азербайджанские тюрки отличаются от среднеазиатских и анатолийских. Используется тюркский язык, но преобладает персидская культура. И как же он назовет эту нацию? Отрицание азербайджанцев - это отрицание тюрков, огузов, персов, арабов и албанцев. Это отрицание истории. Даже самые древние нации, такие как греки до определенного времени тоже были разными народами и назывались по другому. Англичане вообще смесь кельтов, англофонов и римлян. До определенного времени такой нации как англичане тоже не существовало.

[Ontolog]

Сталин заимствовал это у Мамед Амина Расулзаде, который опирался на глубокие познания в истории Азербайджана.

Очередная попытка абсорбации тюрков-азери со стороны тюрков-тюркийели, в то время как:

 

Население Азербайджанской Республики:

1. Национальность - Азери ("Az-ər", "Ar-az", "Azıx", ...).

2. Субэтнос - огузы.

3. Этнос - тюрки.

4. Народ - азербайджанцы (азери-тюрки, таты, талыши, лезгины и др. автохтоны). 

Вся эта градация самосознания гармонично укладывается в менталитете населения Азербайджанской Республики. Напротив, отрицание какого-либо уровня, либо абсолютизация какого-то из них, ошибочно, если не преступно.

 

К примеру, отрицание тюркской этнической принадлежности большинства азербайджанцев, что неверно.

 

В равной степени неверным является отрицание национальной принадлежности большинства азербайджанцев, которые хотя и являются этнически тюрками, но имеют очевидныенациональные отличия не только от этнических тюрков других национальностей (казахи, кыргызы, ...), но и от этнических тюрков своего же субэтноса (тюрков-османов, туркменов...).

 

Тюрки-азери (а попросту, азери; от этого самоназвания произошло древнее тюркское название страны "Азербайджан") являются этническими тюрками, что этнически жероднит их с тюрками всего мира; субъэтнически - огузами, что субъэтнически же сближает их с огузами из тюркского мира.

 

В то же самое время тюрки-азери этой страны (ещё 35-40 млн азери автохтонно проживает на Северо-западе ИРИ, 15-20 млн востоке ТР, ... ) являются азербайджанцами (по названию стран, как казахи-Казахстан, узбеки-Узбекистан, туркмены-Туркменистан, ...), что роднит их со всеми другими национальностями, проживающими на террритории Азербайджанской Республики.

 

Edited August 19, 2017 by Ontolog

[Ontolog]

12 minutes ago, Loli said:

Больше всего раздражает, когда наши в Турции называют себя "азери", и , естественно турки за ними повторяют((

Большее раздражение вызывает пресмыкание отдельных манкуртов.

 

[Orion68]

1 час назад, Chosen One сказал:

 

Очень умный дядька между прочем.. 

Я смотрел его выступления на Ютубе.. Знает много языков, действительно очень грамотный.

[Павлиди]

Грамотность - это еще далеко не мудрость. Грамотный мудрец,пусть и не красноречиво,но молчал бы. Пользы извлек бы для себя больше,чем если страстно глаголил о народе к которому даже его предки относились с сомнением. Я об отношении османцев к сефевидам в частности и Османской Империи к Персии в целом. 

А мы ... ? Обожаем выставлять себя подопытной общиной история которой обязательно должна раз в 100 лет обнуляться. Скоро,если так пойдет, гляди и с КНДР нас генетически породнить попытаются армянам на потеху. 

Пошел этот Илбер Ортайлы куда подальше! 

Edited August 19, 2017 by Павлиди

[Bushido]

Он постоянно это говорит.

 

 

 

[Bushido]

он не против слова "азербайджанлы" и принимает это как реальность.
но считает, что слово "азери" неправильное.

и я с ним согласен.

