Илбер Ортайлы:"Нет такой нации Азербайджанец,это выдумал хияр Сталин"

[Heydar Ali]

3 часа назад, Chosen One сказал:

 

Очень умный дядька между прочем.. 

Я в прошлом году с Тегерана в Тебриз на машине ехал, наверно километров за 30 до Тебриза была огромная вывеска Азербайджана хош гельмисиниз, хотя всех кто живет в Тебризе называют турками, вот такой вот венегрет

[человек23]

3 минуты назад, DK77 сказал:

Бахтияр Вахабзаде один из многих советских поэтов у которого гражданская позиция менялась в зависимости от политической коньюктуры.То он Коммунизм в стихах восхваливал,то после заката СССР коммунизм и партию критиковал((((...Таким верить нельзя.

И сына своего незабыл в 1990 году пристроить на хорошую комунистисескую партийную работу в тогдашнем районе им.26 бак.комиссаров(нышешний Сабаилский район),а другого в прокуратуру устроил.Везде успевал)))) и везде ловил свою выгоду.Прям не поэт народный,а приспособленец флюгер.

Тюрком он никак быть не может.У тюрков такого лица быть не может.А вот в Германии полно арабов с таким лицом.Вот потомком арабов он быть может.

 

 

Esl turk oglu turkdu))))

[Marc Crass]

Гяня пустые разговоры ни о чем. Посмотрите на русских, смешение славян с финно-уграми и прочими. Но они все сейчас идут как славяне.

Так чего же здесь некоторые товарищи здесь так надрываются и старательно открещиваются от огузо-тюрков? Если тат то выйди и скажи я тат. Вяссалам. А тюрку не пристало обьявлять себя персом на основании того что те принимали какое-то участие в этногенезе.

 

[Marc Crass]

6 минут назад, DK77 сказал:

Бахтияр Вахабзаде один из многих советских поэтов у которого гражданская позиция менялась в зависимости от политической коньюктуры.То он Коммунизм в стихах восхваливал,то после заката СССР коммунизм и партию критиковал((((...Таким верить нельзя.

И сына своего незабыл в 1990 году пристроить на хорошую комунистисескую партийную работу в тогдашнем районе им.26 бак.комиссаров(нышешний Сабаилский район),а другого в прокуратуру устроил.Везде успевал)))) и везде ловил свою выгоду.Прям не поэт народный,а приспособленец флюгер.

Тюрком он никак быть не может.У тюрков такого лица быть не может.А вот в Германии полно арабов с таким лицом.Вот потомком арабов он быть может.

 

 

Откуда у вас такая уверенность? И причем его сын и прочее? Что вы решаете за тюрков кем им быть?

[Marc Crass]

7 минут назад, pocket_book сказал:

 

а причем ту персы и арабы ?

Да какой-то процент этих народов принимал участие в нашем этногенезе, и на основании этого тюркофобы поют всякие сказки.

[intregal]

Kim ki özüne "türk" deyirse, o türkdür. DNT boş şeydir.

Türkiyenin özünde safqan türk demek olar ki yoxdur.

[Павлиди]

23 минуты назад, Наследдил сказал:

это уже гийбет гырмаг-)

Упаси Бог,какой там гийбет? )) 

[Andrew71]

Сказать что ли, кем является большинство жителей Азербайджана?

Чьей крови в них больше всего?

Нет, лучше промолчать...

[Marc Crass]

54 минуты назад, elshad82 сказал:

Ну почему же намекаю? Говорю открыто. То что в нас есть и тюрки и персы и древние племена албанцев и хазаров, и евреи.

И многие почему то чуствуют себя оскорбленными когда им заявляют об этом. Мол - вы чтооо? Я на 100% огузский тюрк. Может вы и не знали, но у огузов были слабо выраженные азиатские черты. Не такие как у узбеков или туркменов. Скорее всего что-то среднее между смесью узбека, перса и светлых русоволосых племен Кавказа.

Мы сегодня не похожи на них. Много кровей смешалось.

