Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Установка пламегасителя вместо катализатора.


Recommended Posts

Уважаемые форумчане,

На моем авто забился второй катализатор (который перед глушителем стоит) после него нет никаких датчиков (они стоят после первого катклизатора), новый катклизатор стоит не дешево.

На российских и украинский форумах и сайтах читал что можно катализатор заменит на пламегаситель (или стронгер) обхотится на много дешевле.

Читал что есть самодельные и заводские. если ставить самодельные то звук от выхлопа увеличивается а если хороший поставить то не меняется иногда даже тише становится.

У меня вопрос кто нибудь в Баку ставил пламегаситель и где у нас найти какчевенныые пламегасители?

Заранее благодарю за помощ 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Отзывы с Российских форумов:

       "У меня два катализатора, выбили мне их ещё 2 года назад. Итог — противный дребезжащий звук при набирании оборотов, сильный пар из трубы и постоянное прогорание прокладки резонатор-глушитель. Решили вварить самый простой пламегаситель в места бывших катализаторов. Пламегаситель — это есть труба с кучей дырок, а поверх корпус. Способ интересен тем, что не требует затрат, трубы где-то нашли, болгарка и сварка была у соседа в деревне. Теперь нет звука типа пустого ведра, и, как мне показалось, стало потише. Ещё особенность заметил: после установки пламегасителей появился щёлкающий звук остывания с их стороны, после того как заглушил машину."

 

      "Загорелся чек, съездил на сервис, сказали — катализатору пришёл конец. Выбил оба и поставил всё на место обратно. Но звук стал более громким и каким-то звонким. Полазил по инету и решил сделать пламегаситель и проставку под лямбду. Внутрь пламегасителя набил мин вату Роквул Лайт Батс (была под рукой). Температуру держит до 1000 градусов. Можно было набить крупной стружки, но найти её было сложнее. Установил все это на место. Звук стал ощутимо тише и глухой, пропал этот раздражающий звон. Да и гофра, я думаю, медленнее прогорит."

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Rufikbakinec said:

Такая же проблема была,тоже про это много читал на росс. сайтах,потом,потом просто напрямую трубу приварил и все )

Звук поменялся?

не стало громче?

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

А зимой расход топлива  не увеличился?

нет,уже два года так езжу,все нормально,ну может увеличился на 500г-1 литр,но я не замечал честно говоря

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Rufikbakinec сказал:

нет,уже два года так езжу,все нормально,ну может увеличился на 500г-1 литр,но я не замечал честно говоря

Обычно летом не очень чувствительно, зимой заметно 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

В феврале отключил катализатор на бмв 46 расход увеличился на 2 литра

 

Расход увеличился, потому что лямбда-зонд перестал понимать количество кислорода в выхлопных газах. Он настроен на работу в паре с катализатором.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Rufikbakinec сказал:

Такая же проблема была,тоже про это много читал на росс. сайтах,потом,потом просто напрямую трубу приварил и все )

 

Катализатор служит не только для удаление вредных частиц из выхлопных газов, Это так же средство уменьшение температуры  этих самых газов.   Поэтому  граматная установка предпологает мантаж пламягасителя... слово говорит само за себя. Без пламягасителя  выхлопные газы прожигают  трубу и следующий за ним Газан.  Делайте выводы господа =)

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, NetSky сказал:

 

Катализатор служит не только для удаление вредных частиц из выхлопных газов, Это так же средство уменьшение температуры  этих самых газов.   Поэтому  граматная установка предпологает мантаж пламягасителя... слово говорит само за себя. Без пламягасителя  выхлопные газы прожигают  трубу и следующий за ним Газан.  Делайте выводы господа =)

 

Газан и так пас атыб,сгнил местами ,менять надо уже))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, mr.elman said:

а как проявляется когда забивается второй катализатор

Ну меня из под машины начал идти странный звон при определенных оборотах (точнее на 1700-1800) как будто каокой то винт ослаб и болтается. как раз ездил на замену масла, сказал мастеру он поспотрел потом постучал по катализатору и какраз изнутри был слышат этот звон. сказал "ичи тёкюлюб" желательно поменять, но так как стоит не дешего (пока самый дешевый нашел на заказ и дубая чуть больше 600 зеленых ) пока ездил так в последнее время тяга немного уменьшилась и как будто движок работает немного как бы в нагрузке.

