Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

НЕМНОГО ПО ИСТОРИИ КАРАБАГА или кто такие мелики


Recommended Posts

18 часов назад, Ясе мин сказал:

В летописи" картлис цховреба" есть сведения о проживании бунтюрков на берегах Куры еще во времена А Македонского. А бунтурки и есть кыпчаки - тюрки . Есть также сведения , что эти же самые кыпчаки воевали на стороне своих единоверцев византийцев против пришлых огузов в 11 в 

))))) очень интересно. В летописи, написанной в 11 веке, повествуют об этнической картине в междуречье Куры и Араза во времена Македонского, то есть о том, что было 1500 лет до этого)))). Огузы как раз и появились в ЗК в 9-10 вв. В разделе "история" есть мой пост об источниках сочинения Хоренского. Есть что то общее))))

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, 313 сказал:

Армяне не даром зацепились за меликов. История Карабаха пронизана меликами, если мелики это армяне то Карабах армянский. Поскольку артефакты у армян сейчас то они как хотят так и вертят ими. У нас разве что Албанистика есть чуть чуть, и то есть ли сейчас? Кочарян на старом видел Тер Петросяу с усмешкой сам говорит "я албанец". Если порыться видео есть в сети.

 

 

может у  них что то и "пронизано", но это не значит, что нет реальной истории, которая свидетельствует о том, что эти мелики там со второй половины 17 века. я для того и пишу, чтобы этого "пронизывания" не было.

Edited by guinness
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Ясе мин сказал:

Ныне выясняя автохтонность народа нынешнего Карабаха  акцент делается на то , что турки ( тюрки) не пришлый на Кавказе народ , а населяли регион задолго до армян. И мы являемся потомками не только появившихся здесь в 11 в огузов , а проживавших задолго до них кыпчаков   . Отчасти , сами армяне являются их потомками , т е имеют тюркские корни,соответственно -носителями кыпчакско-тюркской культуры  В армении было село Кыпчакванк и монастырь в нем , так оно называлось до 1947 г . После , поменяли название села и монастыря соответственно. Население соответственно тоже состояло из этого этноса, которое ассимилировалось в армян.   Так они стирали какие то упоминания про тюркский след . 

По поводу гандсазарского монастыря Гасана Джалала я как то читала , что была сделана фотография дореставрационного периода , которая сохранилась , и на которой на грабаре есть надпись " торунларына" , отчасти стертая. Поэтому , вполне возможно , что сам Г Джалал был из тюркского племени  и оставил послание потомкам на монастыре именно на тюркском . Армянские  " историки" оч умело подделывали все что попадется под руку, это их конек , помимо этого перенимали культуру - песни, танцы ,даже традиции, не говоря о кухне  . И если махнуть на них рукой типа правда все равно на нашей стороне, они еще и дальше будуть штамповать свою историю ввиде дешевых роликов от "великого " историкоэтнографомузыканта вадима антитопора , рассчитанную на аудиторию диванных патриотов . Поэтому такие маленькие разоблачения имеют тоже какое то значение в этом деле борьбы с ихфальсификациями 

вот известные истории названия албанских племен: греческие, римские и армянские авторы упоминают несколько народов живших там – утии, Mycians, каспианы, гаргары, сакасены, геллы, лупии, Balas[ak]anisns, Parsians, Parrasians  и др.  Я не против, если кто то из них были тюрками, но появление в Армении в средние века монастыря Кыпчакаван, который явно свидетельствует о появлении там тюрок кипчаков, еще не подтверждение их существования в НК в античность. Если есть какие-то подтверждения существования  фотографии с записями в Гандзасаре на тюркском, то поделитесь ими. А Гасан Джалал происходил из древнего парфяно-иранского рода Михранидов, который после убийства персидского царя Ормизда 4 бежал от его сына Хосрова, и обосновался в Гардмане (район НК). Он был иранец, а не армянин и тюрок. Можно, конечно, и Александра Македонского тюрком назвать, но только надо это как то обосновать, а не только этого желать, называя все остальное "армянскими фальсификациями". Я то не против, если будет обоснование))))  

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Fidel_Castro сказал:

Ну или вот лицо Зория Балаяна, уроженца Ханкенди. Похож на типичного армянина? Нет

 

 

769860.jpg

тут явно прослеживаются следы татаро-монгольского нашествия. на лице главной армянской поэтессы с. капутикян они особенно "на лицо" rus147792564294.JPG

Link to comment
Share on other sites

Только что, guinness сказал:

 

 

Только что, guinness сказал:

))))) очень интересно. В летописи, написанной в 11 веке, повествуют об этнической картине в междуречье Куры и Араза во времена Македонского, то есть о том, что было 1500 лет до этого)))). Огузы как раз и появились в ЗК в 9-10 вв. В разделе "история" есть мой пост об источниках сочинения Хоренского. Есть что то общее))))

С 17:40 посмотрите про бунтурков. И если это неверная информация , то вина на  редакции " картлис цховреба"  . Представлена оригинальная страница из сборника. 