Интересно другое - если новая нация образовалась в процессе слияния и ассимиляции, то почему история этих составляющих народов не может быть историей новой нации. Понятное дело что в Атропатене не было азербайджанцев, армян или персов в том понятии в котором мы сегодня их знаем. Но жили народы которые являются одними из наших предков. Возможно не по языку и культуре, но по ДНК.

Главное язык на котором мы говорим. Без языка этого тюркского и нет нашего народа. Ну а те кому ближе Иран, те пускай считают себя кем угодно.

[Павлиди]

24 минуты назад, DK77 сказал:

Бахтияр Вахабзаде ... потомком арабов он быть может.

Если только по фамилии ... )) Но ... Бахтияр Вахабзаде великий поэт. И это неоспоримая правда. Не судите его так строго. 

 

 

[sfinks]

1 час назад, Ontolog сказал:

В общем, хватит заискиво лоббировать турецкие, иранские, российские, евроатлантические и Бог знает ещё какие интересы, они и сами прекрасно лоббируют свои интересы, не всегда искренние в отношении Азербайджана.

Лоббируйте азербайджанские интересы.

Интересы Азербайджанского народа в единстве,но сегодня народ основательно разобщен

по кланово-местечковому,по религиозному не хватало еще что бы и по национальному принципу!

ПС.Разделяй и властвуй мясяляси-гёзун габагдадыр!))

[Viktor Azev]

1 час назад, DK77 сказал:

Бахтияр Вахабзаде один из многих советских поэтов у которого гражданская позиция менялась в зависимости от политической коньюктуры.То он Коммунизм в стихах восхваливал,то после заката СССР коммунизм и партию критиковал((((...Таким верить нельзя.

И сына своего незабыл в 1990 году пристроить на хорошую комунистисескую партийную работу в тогдашнем районе им.26 бак.комиссаров(нышешний Сабаилский район),а другого в прокуратуру устроил.Везде успевал)))) и везде ловил свою выгоду.Прям не поэт народный,а приспособленец флюгер.

Тюрком он никак быть не может.У тюрков такого лица быть не может.А вот в Германии полно арабов с таким лицом.Вот потомком арабов он быть может

 

мне лично ему больше верится, чем вам, и не пытайтесь очернить его, не получится!

[DK77]

Откуда у вас такая уверенность? И причем его сын и прочее? Что вы решаете за тюрков кем им быть?

Если тюрок считает себя тюрком-это похвально и логично,а если человек себя считает то коммунистом-ленинистом,то кавказцем,то тюрком итд,и при этом имеет ярко выраженную арабскую внешность,то тюркскость такого человека не вызывает доверия ,как и гражданская позиция таких людей.

[DK77]

Если только по фамилии ... )) Но ... Бахтияр Вахабзаде великий поэт. И это неоспоримая правда. Не судите его так строго. 
 
 

Если у поэта нет чёткой гражданской позиции-то он не поэт,а стихотворец)))).

[snapshot]

Сталин татарин на самом деле.Грузины на швили фамилии не оканчиваются.

Никакой разницы нет как турков называют,турками,азербайджанцами или азэри.У азери опушена одна буква,точное название хазари.В Афганистане некоторые тюркские племена так и называют хазари-азэри.

 

Edited August 19, 2017 by snapshot

[DK77]

Я в прошлом году с Тегерана в Тебриз на машине ехал, наверно километров за 30 до Тебриза была огромная вывеска Азербайджана хош гельмисиниз, хотя всех кто живет в Тебризе называют турками, вот такой вот венегрет