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, NetSky said:

 

Катализатор служит не только для удаление вредных частиц из выхлопных газов, Это так же средство уменьшение температуры  этих самых газов.   Поэтому  граматная установка предпологает мантаж пламягасителя... слово говорит само за себя. Без пламягасителя  выхлопные газы прожигают  трубу и следующий за ним Газан.  Делайте выводы господа =)

 

Именно поетому хочу не просто на прямую сделать а поставить пламегаситель. он както снижает температуру и уменьшает звук. выше есть пару коментов из российских форумов там тоже как раз говорилось "постоянное прогорание прокладки резонатор-глушитель"

Также говорят мелкие частицы/газы недогоревшие в движке догорают при прохождении через катализатор, а когда убирается катализатор и ставится прямоток то этот мусор и дркгой из глушака при обратной тяге движка попадают обратно в камеры сгорания и это вредит движку. против этого говорят лудше ставить именно стронгер а не пламегаситель. ( к сожалению немогу праттачить фотки) в Гугле можете посмотреть разицу стронгера и пламегасителя.

Link to comment
Share on other sites

Покупал машину с выбитым катом,неделю назад вырезал и поставил резонатор от газ 31  (15 манат) звук стал тише  .ТО проходил 3 раза сам по выхлопу никаких проблем не было ,расход как заводская машина(вектра б) правда датчик всего один стоит до катализатора.Если выбить или поставить трубу будет портиться следующая банка после ката

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Стояли аж 4 ката датчики до и после передних .задние каты полностью разрушились и постепенно вылетили в трубу когда вырезали задние каты то вместо них были пустые банки поставили пламягасители звук выхлопа остался прежним расход бенза не увеличелся скоро вырежу и два передних отключу програмно продувку катов и перейду на евро 2 мотор дышать начнет а все эти каты только для экологии делал на бабеке у турков пламягасители качественные уже два года и ни каких проблем так что вырезайте 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

В олюхану ездили там может быть дешевле .В BMW сервисе есть мастер Сергей прям у входа его бокс он подскажет

В олюхана особо не советовали так как у БУ срок службы маленкий, может вообще через месяц опят полетит.

Плюс говорят наш 95-ый (Премиум) быстро убивает кат. а я заправляюсь как раз этим видом топлива.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, ScreaM-700 сказал:

пока ездил так в последнее время тяга немного уменьшилась и как будто движок работает немного как бы в нагрузке.

давление в выхлопной системе возрастает, если авто турбированное, то это и дополнительная нагрузка на турбо, как следствие нагрузка на весь двигатель. проверяется просто. отсоединили выхлопную и прибавили оборотов, сразу почувствуется разница. после ремонта появится и экономия топлива, незначительная. но заметная

Edited by edwkuz
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ScreaM-700 сказал:

Плюс говорят наш 95-ый (Премиум) быстро убивает кат

почему?

---------------------

мне мой мастер посоветовал заправляться 95-ым, хотя бы иногда.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Rufikbakinec сказал:

Газан и так пас атыб,сгнил местами ,менять надо уже))

 

Ну можететогда его сжечь =)  выхлопными газами

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Zaman. сказал:

почему?

---------------------

мне мой мастер посоветовал заправляться 95-ым, хотя бы иногда.

правильно говорит,машину гробит конкретно наш 92, если есть возможность лучше премиум,но не мешать только чистый

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну меня из под машины начал идти странный звон при определенных оборотах (точнее на 1700-1800) как будто каокой то винт ослаб и болтается. как раз ездил на замену масла, сказал мастеру он поспотрел потом постучал по катализатору и какраз изнутри был слышат этот звон. сказал "ичи тёкюлюб" желательно поменять, но так как стоит не дешего (пока самый дешевый нашел на заказ и дубая чуть больше 600 зеленых ) пока ездил так в последнее время тяга немного уменьшилась и как будто движок работает немного как бы в нагрузке.