Edited August 19, 2017 by Bushido

[Bushido]

 

[Colombiano]

Интересно ... как это нету? А кто тогда я? Предки матери у меня хямщяри из Тебриза а отца из бакинского посёлка , Помню в детстве меня бабушка звала к себе с словами " ин джабиё" ( не знаю как написать)

[Ontolog]

Что-то активизировалась антиазербайджанская пропаганда, на этот раз со  стороны проосманских юзеров.

Будет! Азербайджанцам надо быть проазербайджанцами.

Edited August 19, 2017 by Ontolog

[Bushido]

5 минут назад, Colombiano сказал:

Интересно ... как это нету? А кто тогда я? Предки матери у меня хямщяри из Тебриза а отца из бакинского посёлка , Помню в детстве меня бабушка звала к себе с словами " ин джабиё" ( не знаю как написать)

 

 

azerbaycanli

 

 

Бабушка Ваша из местного апшеронского ираноязычного народа.
Отуречивание апшеронцев произошло после присоединения к России и с появлением первых нефтяных скважин усилилось.
 

Edited August 19, 2017 by Bushido

[Наследдил]

58 минут назад, elshad82 сказал:

Если он об этносе, то пусть тогда скажет, как называется микс народа тюркского, персидского и древне-албанских этносов?

закавказские тюрки...?-)

Историки и этнографы любых стран могут иметь свою точку зрения, высказывать и отстаивать его, но для нас важнее что мы сами думаем по своему поводу. Чужое мнение - это а) чужое и б) мнение -)

[Bushido]

2 минуты назад, Наследдил сказал:

закавказские тюрки...?-)

Историки и этнографы любых стран могут иметь свою точку зрения, высказывать и отстаивать его, но для нас важнее что мы сами думаем по своему поводу. Чужое мнение - это а) чужое и б) мнение -)

 

 

А почему "азерbайджанец" не нравится, а язык тюркский конечно.

 

Как "австрийцы" с их языком называемым "немецкий".
 

Edited August 19, 2017 by Bushido

[Bushido]

9 минут назад, Ontolog сказал:

Что-то активизировалась антиазербайджанская пропаганда, на этот раз со  стороны проосманских юзеров.

Будет! Азербайджанцам надо быть проазербайджанцами.

 

 

Ильбер аби на самом деле не пантюркист или про-османец или фальсификатор, а серьезный ученый, самый сильный историк в современном тюркском мире.

 

Владеет кучей языков, в том числе фарси и в совершенстве русским и немецким, сам проверял ))) (он родом из крымских татар)

[Ontolog]

3 minutes ago, Bushido said:

Ильбер аби на самом деле не пантюркист или про-османец или фальсификатор, а серьезный ученый, самый сильный историк в современном тюркском мире.

Владеет кучей языков, в том числе фарси и в совершенстве русским и немецким, сам проверял ))) (он родом из крымских татар)

он проосманский юзер диспута?

Edited August 19, 2017 by Ontolog

[QX70]

10 minutes ago, Ontolog said:

Что-то активизировалась антиазербайджанская пропаганда, на этот раз со  стороны проосманских юзеров.

Будет! Азербайджанцам надо быть проазербайджанцами.

 

1 hour ago, elshad82 said:

Ay senin saqqalini ............. Lev Tolstoy horsun, а как называть всех этих людей проживающих в этой стране?

Если он об этносе, то пусть тогда скажет, как называется микс народа тюркского, персидского и древне-албанских этносов? Назвать кого-то персом нельзя, так как в нем столько же перса сколько и тюрка. При чем Азербайджанские тюрки отличаются от среднеазиатских и анатолийских. Используется тюркский язык, но преобладает персидская культура. И как же он назовет эту нацию? Отрицание азербайджанцев - это отрицание тюрков, огузов, персов, арабов и албанцев. Это отрицание истории. Даже самые древние нации, такие как греки до определенного времени тоже были разными народами и назывались по другому. Англичане вообще смесь кельтов, англофонов и римлян. До определенного времени такой нации как англичане тоже не существовало.