Персы и армяне специально азербайджанцев называют тюрками или турками-этим они хотят подчеркнуть что мы в этом регионе пришлый народ.Надо смотреть кому выгодно нас называть турками.1 Выгодно было царской России и нынешней России,чтобы показать что мы евроазийский народ и наше место в евроазийском союзе вместе с другими тюркскими народами России.
2.Выгодно персам называть нас турками и тем самым показать что мы не иранцы и являемся пришлыми.
3.Выгодно армянам нас называть турками,тем самым у своих детей воспитывать к нам ненависть и показать миру что мы пришлый в Закавказье народ.
4.За идеей тюркскости азербайджанцев помоему стоит армянский капитал и армянское лобби.Они знают ,что весь научный мир -родиной тюрков считает восточную Россию и потому через свои шупальца внушив нам- что мы турки ,хотят нас выставить пришельцами на Кавказ.А нам это не выгодно.Во первых только небольшая часть азербайджанцев во истину тюрки,остальная же часть автохтоны этой земли и многих земель вокруг.Признав нас Азербайджанцами- и персы и армяне боятся потерять те земли на которых живут.А большинство персов и армян живут на Азербайджанских землях.У кого есть мозги тот понимает, что называть нас тюрками выгодно всем вокруг,кроме нас самих.

[Defters]

Мы все когда-то кем-то были 

Мы все когда-то кем-то станем !

[QX70]

5 minutes ago, DK77 said:

Персы и армяне специально азербайджанцев называют тюрками или турками-этим они хотят подчеркнуть что мы в этом регионе пришлый народ.Надо смотреть кому выгодно нас называть турками.1 Выгодно было царской России и нынешней России,чтобы показать что мы евроазийский народ и наше место в евроазийском союзе вместе с другими тюркскими народами России.
2.Выгодно персам называть нас турками и тем самым показать что мы не иранцы и являемся пришлыми.
3.Выгодно армянам нас называть турками,тем самым у своих детей воспитывать к нам ненависть и показать миру что мы пришлый в Закавказье народ.
4.За идеей тюркскости азербайджанцев помоему стоит армянский капитал и армянское лобби.Они знают ,что весь научный мир -родиной тюрков считает восточную Россию и потому через свои шупальца внушив нам- что мы турки ,хотят нас выставить пришельцами на Кавказ.А нам это не выгодно.Во первых только небольшая часть азербайджанцев во истину тюрки,остальная же часть автохтоны этой земли и многих земель вокруг.Признав нас Азербайджанцами- и персы и армяне боятся потерять те земли на которых живут.А большинство персов и армян живут на Азербайджанских землях.У кого есть мозги тот понимает, что называть нас тюрками выгодно всем вокруг,кроме нас самих.

Бред какой-то про идеи. Ну... это ваше ИМХО.

[SSSR]

4 часа назад, QX70 сказал:

а как звать арабов из разных арабских стран но все их назыают арабами

по этносу мы огузские турки но живем в стране Азербайджан

Арабами называют нации и народности говорящие на арабском, тюрками говорящие на тюркских языках, славянами на славянских. Какое это отношение имеет к нации?

Нации огузские турки/тюрки не существует, есть сплав многих народностей, в том числе и различных тюркских племен, принявших шиизм и говорящих на тюркском языке.

ПС. Я понимаю откуда вся эта мутотень вокруг азербайджанской нации. Веения идут со стороны сунитов.

Дело в том, что азербайджанец это тюркоязычный шиит. Это та особенность которая выделила нас среди соседних народов (турки - тюркоязычные сунниты, персы - шииты ираноязычные).

Сейчас же, когда идет повсеместная пропаганда в сторону суннитов, в которую вкладываются огромные средства из-за рубежа, единственным явным противодействием этому является азербайджанская национальность. Наше историческое самосознание. Вот и пытаются сунниты нивелировать это.

Многие, говоря мы турки, давно перешедшие в суннизм, даже и не понимают, что являются пешками совсем в другой, далеко не тюркской игре.

ИМХО.

Если что я агностик)

Edited August 19, 2017 by SSSR

[Ontolog]

2 hours ago, Viktor Azev said:

Azeri deyiliz,Türk oğlu Türküz.

Uğursuz qarşıdurmadır, çünki biri ad, digəri isə soyad anlamına gəlir. 

[QX70]

29 minutes ago, SSSR said:

Арабами называют нации и народности говорящие на арабском, тюрками говорящие на тюркских языках, славянами на славянских. Какое это отношение имеет к нации?