Уважаемые форумчане,
На моем авто забился второй катализатор (который перед глушителем стоит) после него нет никаких датчиков (они стоят после первого катклизатора), новый катклизатор стоит не дешево.
На российских и украинский форумах и сайтах читал что можно катализатор заменит на пламегаситель (или стронгер) обхотится на много дешевле.
Читал что есть самодельные и заводские. если ставить самодельные то звук от выхлопа увеличивается а если хороший поставить то не меняется иногда даже тише становится.
У меня вопрос кто нибудь в Баку ставил пламегаситель и где у нас найти какчевенныые пламегасители?
Заранее благодарю за помощ 
 

Варите трубу и всё.
Такая же проблема была,тоже про это много читал на росс. сайтах,потом,потом просто напрямую трубу приварил и все )

Правильное решение.
Link to comment
Share on other sites

On 29.09.2017 at 10:42 AM, Zaman. said:

почему?

---------------------

мне мой мастер посоветовал заправляться 95-ым, хотя бы иногда.

У друга авто тоже Лексус РХ350, заливал 92ой, движок шумно работал и плохо тянул, мастел посоветовал заливать 95ый при этом сказал что 95ый  выводит кат. из строя быстрее чем 92ой (может более сильная детонация или выше температура. подробностей не знаю не буду врать) о начал заливать 95ый вроде все проблемы с движком исчезли но через некоторое время начались проблемы с катом и фото выше я поставил, в итоге он убрал кат и поставил пламегаситель  (цена вопроса кажется 20 АЗН) может каты. у него просто были вот-вотда и как то совпало с переходом на 95ый.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У друга авто тоже Лексус РХ350, заливал 92ой, движок шумно работал и плохо тянул, мастел посоветовал заливать 95ый при этом сказал что 95ый  выводит кат. из строя быстрее чем 92ой (может более сильная детонация или выше температура. подробностей не знаю не буду врать) о начал заливать 95ый вроде все проблемы с движком исчезли но через некоторое время начались проблемы с катом и фото выше я поставил, в итоге он убрал кат и поставил пламегаситель  (цена вопроса кажется 20 АЗН) может каты. у него просто были вот-вотда и как то совпало с переходом на 95ый.

Мне в официальном сервисе при покупке машины то же сказали заливай 92 не лей 95 бензин иначе катализатору и мотору конец
Link to comment
Share on other sites

В 28.09.2017 в 11:39, ScreaM-700 сказал:

Уважаемые форумчане,

На моем авто забился второй катализатор (который перед глушителем стоит) после него нет никаких датчиков (они стоят после первого катклизатора), новый катклизатор стоит не дешево.

На российских и украинский форумах и сайтах читал что можно катализатор заменит на пламегаситель (или стронгер) обхотится на много дешевле.

Читал что есть самодельные и заводские. если ставить самодельные то звук от выхлопа увеличивается а если хороший поставить то не меняется иногда даже тише становится.

У меня вопрос кто нибудь в Баку ставил пламегаситель и где у нас найти какчевенныые пламегасители?

Заранее благодарю за помощ 

 

Эгзос, желтая вывеска на Бабеке...на любой вкус,размер и цвет. Цены начинались от 60 азн за 1 с год назад. При ежедневном вождении авто года 3-4 минимум потянет пламегаситель.

Если по карману, можно угольный поставить. Я поставил обычные и забил. Динамика выросла, расход чуть снизился.

Link to comment
Share on other sites

On 10/7/2017 at 4:57 PM, черно-синий said:

Эгзос, желтая вывеска на Бабеке...на любой вкус,размер и цвет. Цены начинались от 60 азн за 1 с год назад. При ежедневном вождении авто года 3-4 минимум потянет пламегаситель.

Если по карману, можно угольный поставить. Я поставил обычные и забил. Динамика выросла, расход чуть снизился.

Как раз вчера (Воскресенье) заходил туда, пламегасители посмотрел не пложие, вроде заводские турецкие, цены сказали также от 60 АЗН, к сожалению мастера самого небыло вчера, в субботу поеду детали обговорю.

как мне сказали катализатор весь вырезается вместо него варится пламегаситель.

У дрга сдели по другому, выташили внутренности ката. и в внутрь пустой банки ката поставили пламегаситель, когда смотришь под авто не видно что кат заменили на пламегаситель.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ScreaM-700 сказал:

Как раз вчера (Воскресенье) заходил туда, пламегасители посмотрел не пложие, вроде заводские турецкие, цены сказали также от 60 АЗН, к сожалению мастера самого небыло вчера, в субботу поеду детали обговорю.