 

12 minutes ago, Ontolog said:

Что-то активизировалась антиазербайджанская пропаганда, на этот раз со  стороны проосманских юзеров.

Будет! Азербайджанцам надо быть проазербайджанцами.

 

а как звать арабов из разных арабских стран но все их назыают арабами

по этносу мы огузские турки но живем в стране Азербайджан

[Colombiano]

 
 
azerbaycanli
 
 
Бабушка Ваша из местного апшеронского ираноязычного народа.
Отуречивание апшеронцев произошло после присоединения к России и с появлением первых нефтяных скважин усилилось.
 

Не ну это я знаю. А вот товарищ на видео утверждает что меня нет

[Bushido]

Только что, Colombiano сказал:

Не ну это я знаю. А вот товарищ на видео утверждает что меня нет

 

 

Товариш утверждает, что есть "азербайджанлы", а "азери" вот это и не имеет к нынешним жителям Азербайджана прямого отношения:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азери_(иранский_язык)

[Ontolog]

8 minutes ago, Bushido said:

Бабушка Ваша из местного апшеронского ираноязычного народа.
Отуречивание апшеронцев произошло после присоединения к России и с появлением первых нефтяных скважин усилилось.

Извините, но это недалёкий подлог, что апшеронцев отуречили за 100 лет.

На самом деле всё обстояло с точностью до наоборот: азери-тюрков Баку и Абшерона пытались офарсить в последние до начала 19 века 100-150 лет, на государственном уровне, праада безуспешно. В память об этом на Абшероне сохранилось несколько персоязычных названий и пара персоязычных сёл из более чем сорока в общем азери-тюркоязычных. 

 

[Scorpion**]

уффф)))) если глубоко копать, вообще все под Татаро-Монголами были)))

все )))

 

[Zaman.]

истину гутарит старик...........

Помните корни свои, и никогда не забывайте!

[Наследдил]

Только что, Bushido сказал:

А почему "азерайджанец" не нравится, а язык тюркский конечно.

Как "австрийцы" с их языком называемым "немецкий".

Почему не нравится? Оч.даже нра. Но лично я под азербайджанцами предпочел бы подразумевать всех граждан Азербайджана. Этнически же считаю себя азери тюркю. В моем понимании определение азери четко охватывает весь неразделенный Азербайджан. 

[Bodriy]

Вот я АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ какой бы там умник не говорил! Потому что это факт, а не изыски всяких там псевдо-ученых. Именно мы и ест самая "чистая" национальность - потому что наша история и происхождение на ладони и все ясно! А те умники, которые ПРИСВОИЛИ себе имя турок, а на самом деле черт его знает кто по крови - от ассирийцев до кельт, своей элементарной глупостью превратили древний и богатый край в территорию вечной войны! Вот к чему приводит невежество! Хозяин земли всегда мудр, а те кто присвоил всегда глуп и агрессивен.

[Ontolog]

5 minutes ago, Bushido said:

Товариш утверждает, что есть "азербайджанлы", а "азери" вот это и не имеет к нынешним жителям Азербайджана прямого отношения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азери_(иранский_язык)

А вот и смысл этого подлога, цитируем из приведённой Вами талыш-муганской статейки:

 

"Азери́^[1] (азари, адари; آذری Āḏarī /ɑːzæri/, араб. الأذرية‎ (al-āḏarīya^[2])) — древний, исчезнувший индоевропейский язык Азербайджана^[3][4] (Атропатены), большую часть которого ныне занимает Иранский Азербайджан. Относится к северо-западной подгруппе иранских^[4] языков. Был распространен в регионе до распространения азербайджанского тюркского языка^[4].

Был распространен на территории юга современного Азербайджана, в частности на территориях, населенных теперь талышами, которые, возможно, являются потомками древнего ираноязычного населения края, и на северо-западных провинциях Ирана: Ардебиль, Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан и Зенджан (их называют Иранским Азербайджаном)^[5]. Существовал предположительно вплоть до XVII века, был вытеснен азербайджанским языкомтюркского происхождения."