Нации огузские турки/тюрки не существует, есть сплав многих народностей, в том числе и различных тюркских племен, принявших шиизм и говорящих на тюркском языке.

ПС. Я понимаю откуда вся эта мутотень вокруг азербайджанской нации. Веения идут со стороны сунитов.

Дело в том, что азербайджанец это тюркоязычный шиит. Это та особенность которая выделила нас среди соседних народов (турки - тюркоязычные сунниты, персы - шииты ираноязычные).

Сейчас же, когда идет повсеместная пропаганда в сторону суннитов, в которую вкладываются огромные средства из-за рубежа, единственным явным противодействием этому является азербайджанская национальность. Наше историческое самосознание. Вот и пытаются сунниты нивелировать это.

Многие, говоря мы турки, давно перешедшие в суннизм, даже и не понимают, что являются пешками совсем в другой, далеко не тюркской игре.

ИМХО.

Если что я агностик)

Причем тут нация огузские турки? Я не говорил что я по национальности огузский турок? Я подчеркнул что я по этносу огузский турок. А по национальности Азербайджанлы поскольку у меня азербайджанский паспорт и являюсь гражданином сей страны, как и любой лизгин, авар, талыш, русский не билим даргинец и другие нац меньшинства, но по этносу, по сравнению с перечисленными нац. меншинствами, я огузский турок. Надеюсь смог вам объяснить?

[Павлиди]

1 час назад, DK77 сказал:

Если у поэта нет чёткой гражданской позиции-то он не поэт,а стихотворец)))).

А с чего вы взяли,что у Вахабзаде не было ч.г.п ? Вы знакомы с имеющим юридическую силу сводом критериев дающих возможность наглядно свидетельствовать наличие чгп у кого-то и отсутствие такового у того-то? Это Некрасов мог себе позволить судить о гражданской позиции поэта,ибо ведал о чем вещал ... 

 

[elmundo]

[klingen]

3 hours ago, DK77 said:

Бахтияр Вахабзаде один из многих советских поэтов у которого гражданская позиция менялась в зависимости от политической коньюктуры.То он Коммунизм в стихах восхваливал,то после заката СССР коммунизм и партию критиковал((((...Таким верить нельзя.

И сына своего незабыл в 1990 году пристроить на хорошую комунистисескую партийную работу в тогдашнем районе им.26 бак.комиссаров(нышешний Сабаилский район),а другого в прокуратуру устроил.Везде успевал)))) и везде ловил свою выгоду.Прям не поэт народный,а приспособленец флюгер.

Тюрком он никак быть не может.У тюрков такого лица быть не может.А вот в Германии полно арабов с таким лицом.Вот потомком арабов он быть может.

 

 

 

 

он советско-коммунистический турок)))))) надо же было как то выживать.  главное слово советский. турок второстепенное слово. но  всётаки турок

[Чертовка]

5 часов назад, Colombiano сказал:

Интересно ... как это нету? А кто тогда я? Предки матери у меня хямщяри из Тебриза а отца из бакинского посёлка , Помню в детстве меня бабушка звала к себе с словами " ин джабиё" ( не знаю как написать)

Ой,а нас учили считалке с таким словом.Лещ,лещ лещ..ин джабиё лещ...акум бакум,джадра бакум,ин джабиё лещ😁

Перевод не знаю

[vusalaz]

Есть много наций в нашей стране,к примеру талыши могут назвать себя  талышами,или лезгины,удины т.д. так же мы тюрки ведуший этнос нашей страны имеем право называть себя тюрками!кого это раздражает не наша проблема))Азербайджанец-это житель,гражданин этой страны,но не название нашей националности!

[Ontolog]

6 hours ago, Ontolog said:

1. Национальность - Азери ("Az-ər", "Ar-az", "Azıx", ...).

2. Субэтнос - огузы.

3. Этнос - тюрки.