как мне сказали катализатор весь вырезается вместо него варится пламегаситель.

У дрга сдели по другому, выташили внутренности ката. и в внутрь пустой банки ката поставили пламегаситель, когда смотришь под авто не видно что кат заменили на пламегаситель.

Повторю опять же - любой каприз за наши деньги) если менять - уйдет минут 15, если вариант, как с Вашим знакомым, заморачиваться придется дольше. Ну и цена, соответственно вырастет. На техосмотре под машину не заглядывают, но если делать для себя, то я склоняюсь ко второму варианту. Главное, совпадет ли внешний диаметр и длина пламегасителя с внутренним диаметром и длиной банки.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
1 hour ago, Вадим Манахов said:

ну и как ... кто сменил кат. на гаситель ... полёт нормальный ?

 

Да я поменял уже больше года (в октябре 2017го) после замены звук глушака немного изменился не то чтобы стал громким просто стал басистым, боялся что со временем звук будет усиливатся но пока что ничего также как и полтора года назад.

Запах выхлопных газов усилился немного (заметно только в закрытом гараже) но при прохождении ТО в Забрате все вышло ОК.

В расходе и динамике особой разницы не почувствовал, передние каты стоят заводские.

В итоге доволен.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку водитель автобуса отказался открыть пандус человеку в инвалидной коляске – ВИДЕО
      В Баку уволен водитель, отказавшийся открыть пандус человеку в инвалидной коляске.
      Об этом сообщили baku.ws в Агентстве наземного транспорта Азербайджана (АЙНА).
      ««АЙНА» предупредила перевозчика об обеспечении условий для посадки на регулярный автобусный маршрут лиц с ограниченными физическими возможностями. Перевозчику еще раз поручено следить за соблюдением водителями правил пассажирских перевозок и исправностью пандусов в автобусах. Водитель, допустивший ошибки, уволен», - говорится в сообщении.
      Ранее сообщалось, что в Баку между водителем автобуса и пассажиркой произошел конфликт.
        Причиной конфликта стало то, что автобусом хотел воспользоваться человек в инвалидной коляске, однако водитель не открыл для него пандус.
      Одна из пассажирок, снимавшая происходящее на камеру, потребовала от водителя открыть пандус человеку с ограниченными возможностями и после его отказа конфликт еще больше разросся. Женщина вышла из автобуса, позвонила в полицию и добилась того, чтобы мужчина в инвалидной коляске смог воспользоваться автобусом.
       
        • Haha
      • 21 replies
    • Построенный за три года отель в центре Баку снесли за три дня. Ночные работы по демонтажу вызвали недовольство граждан
      В Сабаильском районе Баку сносится здание, которое строилось три года.
      Как сообщает хezerxeber.az, строительство объекта вблизи мечети Бибиэйбат было начато три года назад. Однако позже были выявлены проблемы с документацией, поэтому вот уже несколько дней ведутся работы по демонтажу.
      По словам проживающих на данной территории граждан, раньше там стоял трехэтажный жилой дом. Затем жильцов переселили, и на месте старого здания начали возводить современный отел. Утверждается, что в ходе работ были нарушены строительные нормы.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур. Было отмечено, что объект был незаконно построен некоторое время назад в оползневой зоне, поэтому его необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете:
      https://ru.oxu.az/society/871188
      Снос трехэтажного здания в Сабаильском районе Баку в ночное время вызвал недовольство местных жителей.
      По их словам, из-за шума невозможно спать.
      "Они не достроили здание, которое возводили на протяжении двух лет. А теперь начали его сносить. Никто из нас не может нормально выспаться, а утром ведь нужно идти на работу. Разве можно проводить такие работы в три часа ночи? А как объяснить это маленьким детям?" - сказал один из граждан.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур.
      Касательно времени проведения работ в ИВ отметили, что объект, незаконно построенный некоторое время назад в оползневой зоне, необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/870331
       
       
      • 9 replies
    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
        • Like
      • 127 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
      • 17 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
      • 9 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Haha
      • 50 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 41 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...