Link to comment
Share on other sites

может у  них что то и "пронизано", но это не значит, что нет реальной истории, которая свидетельствует о том, что эти мелики там со второй половины 17 века. я для того и пишу, чтобы этого "пронизывания" не было.


Пишите.. Однако одно не мешает другому.
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Ясе мин сказал:

 

С 17:40 посмотрите про бунтурков. И если это неверная информация , то вина на  редакции " картлис цховреба"  . Представлена оригинальная страница из сборника. 

есть хоть одно упоминание о бунтурков в античных источниках? почему оно появилось в средние века, когда тюрки появились в ЗК?  

Link to comment
Share on other sites

Только что, guinness сказал:

есть хоть одно упоминание о бунтурков в античных источниках? почему оно появилось в средние века, когда тюрки появились в ЗК?  

Я не истрик , но если покопаться можно узнать что к чему . В вики на турецком , кстати , есть информация о бунтурках . Но есть сведения о том , что кыпчаки воевали против пришлых  огузов на стороне византийцев-единоверцев . 

Link to comment
Share on other sites

Тюрклер эрменлере берк деиб, адлары, сой адларыда тюрк сезлериннен ибаретдир, Кёчярьян чох охшуюр меселен, ким кардашьян, балаян, мурадян,  бабаян, джан сезюн озю... сонра сеюшлерденде истифаде эдирлер... ютубда вар, Путине гаршы чыханлар- Путиин, с**тир гышгыра гышгыра галмышдылар, сонра, хербиде "Вольно" емриниде бизим кими "Азад" деирлер...

Edited by Ilyas Zeynalov
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, guinness сказал:

есть хоть одно упоминание о бунтурков в античных источниках? почему оно появилось в средние века, когда тюрки появились в ЗК?  

http://www.kavkazplus.com/news.php?id=199#.WbjUCB4SzqC

Очень интересная статья 

 

А это копировка :

Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане ), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки – оседлые тюрки являлись автохтонами региона, и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.)  с тюркскими народами Кавказа: «Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого». [Картлис цховреба. стр 20 (История Грузии). Изд-во АРТАНУДЖИ, Тбилиси 2008] 

 

 

Edited by Ясе мин
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Ясе мин сказал:

Я не истрик , но если покопаться можно узнать что к чему . В вики на турецком , кстати , есть информация о бунтурках . Но есть сведения о том , что кыпчаки воевали против пришлых  огузов на стороне византийцев-единоверцев . 

википедия - это не источник. там можно писать все что угодно. и копаться лучше не в интеренет статьях, а книгах. 

если вы считаете, совершенно обосновано, что кипчаки были григорианами, то единоверцами православных византийцев (греков) они быть не могли.  о каком времени идет речь? кипчаки, проживавшие в вассальной Армении, вполне могли были мобилизованы в византийскую армию для войны с наступающими тюрками. Это могло быть, начиная с 11 века. 

Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, Ясе мин сказал:

http://www.kavkazplus.com/news.php?id=199#.WbjUCB4SzqC

Очень интересная статья 

 

А это копировка :

Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане ), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки – оседлые тюрки являлись автохтонами региона, и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.)  с тюркскими народами Кавказа: «Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого». [Картлис цховреба. стр 20 (История Грузии). Изд-во АРТАНУДЖИ, Тбилиси 2008] 

 

 

 

12 часа назад, Ясе мин сказал:

http://www.kavkazplus.com/news.php?id=199#.WbjUCB4SzqC

Очень интересная статья 

 

А это копировка :

Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане ), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки – оседлые тюрки являлись автохтонами региона, и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.)  с тюркскими народами Кавказа: «Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого». [Картлис цховреба. стр 20 (История Грузии). Изд-во АРТАНУДЖИ, Тбилиси 2008] 

 

 

а о каком Александре здесь речь идет?)))) Александр Македонский никогда ни на Куре, ни в нашем регионе вообще не был. Он во время своего азиатского похода ближе юго-востока современной Турции к Закавказью не приближался. До Куры там, наверное, 1,5 тыс. км. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Haha
        • Like
      • 41 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
      • 25 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 22 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Haha
      • 50 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Red Heart
      • 35 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Thanks
        • Like
      • 444 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Thanks
        • Like
      • 52 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...