4. Народ - азербайджанцы (азери-тюрки, таты, талыши, лезгины и др. автохтоны). 

Довольно разноуровневых противопоставлений!

Исходя из приведённого, тюрки Азербайджана имеют право называть себя и тюрками, и огузами, и азери-тюрками (кратко -азери), и азербайджанцами; и нет в этом противоречия, как утверждают азерифобы, а есть в этом великая мудрость азербайджанского народа.

[DK77]

 

 

он советско-коммунистический турок)))))) надо же было как то выживать.  главное слово советский. турок второстепенное слово. но  всётаки турок

А почему лицо арабское у него,а него тюркское ?

таких арабов вагон и тележка в Ливане,Египте и тд.Нет он не тюрок.И вообще в Шекинской зоне в 8 веке прибыло десятки тысяч арабов для распространения ислама и они не вернулусь в арабистан,а забрали земли у местных и остались жить навсегда.Такие же арабские гарнизоны были и около Нахичевани,Дербента,Аране,Мугани и тд.

Арабам понравилось в Азербайджане и они остались.Земли свободные есть,женщины вдовы и девушки есть,климат получше чем у них.Что еще надо арабам.Это была первая экспансия арабов на Кавказ.Об этом сами арабские средневековые историки писали.

 

[Ontolog]

9 minutes ago, Чертовка said:

Ой,а нас учили считалке с таким словом.Лещ,лещ лещ..ин джабиё лещ...акум бакум,джадра бакум,ин джабиё лещ

Перевод не знаю

Лет через 500 раскопают сервер русскоязычного диспута и скажут, что азербайджанцы это славяне.

[Чертовка]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Лет через 500 раскопают сервер русскоязычного диспута и скажут, что азербайджанцы это славяне.

Это слова на фарси кажется

[klingen]

1 minute ago, DK77 said:

А почему лицо арабское у него,а него тюркское ?

таких арабов вагон и тележка в Ливане,Египте и тд.Нет он не тюрок.И вообще в Шекинской зоне в 8 веке прибыло десятки тысяч арабов для распространения ислама и они не вернулусь в арабистан,а забрали земли у местных и остались жить навсегда.Такие же арабские гарнизоны были и около Нахичевани,Дербента,Аране,Мугани и тд.

Арабам понравилось в Азербайджане и они остались.Земли свободные есть,женщины вдовы и девушки есть,климат получше чем у них.Что еще надо арабам.Это была первая экспансия арабов на Кавказ.Об этом сами арабские средневековые историки писали.

 

 

я думаю что лицо у него скорее фарса чем араба. но таких лиц и в турции полным полно. считают себя турками. наш каспийский проход кем только не топтан был . вдоль и поперек. однако  сам вахабзаде говорил и писал на турецком. и считал себя турком

[Ontolog]

4 minutes ago, Чертовка said:

Это слова на фарси кажется

Что не удивительно, т.к. азербайджанцы долгое время жили, а южные и в настоящее время живут в государстве официальный язык которого фарси, часть офарсилась, равно как часть северных обрусела за 150 лет российского влияния.

Edited August 19, 2017 by Ontolog

[Наследдил]

17 минут назад, Ontolog сказал:

6 часов назад, Ontolog сказал:

1. Национальность - Азери ("Az-ər", "Ar-az", "Azıx", ...).

2. Субэтнос - огузы.

3. Этнос - тюрки.

4. Народ - азербайджанцы (азери-тюрки, таты, талыши, лезгины и др. автохтоны). 

Довольно разноуровневых противопоставлений!

он бакинцев забыл упомянуть -)

[Marc Crass]

1 час назад, DK77 сказал:

Если тюрок считает себя тюрком-это похвально и логично,а если человек себя считает то коммунистом-ленинистом,то кавказцем,то тюрком итд,и при этом имеет ярко выраженную арабскую внешность,то тюркскость такого человека не вызывает доверия ,как и гражданская позиция таких людей.

Вас что-то зациклило на Вахаб-заде. Вы на основании собственных недалеких домыслов записали его в араба...............