 

Хватит стравливать народы Азербайджанской Республики.

Может и существует маленькая персоязычная народность под названием "азери", но это или совпадение (как албанцы и албанцы, индейцы и индейцы, ...) или заимствовование. 

Большинство автохтонного населения страны это тюрки-азери ( от "az-ər", "ər-az", "azıx", ...)

 

[Colombiano]

 
 
Товариш утверждает, что есть "азербайджанлы", а "азери" вот это и не имеет к нынешним жителям Азербайджана прямого отношения:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азери_(иранский_язык)

Википедия штука крайне не надёжная, помнится там же читал что "азери" это диалект тюрского на котором говорят в Азербайджане, Иране , Ираке и восточной Турции . А теперь это иранский язык. Короче надо оставить это специалистам типа юзера с ником как французский поезд

[Наследдил]

6 минут назад, Scorpion68 сказал:

уффф)))) если глубоко копать, вообще все под Татаро-Монголами были)))

все )))

 

аха, в том числе и тюрки-огузы, но от этого они не стали ни монголами, ни татарами-)

[Ontolog]

6 minutes ago, Наследдил said:

Почему не нравится? Оч.даже нра. Но лично я под азербайджанцами предпочел бы подразумевать всех граждан Азербайджана. Этнически же считаю себя азери тюркю. В моем понимании определение азери четко охватывает весь неразделенный Азербайджан. 

Плюс азери-тюрков Восточной Анатолии, Ирака...

Edited August 19, 2017 by Ontolog

[Scorpion**]

Только что, Наследдил сказал:

аха, в том числе и тюрки-огузы, но от этого они не стали ни монголами, ни татарами-)

да какая Теперь разница))))

[Colombiano]

Извините, но это недалёкий подлог, что апшеронцев отуречили за 100 лет.
На самом деле всё обстояло с точностью до наоборот: азери-тюрков Баку и Абшерона пытались офарсить в последние до начала 19 века 100-150 лет, на государственном уровне, праада безуспешно. В память об этом на Абшероне сохранилось несколько персоязычных названий и пара персоязычных сёл из более чем сорока в общем азери-тюркоязычных. 
 

Фиг знает но я ещё помню как в посёлках типа Сураханы , Ени Сураханы , Амираджан, Бель-Бели разговаривали на незнакомом мне языке . Остальные не знаю

[Ontolog]

20 minutes ago, QX70 said:

а как звать арабов из разных арабских стран но все их назыают арабами

по этносу мы огузские турки но живем в стране Азербайджан

А как звать всех славян, а как звать всех романо-германцев, а как звать всех англо-саксонов...?

[Bushido]

3 минуты назад, Наследдил сказал:

Почему не нравится? Оч.даже нра. Но лично я под азербайджанцами предпочел бы подразумевать всех граждан Азербайджана. Этнически же считаю себя азери тюркю. В моем понимании определение азери четко охватывает весь неразделенный Азербайджан. 

 

 

Если кто-то например из Газаха, то ему легко называть себя тюрком, потому что он скорее всего и тюрок.

 

Но Коломбиано или мне это сложно.

 

Один дед наполовину иракский курд, наполовину шушинский тюрк.
Одна бабушка тат из Нардарана.
Другой дед тат из Мештага.
Другая бабушка талышка.

 

Поэтому мне удобнее называть себя азербайджанлы не обижая ни одного из моих предков.

[Ontolog]

Just now, Colombiano said:

Фиг знает но я ещё помню как в посёлках типа Сураханы , Ени Сураханы , Амираджан, Бель-Бели разговаривали на незнакомом мне языке . Остальные не знаю

Да, пара-тройка посёлков, населённых братьями азербайджанскими татами, вперемешку с братьями азербайджанскими тюрками.

[Наследдил]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

Плюс азери-тюрков Востоной Анатолии, Ирака...

и древнего Гюрджистана-)