Внешность никакой роли не играет, потрудитесь и изучите сперва этногенез тюрков-огузов а потом разлагольствуете о прочем.  А так ваши мысли похожи на мысли простого обывателя и только.

[elmundo]

3 часа назад, DK77 сказал:

Бахтияр Вахабзаде один из многих советских поэтов у которого гражданская позиция менялась в зависимости от политической коньюктуры.То он Коммунизм в стихах восхваливал,то после заката СССР коммунизм и партию критиковал

 

Литератором-диссидентом можно считать азербайджанского поэта Бахтияра Вахабзаде, который был известен сосредоточенностью на теме Южного Азербайджана, а также исторического раздела территорий Азербайджана между Россией и Персией в XIX столетии.

[Ontolog]

1 minute ago, Наследдил said:

он бакинцев забыл упомянуть -)

Кто он?

[Ontolog]

1 hour ago, SSSR said:

Арабами называют нации и народности говорящие на арабском, тюрками говорящие на тюркских языках, славянами на славянских. Какое это отношение имеет к нации?

Нации огузские турки/тюрки не существует, есть сплав многих народностей, в том числе и различных тюркских племен, принявших шиизм и говорящих на тюркском языке.

ПС. Я понимаю откуда вся эта мутотень вокруг азербайджанской нации. Веения идут со стороны сунитов.

Дело в том, что азербайджанец это тюркоязычный шиит. Это та особенность которая выделила нас среди соседних народов (турки - тюркоязычные сунниты, персы - шииты ираноязычные).

Сейчас же, когда идет повсеместная пропаганда в сторону суннитов, в которую вкладываются огромные средства из-за рубежа, единственным явным противодействием этому является азербайджанская национальность. Наше историческое самосознание. Вот и пытаются сунниты нивелировать это.

Многие, говоря мы турки, давно перешедшие в суннизм, даже и не понимают, что являются пешками совсем в другой, далеко не тюркской игре.

ИМХО.

Если что я агностик)

 

Там и на внутреннюю аудиторию много чего рассчитано - шииты азери-тюрки Восточной Анатолии всё никак не ассимилируются, всё никак не суннизируются; а ведь уже почти пятьсот лет прошло после того как их территории завоевали у азербайджанской империи Аггойунлу.

[Наследдил]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

Кто он?

сорри, я вас имел ввиду-) для полноты не хватает упомянуть бакинцев, например как субкультуру-)

[Bushido]

1 час назад, SSSR сказал:

 

ПС. Я понимаю откуда вся эта мутотень вокруг азербайджанской нации. Веения идут со стороны сунитов.

Дело в том, что азербайджанец это тюркоязычный шиит. Это та особенность которая выделила нас среди соседних народов (турки - тюркоязычные сунниты, персы - шииты ираноязычные).

 

 

 

Со всем почти согласен, кроме этого.

 

Как быть с 30% суннитов среди мусульман Азербайджанской Республики? (ширванские, карабахские, газах-агстафинские)
И с 30% турков алевиты (если даже некоторые алевитские племена курдские, то это из-за ассимиляции, 150 лет назад они турками были)

[Arnavut]

3 часа назад, Heydar Ali сказал:

Я в прошлом году с Тегерана в Тебриз на машине ехал, наверно километров за 30 до Тебриза была огромная вывеска Азербайджана хош гельмисиниз, хотя всех кто живет в Тебризе называют турками, вот такой вот венегрет

 

никакого венегрета.

 

провинция Азербайджан и население турки в государстве под названием Иран.

просто до наших совкогоголовых пока не доходит.

 

что мы и есть тюрки проживающие в местности/государстве Азербайджан.

а Сталин переиначил всё и паспорта стали выписываться с названием -Азербайджанец-

у нас в семье хранят паспорта предков выданные до 1938 года с записью - Турок -

горжусь своей тюркской кровью и азербайджанским происхождением.

 

ПС. Илбер Ортайлы выдающийся ученый-историк и лингвист Турции и не только )))